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La condena de Messi y mi abuelo

Tema en 'Socio-fórum' comenzado por orees19, 9 de Julio de 2016. Respuestas: 79 | Visitas: 11643

  1. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Por felipe izquierdo

    Cuando acabé la carrera de derecho mi abuelo me dijo: "En otra vida tendrás justicia. En ésta tendrás que conformarte con sentencias". En aquel momento no entendí lo que quiso transmitirme, pero después de cuarenta años de ejercicio, he comprendido la frase.

    No seré yo quien defienda al que no paga impuestos, pero no puedo ni quiero obviar que, en este país, los docenas de bigotes, albondiguillas, millets y gúrtels van por ahí campando sin retornar un mísero euro. Por el contrario, Leo Messi es el contribuyente (persona física) que más ingresa anualmente al erario público.

    ¿Significa lo anterior que abogo por la exculpabilidad absoluta de genio del balón? Nada más lejos de la realidad. Pero sí sostengo que, en el presente caso, la condena debería ceñirse a la pena dineraria.

    Por todos es sabido que la ignorancia no exime del cumplimiento de la ley, pero también es cierto que una persona física determinada -el padre de Leo- ha asumido la total responsabilidad. Él es quien debe contraer, amén de la condena pecuniaria, la correspondiente sanción penal. Algo sé de cómo intervenía el jugador en estos temas y puedo afirmar que el único acto que hacía era firmar.

    Soy consciente de que los puristas me criticarán y dirán cosas como "eso lo hacemos todos, yo firmo lo que me dice mi gestor". Frente a ello, reitero lo de las líneas anteriores. Aquí hay un responsable plenamente identificado que debe pechar con la condena penal y pecuniaria y otro que no ha obrado con la diligencia debida y por ello debe aceptar las consecuencias económicas.

    De quien en este caso no quiera verlo así, puede decirse que su entendimiento es tan capaz para ver las cosas claras como los ojos de la lechuza para ver el sol.

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    http://www.marca.com/futbol/barcelona/opinion/2016/07/06/577d2fc1468aebd03e8b45a7.html
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    
    #1
  2. MP

    MP Tempus fugit Miembro del Equipo ADMINISTRADORA

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    Estoy de acuerdo con este tema, y lo extendería a otros casos como el de la Pantoja (que ya cumplió pena de prisión pese a que la misma no era superior a dos años y no conozco condenado alguno que con penas de 2 años y sin antecedentes penales hayan entrado a prisión, ella fue la excepción), o como la mujer de Torres y la princesa y, en general, personas que probablemente no se han leído una declaración de renta en toda su vida pues otros lo hacían por ellos y tienen tanto que un millón más un millón menos no les enciende las alarmas. Para este tipo de personas no creo que corresponda la condena como responsables penales sino otra figura contemplada en el CP que es la de "partícipe a título lucrativo" aplicable al que ha disfrutado de los efectos lucrativos de un delito sin tener conocimiento de su comisión y viene obligado a restituir o indemnizar en la cuantía de su participación.

    Pero parece que esta figura penal solo se aplica cuando interesa, como el caso del PP que sólo está acusado como partícipe a título lucrativo pese al entramado de corrupción y financiación ilegal que se promovió durante años en el seno del partido.
     
    #2
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  3. elena morado

    elena morado Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Están ahora con un debate interesante sobre este tema en la tele.
    Sor Lucia con su defensa a muerte.
    Sigo escuchando.
     
    #3
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  4. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Estoy de acuerdo Julia. Todos los casos que en los últimos años han azotado al partido que ha ganado las últimas elecciones de España, incluyendo el de su propio tesorero -al que el mismo Mariano envió un mensaje de ánimo por sms- que manejaba toda una contabilidad aparte en B, y según ellos ni Jesucristo se daba cuenta en la dirección del partido. Y ahora messi, un chico que durante su vida entera lo único que ha sabido es llevar una pelota con los pies y que no tiene ni la menor idea ni de política ni de economía -seguro que ni de economía familiar- ni de juego de tronos, ahora resulta que es «el líder de una organización criminal y capo mafioso», en palabras del abogado del estado.

    No se exactamente lo que se pretenderá con el escarnio público y desproporcionado al 10, pero como le comentaba a mi novia, estas cosas no son buenas. El último estrella roja de Belgrado y Dinamo de zagreb de la liga yugoslava allá a principios de los noventa no terminó nada bien...

    Saludos Julia.
     
    #4
    Última modificación: 12 de Julio de 2016
  5. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Sor Lucía Caram es un poco radical, pero en esto coincido plenamente con ella. Los que hemos crecido con messi y hemos visto sus gestos, su rostro, su comportamiento dentro del campo sabemos que se trata de un chico que no tiene idea de todo lo demás que no sea redondo y se pueda patear.

    La persecución exagerada y los comentarios llenos de odio de los que le persiguen sólo incrementan la sospecha de que hay algo detrás.
     
    #5
  6. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado

    Aquí no estoy de acuerdo contigo Orees. La "supuesta" ignorancia no exime de culpa en algunos aspectos.
    Personalmente pienso que Messi no es el "cerebro" de la evasión y fraude a Hacienda (de la misma manera que pienso que Messi no podría ser el cerebro de nada, ni siquiera de hacerse la cama), pero esto crea un precedente muy peligroso.
    Aquí nadie es nunca responsable ni culpable de estafar a la Hacienda pública, ..la culpa siempre es de papá, del marido y sobre todo de los gestores.. la peña firma los papeles sin saber lo que está escrito porque son tontitos y les ponen una pistola en la cabeza... ¡Vamos hombre!, esto es un cachondeo. Un tipo va a la cárcel por robar un cajero automático con 5000 euros, y otro que roba a la Hacienda pública (que en teoría somos todos los españoles) millones de euros y sale de rositas...
    No sé como será la ley en USA, pero tengo la ligera impresión que no se parece a la nuestra lo más mínimo.

    Aquí la ley invita a los ricos a evadir impuestos, a los políticos a robar a mansalva, a las mafias extranjeras a residir en Marbella, y hasta a cargarse al vecino y alegar después que tenías un mal día y te había sentado mal el porro.

    ...Las leyes en España son sencillamente una basura.


    Un abrazo, amigo.
     
    #6
    Última modificación por un moderador: 12 de Julio de 2016
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  7. Évano

    Évano ¿Esperanza? Quizá si la buscas.

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    Si no tengo un mal entendido, creo que la condena a cadena perpetua de Al Capone fueron por estos motivos, no por matar a tropecientos.

    Hoy, el Alcántara, declaraba al juez que tenía miedo por su jubilación, que creía que en España no se pagaría en el futuro, que por ello su locura por ahorrar, que por ello su defraudación a hacienda aunque él no lo supiera, etcétera. Ese Hijo de la gran p.. ha cobrado durante 17 años 60.000 euros (creo que han dicho, eso o 15.000 euros que para el caso es lo mismo) por capítulo semanal de Cuéntame cómo pasó (serie que curiosamente paga la televisión pública, o sea, nosotros). A parte películas, anuncios, etcétera. Ese tiparraco debe haber ganado decenas de millones de euros que aún estarán en su poder porque ha dicho también que su vida es normal.

    Pero creo que más hijo de p. es el juez por no haberle puesto cien años de cárcel, ya no por defraudar, si no por reírse de los españoles; o por lo menos haberle echado en cara tamaña gilipollez. Y meter a cadena perpetua al que juzgó a la Pantoja porque un juez debe juzgar a todos por igual, pero eso claro, en un país que no sea una mierda.

    Messi debe ser juzgado como cualquiera, ¿o la justicia no es igual para todos? ¡Qué pregunta la mía, cada día soy más gilipollas!
     
    #7
    Última modificación: 12 de Julio de 2016
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  8. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Creo, libra, que condenar a alguien por un delito para crear precedente, cuando la figura jurídica debería ser otra, es simplemente algo injusto.

    Tampoco encuentro relación alguna entre robar un cajero o un banco, encapuchado y con arma en la mano, con la firma de la gestión de tus asuntos fiscales tenés 19 años y no tenés idea de lo que esos papeles hablan.

    Existe algo que se llama proporcionalidad, y ese algo brilla por su ausencia en el tratamiento que ha recibido messi en este asunto y en este juicio.

    Está bien que «hacienda sean todos» -a pesar de la oscuridad fiscal de tantos...- pero una cosa es la aclaración de un error a la hora de hacer la declaración , y otra muy diferente el linchamiento que ha sufrido lionel messi de parte de cierto sector del gobierno español.

    Lo más paradójico es que ese «capo mafioso» es el mayor contribuyente físico de la hacienda española.

    Un abrazo, amigo.
     
    #8
    Última modificación: 12 de Julio de 2016
  9. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Si Messi es Al Capone, évano, a lo mejor también habría que solicitar que se restablezca la pena de muerte jaja.

    Creo que si la justicia fuera igual para cualquiera en España, Messi debería ser presidente del gobierno español .
     
    #9
  10. Évano

    Évano ¿Esperanza? Quizá si la buscas.

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    Sabes que no he dicho eso, sino que la justicia debería ser igual para todos. Y Messi no es más guapo que nadie. Otra cosa es que haya gente que lo defienda por ser Messi y otros que lo ataquen más de la cuenta por lo mismo. El juez debe ser imparcial, cosa que no ocurre (véase Pantoja en la cárcel y Messi no, por ejemplo). Aquí, al pobre autónomo se le cae el pelo por las mismas causas y no cuenta que su abuela fumaba de pequeña. Ya está bien de tonterías.
     
    #10
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  11. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado


    Es que no hay que condenar a alguien para crear o no precedente, es solo que las leyes deberían ser justas e iguales para todos por igual.
    Y creéte, amigo, que es mucho más perjudicial y dañino para muchas más personas el delito de Messi que el que rompe y roba un cajero automático con 5000 euros (si fuera por "proporcionalidad" Messi tenía que estar cien años en la cárcel).

    Los "errores" al hacer la declaración de la renta, cuando ganas millones de euros y encima Hacienda te tiene que devolver dinero, son cuanto menos "errores" muy curiosos, jeje.

    Y que Messi sea "el mayor contribuyente" de la Hacienda española, no le exime de pagar lo que debe. ¡cuántos millones de españoles no querrían ser los mayores contribuyentes del país...!
     
    #11
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  12. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Condenar a alguien por ser quien es y pretender sentar precedentes por ser una figura pública tampoco es ninguna tontería évano. ¿Estás seguro que a todos -exactamente bajo las mismas circunstancias - se les cae el pelo y se pudren en la cárcel, évano? Yo no estoy tan seguro.

    Yo entiendo que entre aficionados y radicales se pueda defender y atacar sin raciocinio, pero que los señores que intervienen en el juicio hablen de «capos mafiosos», «organizaciones criminales » e «ignorancia deliberada» es, como mínimo, desconcertante.
     
    #12
  13. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado

    Eso es lo malo de este país, que ninguno se pudre en la cárcel por evadir millones de euros...
     
    #13
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  14. Évano

    Évano ¿Esperanza? Quizá si la buscas.

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    Los precedentes ya fueron sentados por la Pantoja, el chorizo de Marbella que tenía por marido, la de la mujer de este y otros tantos más. Os aferráis a lo que os interesa para defender a unos y atacar a otros. La justicia debe ser igual para todos si queremos un país justo, es así de simple, sea quien sea el juzgado. No vale eso de a este lo defiendo porque me cae bien y a este no porque me cae mal. Más claro que el agua lo veo yo. El Messi no ha ido a la cárcel y otros, por mucho menos, sí. La ignorancia no exime de culpa: ES UNA LEY PARA TODOS, también para Messi o Cristiano Ronaldo.
     
    #14
    Última modificación: 12 de Julio de 2016
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  15. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    No le exime de pagar. Y de hecho, al darse cuenta del error, los messi abonaron íntegramente y de forma inmediata el monto reclamado por hacienda. De hecho, eso mismo ha pasado con algunos otros futbolistas, incluido el capitán de la selección española de fútbol, iker casillas, y no vi a nadie declarándolo «capo mafioso», y efectivamente me parece que tampoco lo era.

    Por eso mismo contrasta el tratamiento que ha sufrido lionel messi, que lo único que sabe en la vida es jugar al fútbol, y no conoce nada de políticas, elecciones, podemos o independentismo catalán.
     
    #15
  16. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Suena muy bien esa frase de que la ignorancia no exime de culpa, y de cara a la galería , incluso suena mejor. Pero que suene bien no e deja de ser un ejercicio de populismo.

    ¿eva brown era igual de culpable que hitler?

    ¿los hijos y mujeres de osama bin laden deberían estar camino a la cámara de gas?

    ¿la mujer del ladrón de gallinas debería ir presa junto con su marido?

    ¿rajoy debería enviar sms's desde Soto del Real?
     
    #16
    Última modificación: 12 de Julio de 2016
  17. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado


    Por favor, Orees, que te considero un tío inteligente!, ¿tú crees que Messi pagó al darse cuenta de "su error"?, ¿...o más bien porque no le quedaban más cojones que pagar? ¿...y te crees que hasta que le llamó hacienda no se había enterado de "su error"..?:)

    Yo no pretendo linchar a Messi, quiero linchar a todos los que actúen como él...
     
    #17
  18. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado


    A las tres primeras preguntas: no

    a la cuarta: SI
     
    #18
  19. Évano

    Évano ¿Esperanza? Quizá si la buscas.

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    No es una frase, no es populismo, es una LEY española votada por el congreso. Lo demás son adornos tuyos para desviar el tema. Repito, Messi es uno más.
     
    #19
  20. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    ¿por qué debería darse cuenta antes? Messi no es analista financiero ni técnico de hacienda. Messi no es inversor bursátil. Tampoco es ingeniero fiscal.

    Si cualquiera de nosotros no tuviéramos ni idea de estos temas, y acudiéramos a una firma que nos llevara estos asuntos, no estaríamos al pendiente ni esperaríamos enterarnos absolutamente de nada. Yo a los 19 años tenía la misma preparación en temas fiscales que un pokemon.
     
    #20
  21. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado

    Muy sencillo, porque quien genera el dinero es él, y generar dinero lleva implícito cumplir con las obligaciones fiscales, no solo contar los billetes...

    Pero incluso así, voy a buscar los cinco pies al gato como tú, de acuerdo que Messi (aun de manera injusta) no pise la cárcel, pero entonces ¿quién es el culpable? ¿y cuántos años de condena va a cumplir ese supuesto culpable?. ...por lo que tengo entendido nadie va a pisar la cárcel...no?
     
    #21
    Última modificación por un moderador: 12 de Julio de 2016
  22. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    La ley es la ley, de eso estamos claro évano. Pero ya Julia al inicio dio elementos legales que permiten aclarar el panorama, más allá del cero absoluto.

    Messi es uno más, sí. Pero messi no va a la cárcel no porque el juez diga que no va, sino porque ha presentado un recurso de apelación contra el Tribunal Supremo. Sino, probablemente todos los que consideran a messi un capo mafioso, la versión Argentina del Chapo Guzmán o el nuevo Al Capone, observarían complacidos como se colman sus aspiraciones.
     
    #22
  23. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Ya el padre de messi, ha repetido una y otra vez, por activa y por pasiva, que esos temas lo llevaba él. Exclusivamente él, y que había contratado una firma especializada de asesores para gestionar esos dineros.

    Al padre de messi lo condenaron exactamente a lo mismo que a lionel. A lo mismo, a pesar de haber evidenciado que lo que hacían ambos era muy diferente. Algo no cuadra.

    Y como le contaba a évano, los messi no van a la cárcel por la misericordia de ningún juez. No van porque han presentado un recurso.
     
    #23
  24. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado


    Pues los jueces no han condenado a esa firma de asesores... ¿entonces?. En lo que sí estoy de acuerdo contigo es en que algo no cuadra.. Pero en cualquier caso los messi no van a la cárcel, no por el recurso, sino porque la pena que les han impuesto no es suficiente para que ninguno de ellos entre en prisión. ..Claro que algo no cuadra: La "Justicia" española..
     
    #24
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  25. Évano

    Évano ¿Esperanza? Quizá si la buscas.

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    El código civil español es para todos: "La ignorancia de las leyes no excusa de su cumplimiento (artículo 6.1 del Código Civil"). Admitir el principio contrario de la excusabilidad de la ignorancia de las leyes equivaldría prácticamente a entregar el cumplimiento de ellas a la voluntad de cada ciudadano.

    Y suerte tiene Messi de no haber defraudado en EE.UU (por ejemplo), porque otro gayo le hubiera cantado. No hay más, Orees, por mucho que lo quieras defender.
     
    #25
    Última modificación: 12 de Julio de 2016
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  26. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    No, libra. En ningún lado dice que que se queda eximido de cárcel. Es más, la semana pasada algunos periódicos de Madrid especulaban sobre la posibilidad de que acabará tras las rejas. Lo que impide que eso pase es simplemente que el proceso sigue su curso.

    Un proceso que a mí parecer va un poco como el de josef k.
     
    #26
  27. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Évano , si no hubiera nada que defender, no se qué hacen los abogados de messi presentando recursos. Si no hubiera nada qué defender, no se porque no llega la policía a esposar a messi, montarlo en la patrulla, e irlo a dejar a la celda contigua a la de barcenas.

    Efectivamente la ley debe de cumplirse. Pero toda la ley, para todos , no sólo una parte, sólo para algunos.
     
    #27
    Última modificación: 12 de Julio de 2016
  28. Évano

    Évano ¿Esperanza? Quizá si la buscas.

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    Imagine –sólo como hipótesis de trabajo– que no siente usted ningún tipo de deber en conciencia hacia la Hacienda Pública. Que sólo paga sus impuestos por el miedo a lo que pueda pasar si le pillan (y en la medida en que sienta el riesgo de que le puedan pillar).

    Imagine también que, además de carecer de moral tributaria, gana usted anualmente mucho dinero (la combinación no parece imposible). Por ello, en su declaración del IRPF debe usted pagar más de 120.000 euros al Fisco.

    Usted sabe que defraudar más de 120.000 euros a la Hacienda Pública es delito, por lo que si es descubierto será condenado a una pena de prisión de 1 a 5 años y a una multa del tanto al séxtuplo de la cantidad defraudada (art. 305.1 CP).

    Por supuesto, con suerte y unos buenos servicios jurídicos podría reducir ese riesgo. Y si las cosas se ponen feas y le van a condenar, el objetivo de su abogado será buscar una pena de prisión por debajo de dos años, pues si no tiene usted antecedentes, es casi seguro que se suspenderá su ejecución. Eso sí, la multa no se la quita nadie: hasta seis veces lo que haya defraudado (además, claro, de pagar lo que debía).

    Este es el escenario teórico. Usted, como persona que sólo cumple con el fisco por miedo a las consecuencias, calculará ahora los concretos riesgos y verá si defrauda o no; en qué medida y por qué conceptos.

    Ahora imagínese que las cosas son distintas: que vive en un país con un Gobierno muy cariñoso con los delincuentes fiscales. Ese Gobierno propone cambiar la ley en estos términos: si un delincuente fiscal es descubierto y resulta imputado, tiene un cómodo plazo de dos meses para pagar su deuda tributaria. Si lo hace, podrá obtener una rebaja extraordinaria de la pena, que permite reducirla hasta niveles ridículos: la pena deprisión quedará por debajo de un año (podría llegar a ser incluso de tres meses), por lo que alguien sin antecedentes jamás la cumpliría. La multa estará siempre por debajo de la cifra defraudada, y podrá ser de la mitad o incluso de la cuarta parte de dicha cifra.

    Finalmente, imagine que las Cortes aprueban tal regulación.

    Ante esta situación, su análisis de riesgos varía. Usted juega con las probabilidades de ser descubierto; pero sabe que jamás irá a prisión, pues lo peor que le puede pasar es tener que pagar su deuda tributaria yuna multa ínfima. ¿Tendría usted más incentivos para defraudar al Fisco? La respuesta es obvia: .

    Pues bien: el pasado día de los santos inocentes el BOE ha publicado ese maravilloso regalo a todos los defraudadores tributarios de España, así como a quienes cometan fraudes a la Seguridad Social o fraudes de subvenciones. El nuevo artículo 305.6 del Código Penal les permitirá comprar su práctica impunidad en el caso de verse descubiertos, y por cierto a cambio de un precio muy bajo:pagandosu deuda tributariamás una multa ridícula (¡siempre por debajo de la cifra defraudada!), podráneludir la pena de prisión, ya que en virtud de esta superatenuante quedará por debajo de seis meses o, como mucho, de un año. Además, el plazo para decidir si pagan tan bajo precio a cambio de eludir la cárcel es holgado: dos meses desde que el defraudador reciba la citación como imputado (han leído bien: no dos meses desde que el defraudador comete los hechos, ni desde que es descubierto, ni desde que se inicia el procedimiento penal, no: dos meses desde que le citen a declarar en el Juzgado como imputado.

    ¿Se nos olvida algo? Ah, sí, el colofón: la Ley prevé expresamente (art. 305 bis 2) que este tratamiento VIP sea aplicable incluso a los megadelincuentes fiscales: los que usan testaferros o empresas de pantalla en paraísos fiscales, defraudan cantidades que superan los 600.000 euros, casos de crimen organizado…

    Como pueden imaginar, esta rebaja extraordinaria no se aplica a los demás delitos. Si un ladrón o un estafador devuelven lo robado o estafado después de ser citados como imputados, se les aplicará una pequeña atenuación por reparar el daño causado antes del juicio, pero no reciben este obsequioso trato que la Ley reserva para los grandes defraudadores al fisco.

    Asistimos, pues, a la destrucción de cualquier posibilidad de que el Derecho penal tributario llegue a tener en España una mínima capacidad intimidatoria. Las consecuencias de esta reforma las experimentaremos durante los próximos años. Las razones contenidas en la Exposición de motivos de la Ley no son fácilmente comprensibles: ¿por qué querría el Gobierno debilitar el sistema de ingresos fiscales, especialmente en relación con quienes más dinero deben pagar a la Hacienda Pública? (recuérdese que, según el Sindicato de Técnicos del Ministerio de Hacienda, la mayor parte del fraude fiscal es cometido por las grandes empresas y las grandes fortunas). La excusa de que “de este modo se logra que el Fisco cobre antes” no es aceptable: esta agilización del cobro –que sólo operaría en los escasísimos supuestos en que se logra iniciar un procedimiento penal– tendría un coste incomprensible: al proteger de esta manera al delincuente fiscal, se introducen unos incentivos extraordinarios para que se cometan nuevos fraudes tributarios.

    El proyecto del Gobierno, ya convertido en Ley, consagra el fracaso de nuestro sistema penal tributario, al blindar legalmente lo que poco a poco ya casi se había logrado por otras vías: que ningún delincuente fiscal pueda pisar jamás la prisión.

    http://www.eldiario.es/zonacritica/ley-defensa-delincuente-tributario_6_118698149.html

    Esta es la mierda de España que tenemos y lo torpe y avaricioso que ha sido o Messi, o su padre, o sus gestores.
     
    #28
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  29. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado


    Hasta mi sobrino pequeño sabe que los messi no van a entrar en la cárcel. Te apuesto lo que quieras. Si no los catalanes se separan del todo, jajja.
     
    #29
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  30. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado


    Aquí para esposar a alguien rico y que pase un año entero entre rejas tiene que ser Jack el destripador..
    Los abogados hacen su trabajo (que consiste en recurrir todo lo recurrible y ganar más dinero)
     
    #30
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