Yo, no lo olvido

¿en mi juego, José? ¿en qué juego? ¿en el juego de conversar de historia de forma abierta y no-sectaria?

Si vos querés creer que sólo cuatro personas apoyaron a Franco y que en realidad fue su genio militar lo que determinó el curso de la guerra, muy bien por vos: allí definitivamente no necesitamos debatir nada.

 

¿estas amenazas para quién son, José? Yo no miro aquí a nadie hacer «apología de las dictaduras derechistas». Yo no sé si tus palabras son mesuradas y amables en la actualidad, pero faltar el respeto a alguien porque no piense como vos tiene un nombre: se llama radicalismo.

 

Jajaja, Juana de Arco fue una francesa iluminada que luchó contra los ingleses , y Willian Wallace, un escocés, no iluminado, jaja, que también luchó contra los ingleses. Franco no le llega a la altura de las zapatillas a ninguno de los dos. Franco fu un miserable asesino, un abyecto criminal, y esa es la PURA VERDAD. La Historia, algún día, lanzará la memoria de Franco a las fosas del desprecio, y erigirá altares en los que hacer honor a la memoria de sus víctimas.
Y yo, no manipulo la Historia, aquí los únicos que la manipulan son los herederos del franquismo..., y sus adeptos.

 

No entiendes nada..., o no quieres entender dada tu afiliación política, anticomunista, y pro-Yankilandia.
A ver si te enteras de una puta vez: Franco no ganó por ""su genio militar"", ganó porque la SANTA MADRE IGLESIA CATÓLICA APOSTÓLICA Y ROMANA, los BANQUEROS, los TERRATENIENTES, y los AVIONES DE HITLER Y DE MUSSOLINI, lo apoyaron. ¿¿Te enteras ahora?

 

¿Quien te está dando vela en este entierro?. En este entierro, solo tenemos vela, Adictus y yo.

 

Gracias, Antonio. Con exactitud, el poema no está dedicado a Lorca, sino que fue inspirado al pensar en Lorca.
Y comulgo contigo respecto a lo que apuntas sobre los nacionalismos.

Un fuerte abrazo, querido amigo.

 

El que no te enterás, amigo José , sos vos.

¿sabés por qué? Porque nunca se ha escuchado de ningún ejército de banqueros y de curas. Porque dos obispos no son suficientes para detener a «los cojones de un pueblo». Porque los bombardeos de un avión alemán no serían nada si se fuenteovejuna hubiera ido toda a una.

Pero si vos «no te querés enterar», es tu problema.

 

Hombre, amigo José: entiendo que el foro es público. Para hablar cosas donde sólo vos y alguien más tengan vela, existe algo muy bonito que se llama «mensaje privado ».

 

Extraordinario comentario alumbrando la realidad histórica, amigo Vicente. Mis aplausos y admiración. Sí, yo decía en alguna respuesta a algún comentario ""decenas de miles de víctimas asesinadas"", y sí, solo en Andalucía, ya fueron 100.000, y si sumanos a esos 100.000, los demás asesinados, quizás lleguemos a los 200.000 asesinados por los franquistas, al margen de los 500.000 muertos (en ambos bandos) en los campos de batalla.
Añado a tu apunte histórico la revolución de Asturias de 1934, reprimida por los gobernantes derechistas de la República, y siendo el criminal Franco el general que mandaba las tropas bereberes traídas del Norte de África, y las tropas legionarias, para masacrar a los mineros insurrectos.
Un fuerte abrazo, camarada.

 

Aquí acabo mi conversación contigo. No responderé a ningún otro comentario o respuesta o contrarespuesta que me hagas en este tema.

 

Creo que eso ya lo habías dicho varios comentarios atrás.

 

Cierto y real como la vida misma, Vicente. Me encanta que amplíes el tema con tan buenas y acertadas observaciones.
Así fue, Francia recogió a los que huían de los asesinos franquistas, sí, pero, tal como dices, los trató como a perros.
Y por lo que fuese, lo cierto es que México abrió sus brazos a los refugiados españoles, y eso, hay que tenerlo en nuestra memoria histórica , y sentir un alto grado de gratitud hacia nuestros hermanos mexicanos.

 

Los banqueros han financiado absolutamente todas las guerras de la Historia (en el caso de la Guerra Civil española la Banca March —entre algún otro banco— con sede en las Islas baleares), con el beneplácito y el apoyo de las religiones en la inmensa mayoría (nadie a matado más que la iglesia o en nombre de la iglesia o religiones). Y, ¿qué coño va a hacer, cómo coño se va a defender Fuenteobejuna de un bombardeo?

 

Lo que está muy claro es que la República nunca hubiera perdido la guerra sin la ayuda a Franco de los alemanes e italianos (principalmente por la fuerza aérea y artillería) y con el consentimiento de franceses y británicos.

 

En efecto todas las campañas militares se financian, évano. ¡y claro que la religión fue uno de los apoyos principales de Franco! Pero a las religiones no son nada sino tienen gente que las integren, y justo a eso me refiero: hubo un sector de la sociedad, amplio, religioso y en muchos casos anacrónico, que apoyó a Franco por obra y gracia de su fe. Y eran muchos. Y eran españoles.

 

Yo no tengo claro que la ayuda del eje a Franco, que la hubo, hubiera sido el factor que desequilibrara la balanza de la guerra. Allí están claro guernica y la Legión Cóndor, y los voluntarios italianos fascistas, pero la República tenía todas las estructuras del estado, la legimidad internacional, el acceso a los fondos públicos y sus propios voluntarios de los países vecinos. Creo que el factor que más pesó en la guerra civil fue (además de la experiencia de las tropas moras del bando franquista, que eran la elite del ejército español, por un lado; por el otro y en contraste directo, la poca experiencia militar, y en muchos casos, amateurismo, del bando republicano) las zonas que quedaron bajo control franquista en el golpe de julio del 36. En Barcelona y Madrid, y en las grandes urbes lograron detener el golpe. En los pueblos, no...

 

Sí, hubo de todo eso que dices, pero si miras las bajas causadas por la aviación italiana y alemana comparadas con las de la aviación republicana (y a última hora y en menor medida la rusa), es muy concluyente, creo recordar que fueron 9000 bajas republicanas por 1000 "nacionales", y sin contar con la destrucción de las defensas republicanas y los bombardeos "de terror", y sin contar con la mejor artilleria de los fascistas y nazis, ..y el mejor y continuo rearmamento que les proporcionaban, y de las fuerzas terrestres italianas... La mayoría de las ofensivas franquistas iban acompañadas de la ayuda de la legión Cóndor...

...Todos los historiadores coinciden en lo decisivo de la ayuda de Hitler y Mussolini a Franco.

 

No me gusta ir en contra de Luis pero orees como siempre tiene razón. Todas las dictaduras se han alimentado de pueblo y la franquista no fue la excepción, cuando franco murió desfilaron durante las 50 horas que estuvo en capilla ardiente en la sala de columnas del Palacio de Oriente casi 500 mil personas , otra más o menos asistieron al entierro en el Valle de los Caídos. Si España hubiera contado con los patriotas que hoy se declaran héroes Franco no hubiera gobernado 6 meses. Y lo mismo pasó en Corea del Norte, Santo Domingo, Rusia y en Cuba. Fidel todavía no se muere y en Miami hay más patriotas que en la guerra de independencia, los mismos que hace 30 años delataban y le hacían la vida imposible a los que conspiraban contra la dictadura, hoy son presos políticos y disidentes Orees sabe más de historia que todos juntos, vamos a dejar la demagogia que en la moto de la libertad es fácil montarse cuando no hay quien te tire una piedra.

 

Yo leo a este hombre y me dan ganas de cagar, amenaza y descalifica y después se pone a llorar cuando lo contradicen. Orees tienes razón y lo saben todos, franco contó con una España cobarde que se rindió ante la bota. Héroes un carrito

 

Se defienden de un bombardeo con patriotismo, poniendo los muertos, como los ponen hoy los jóvenes venezolanos. Que coño ahora porque un policía franquista te metió una patada en el culo por robarte una naranja eres también un veterano de la resistencia, vamos dejen el abuso.

 

Si Jose, se descalifica e intenta humillar a uno. Después pedimos perdón y ponemos unos cuantos jajas, y hasta la próxima que te vuelva a insultar o intentar ofender.

Y así, una y otra y vuelta a empezar.

Es increíble que presumamos tanto de algo de lo que se carece muchas veces, educación.

 

Sabes porque me encojona porque si me vienen a mí con guapería barata tal vez se la dejo pasar porque yo a veces pierdo la tabla, pero orees no. Orees respeta y solo se enfrenta con la verdad sin ofender. Entonces después que te cagas en la madre del chino que le compró el juego de cuarto amenazan a los que dirigen el portal con chantajes y pendejadas, haciéndose las víctimas.

 

Pues si, así mismo es.

No se como tiene tanto aguante y paciencia.

A mi también me jode que se falte al respeto a alguien que respeta.

Si, yo te puedo insultar 1500 veces, Después te pido perdón 1500 veces y punto.

 

A ver si te enteras de una puta vez tú, se te olvidó los millones de españoles que gritaban acompañando al dictador al grito de ¡España! …! UNA! ¡GRANDE! ¡LIBRE!.

 

Claro que sí Julia, todas las dictaduras han tenido a la gran masa que los apoya, por miedo, por complicidad o por lo que sea. Aquí nadie está defendiendo ninguna postura, solo estamos tocando el tema sin demagogias y enfocados en la historia, una historia que es resiente. Y en todas es lo mismo, como dije anteriormente en Cuba los que hace 30 años acusaban y delataban hoy son disidentes y reclaman ser héroes.

 

Buenos versos José, la palabra de protesta llega con fuerza, no a la mediocridad y la barbarie, un saludo sincero.

 

luis, en 1936 no había ninguna legión condor ni ningún alemán glorificando al fuhrer en los cielos españoles, cuando el 27 de septiembre, el asedio del alcázar de toledo fue quebrado por las tropas marroquíes de élite de franco. Tampoco el 17 de octubre, cuando las tropas gallegas de franco -sí, gallegas- rompen el asedio republicano de oviedo.

fue un factor relativamente importante la ayuda alemana e italiana, pero de ninguna manera franco ganó la guerra civil española por eso. Solo hay que recordar que la cantidad de mínima de bajas durante la guerra es de 500 mil, y algunos dice que un millón o más. Franco ganó la guerra civil por muchísimos más factores, y además del par que mencioné antes, otro muchísimo más significativo que cualquier intervención extranjera: la debilidad interna de la república, su desmoralización, radicalización y caos existencial.

es bueno saber esas cosas para que los errores del pasado no sean cometidos en el futuro.

 

en efecto josé, incluso los dictadores de la actualidad como maduro, ortega y erdogan, cuentan con una base de apoyo popular, y en esa precisamente reside su apuesta: en el fanatismo de quienes les apoyan. Por eso la lucha de la democracia, nuestra lucha, es la lucha contra el radicalismo, contra el culto de la personalidad, contra la opresión de la mentira y la propaganda.