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Muchas gracias, Luis. No sé, en mi cabeza no me imagino a esos fuertes más débiles que los demás. Los veo igual de vulnerables que cualquiera como individuos aislados e igualmente necesitados de una sociedad, un colectivo que ofrece, aparte de enormes beneficios, protección. Por eso no me...

Creo que haces algo maravilloso (o al menos a mí me ha resultado fascinante) con este poema, Luis. Yo no conocía el término mamawawa (ahora ya sí). Inicialmente me sonó a algo esotérico, como si fuera algún tipo de espíritu. Leyendo el poema mi impresión es que aprovechas esa posible...

Por un lado, Dragón, te agradecería la intención de aliviar mi preocupación, pero por otro lado creo que los argumentos que expones ni siquiera toman en consideración el origen del problema. No contesto para convencerte de nada, porque a estas alturas ya sé que eso no es posible. Simplemente...

Se habrán producido antes otros procesos de calentamiento; no el actual. El actual, en el que la acumulación de gases de efecto invernadero es una causa determinante, no se ha producido antes. No, Dragón. Da la sensación de que razonas mal a propósito, intentado crear artificialmente un...

No pensaba volver a esto, pero: Los expertos de la ONU zanjan el debate: no hay dudas de que el cambio climático es causado por el hombre (abc.es) Informe del IPCC: El gran informe científico sobre cambio climático responsabiliza a la humanidad del aumento de fenómenos extremos | Cambio...

No ha sido ningún esfuerzo; al contrario, un placer :). Me ha llamado mucho la atención esto en tu comentario. Hace muchos años un amigo me vino a decir algo así como que yo no estaba enamorado de Ana, sino de la idea de estar enamorado de Ana y, aunque en ese momento no lo vi, ahora creo que...

Bendito botón de ignorar...

https://elpais.com/clima-y-medio-ambiente/2021-07-08/un-estudio-senala-que-la-ola-de-calor-de-canada-hubiera-sido-casi-imposible-sin-el-cambio-climatico.html https://www.abc.es/sociedad/abci-embargo-0001-calor-canada-y-eeuu-casi-imposible-sin-cambio-climatico-202107080102_noticia.html

Una gran sextina, Évano, y de rabiosa actualidad, después de 5 años que veo que lleva publicada. El tono de gravedad del poema y la propia estructura de la sextina me ha hecho acordarme de "y qué decir de nuestra madre España..." También la he conectado con el concepto de decrecimiento que a...

Llevas mucho tiempo en el portal y creo que has tardado varios años en publicar aquí en el foro de Obra Maestra. Creo que eso le da una trascendencia especial al poema, que se añade al mensaje de disculpa. Uno podría pensar que en cierto modo la obra maestra no es tanto el contenido del poema...

Me ha gustado mucho el poema. En un foro de poemas de amor y hablando de ella, la primera idea es pensar en una persona concreta, pero a mí el poema me habla de algo incluso más grande, aunque sea la vivencia subjetiva de un sentimiento (caben más cosas). A mí me parece que dejas libertad (o...

Las reglas de sociopolíticos indican que no se abuse de la libertad de expresión para despreciar el contrato y reglas de Mundopoesía: SE RUEGA TOTAL RESPETO Y TOLERANCIA POR LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN DE LOS USUARIOS Y SE EXIGE QUE NO SE UTILICE Y ABUSE DE LA MISMA PARA OFENDER, VEJAR, DESPRECIAR...

No lo he dicho en términos jurídicos.

Mi mensaje era para Amadís, José Rodolfo. Una cosa es que opinemos y otra que periódicamente nos suelte la cantinela de los chavistas, golpistas y etarras... Yo por lo menos estoy harto de que repita lo mismo una y otra vez y muchas veces sin venir a cuento en la conversación.

Por cierto, ETA dejó las armas en 2011 y se disolvió definitivamente en 2018. Decir que el gobierno actual tiene el apoyo de ETA, aparte de una mentira y una difamación orientada a generar odio, es una barbaridad que merece una rectificación.

Nos vuelves a soltar el mismo discurso propagandístico que repiten hasta la saciedad el PP y VOX. Un discurso de confrontación y odio muy dañino para la convivencia en España. Voy a copiarte algunos párrafos de los términos de uso de Mundopoesía (Términos de uso y reglas | Mundo Poesía | Foros...

Si que el mensaje era para Luis estaba claro. Por lo que pregunto es por todas las acusaciones que le lanzas en plural.

Sí

¿Y este cambio de singular a plural en un mensaje dirigido a una persona? Dragón, deberías especificar a quiénes acusas. Has fabricado un saco de "zurderío" en el que parece que (¿nos?) metes a varias personas diferentes, con comportamientos diferentes, pero pretendes reducir a todas a un mismo...

Tratar a los demás con consideración. No simple y pasivo respeto, sino un paso más que es mirar a los demás como tus iguales y reconocerles los mismos derechos y actuar conforme a ese principio. Yo aplaudo eso y ver esa actitud en otras personas me impulsa a intentar imitarlo, aunque no siempre...

El "me gusta" lo puse mientras iba en el autobús, pero desde hace ya varios días tenía ganas de comentar algo de este poema. Lo que quería comentarte es la impresión que me produce leerlo y es que todos los supuestos grandes logros no alcanzados no te importan demasiado y realmente no los...

Como suele pasar, tu respuesta no tiene nada que ver con lo que intento transmitir. Más tristeza.

Amadís, después de las conversaciones que ya hemos tenido, a mí me ha quedado claro que no hay posibilidad de intercambio de ideas. Toda la ideología que despliegas, copiada de medios entregados a una continua campaña destructiva de derribo de la izquierda (a saber con qué intereses), me mueve...

bla bla bla...

La pregunta que yo me haría sería algo así como, del 100% de los ricos, ¿qué porcentaje lo es por esfuerzo y mérito personal? Mucha gente que habla del mérito personal lo hace en términos de que el que es pobre lo es porque no se esfuerza y el que es rico lo es porque sí; vamos, que lo que...

No, no te admito que sea sesgada. Tampoco te admito que te dejas nuevamente fuera del conjunto los que rechazan implícitamente el AGW sin mencionarlo.

Pues sí, ya ves, inocente que es uno... (o poco perspicaz según para qué cosas). Al menos algo he sacado en claro del debate.

Los niveles 5, 6 y 7 de rechazo también se agrupan. Dragón si el problema del artículo es que la tabla 3 es falsa, ¿por qué no podemos analizar eso directamente, ya que tenemos los datos? Una vez más eludes una pregunta directa que, en mi opinión, lleva a que tu argumentación se desmorone (y...

Clasifícamelo según la tabla 3 del artículo de Cook, que es el resultado que no aceptas. La clasificación que he dado yo coincide con esa, salvo el apartado c), que lo puse por darte gusto, ya que en algún momento hablaste de otras causas (a mí no se me ocurren).

Pero eso no es lo que toma como base el artículo. He cogido el primer abstract de los datos, dragón. Te vuelvo a invitar a que me digas en qué categoría entra ese abstract. Cualquier respuesta eludiendo de nuevo la cuestión la interpreto como incapacidad por tu parte para sostener tu postura...

Sí, también "incredulidad irracional". Un amigo mío dice que la razón es una puta que se vende al mejor postor.

Al lío. Clasíficame el abstract que te he puesto, para ir empezando...

Y, claro, a ti re parece mucho más fiable la opinión de políticos y periodistas que la de los científicos en materia de cuestiones propias de la Física. porque, claro, Federico Jiménez Losantos no se mueve por ningún interés... Si revisas la historia de los científicos, hubo épocas oscuras en...

4000 sobre 12000 es 1/3 (33%) 4000 sobre el número de artículos del estudio que se pronuncian sobre las causas del actual calentamiento global era un 97%, Me refería a la revista Environmental Research Letters, en la que se publicó el artículo original. Argumentos incorrectos, a veces...

Sí, es un disgusto que haya un periodista así y que haya quien le haga caso. No lo he escuchado entero (porque es insoportable para mí el hombre este), pero en el rato que he escuchado no ha dado un solo argumento válido. Lo único que hace es vociferar su opinión, sin ninguna base científica...

No. Esta otra sí: Me siento moralmente obligado a advertir que he decidido activar el modo cerril.

Esta analogía no se corresponde con la metodología del artículo de Cook. Los descartados deberían los conjuntos que no mencionan variables ni incógnitas. La búsqueda inicial no sería "variable" o "incógnita", sino algo más genérico, como "matemáticas". Entonces te aparecían resultados...

En España, la derecha se ha orientado a la corrupción en grado sumo y a una estrategia política basada en la crispación y el odio. ¿Mejora? Sí, la de sus bolsillos.

Dragón: No. Yo no he notado ningún sesgo. Mantengo que no hay ningún sesgo y además ahora concluyo que cada vez que intento razonar contigo para identificar en qué consiste el supuesto sesgo del que hablas huyes del razonamiento e imposibilitas el diálogo. Ya que eres incapaz de mantener tu...

Por dejar al menos una cuestión en común: Deduzco de aquí que, efectivamente, consideras que no existe sesgo en la recopilación de artículos (si no fuera así, por favor, apúntalo y si no aplicamos "el que calla otorga"). Sí las busca, pero no las discrimina a priori. Quiero decir con "sí...

Tomas como muestra de los hábitos alimenticios de Garzón el menú de su boda. ¿Te parece una muestra suficientemente significativa? Por otro lado, la acusación a Garzón de hipócrita suena a una manera de intentar matar al mensajero en vez de rebatir su mensaje. Curiosamente tu soneto es idéntico...

Qué va, Luis, hace tiempo que lo que me mueve en este debate es pura y dura cabezonería.

Dragón, por mi parte, estoy intentando dar respuesta a algo que comentaste bastante al principio: y poco después: De estos comentarios deduje que el sesgo que encuentras es que en el estudio se ha eliminado la opción del NGW (natural global warming), que se han desechado los estudios del...

Reformulo la pregunta: La búsqueda que hace el autor y que tiene como resultado la recopilación de esos 11.994 artículos, ¿tiene algún sesgo que pueda excluir a priori artículos que traten sobre el calentamiento global en función de las causas a las que puedan atribuirlo?

He leído tu mensaje completo, Dragón. Voy contestando poco a poco, a medida que voy teniendo tiempo. Empiezo por la primera pregunta: Respuesta: Creo necesario separar la cuestión en otras dos: a) Si el conjunto de los 11.994 artículos clasificados incluye los que defienden causas...

Creo que te has equivocado al citar mi mensaje con esta respuesta. Lo que comentas no guarda ninguna relación con lo que yo dije.

Sí, Amadís, pero tú, además de criticar e insultar a políticos, muchas veces insultas a colectivos. No es lo mismo decir que Trump es un ser despreciable, que decir que los votantes de Trump son seres despreciables, por ejemplo. Lo peor es que no te das cuenta. No he pretendido ningún ataque...

Lo siento, pero me ha parecido necesaria una respuesta tajante, que, efectivamente, no es la más educada. A mis alumnos a veces les tengo que decir también que lo que plantean es una barbaridad o que los resultados que presentan son magia. Ir en contra de la opinión mayoritaria de los expertos...

No, Dragón, eso no hace falta, porque ya me he leído el artículo. Lo que pido son respuestas a las preguntas concretas que hago. (Al menos, pon un resumen corto del motivo por el que piensas que no).

Eso no es verdad.

Supongamos que fueran causas naturales. Ahora te pregunto lo siguiente. Si un coche se estrella porque el conductor va borracho, ¿todos los coches que se estrellan es porque el conductor va borracho? La situación climática de la que hablas en la época del Imperio Romano no es la misma que la...

Amadís, este comentario demuestra una gran ignorancia sobre cómo procedemos los científicos y cómo llegamos a nuestras conclusiones (o, peor, demuestra tu fe, porque la ignorancia, al fin y al cabo es el paso previo al conocimiento, pero la creencia no le deja sitio). Por otro lado, ¿qué...

Pues eso, lo que he dicho antes, que ningún estudio científico te va a hacer cambiar de opinión. Si quieres algo más directo (y tienes alguna intención de aprender), puedes mirar este hilo de Twitter; aunque es de hace unos años: https://twitter.com/KHayhoe/status/1032652293659865090?s=03...

Y ningún estudio científico te hará cambiar de opinión. Lo tuyo es fe o creencia y ante eso no sirve de nada el debate.

Dragón: He dejado la discusión porque he constatado que es inútil razonar contigo porque no atiendes a los argumentos. No pretendas deducir de eso otra cosa.

No, Dragón. Cada vez que he intentado llegar a algo concreto, te has ido por las ramas, has desviado la atención, has soltado un bombardeo de información estilo hacker (incluyendo varias afirmaciones gratuitas e incorrectas), has seguido ignorando los argumentos concretos que he presentado y has...

No es el caso del artículo de Cook.

Dragón, no me has convencido de nada. Paso de seguir intentando razonar. Ya es solo cuestión de no dejarte la última palabra.

Dragón. Estás liando el discurso alejándote del razonamiento lógico básico y el sentido común. ¿Por qué no puede el autor poner un ejemplo para ilustrar o aclarar lo que significa la descripción? La columna de ejemplos es para un ejemplo de texto concreto de los artículos analizados que...

Dragón, es en la propia tabla 2, en la descripción de lo que es cada nivel de apoyo, donde se mencionan las causas naturales. En inglés la cita literal y en español mi traducción: Columna 1: Level of endosrement (Nivel de apoyo). (5) Implicit rejection (Rechazo implícito). Columna 2...

Eso no es un sesgo. Es un objetivo. Analizar el AGW lleva implícito analizar la negación del mismo, que es defender el NGW. Lee la metodología. Según tu argumentación el sesgo consiste en no considerar trabajos que plantean hipótesis sobre calentamiento global natural. La metodología indica...

Muchas gracias por el comentario, Luis. Por mi parte también aprendo mucho leyendo aquí a distintas personas y algunos debates (cuando realmente hay diálogo e intercambio de ideas) me han servido para revisar algunas cuestiones de mis posturas.

No. Por favor, lee la metodología del artículo.

¿Y esto lo deduces tomado como único dato de sus hábitos alimenticios el menú de su boda? ¿No te parece que ahí hay un SESGO?

Sí, claro, son las dos posibilidades, o el calentamiento global actual es a causa de la acción del hombre o no lo es, en cuyo caso solo quedan las causas naturales. Eso significa que los artículos que defienden el AGW son los mismos que niegan el NGW y viceversa. Dar la información de los...

Lo que yo he notado, básicamente, es que partiendo de un poema que criticaba a Garzón en relación a unas declaraciones sobre el consumo de carne y el menú de su boda, ha salido a colación la cuestión del cambio climático y el calentamiento global (lo cual era esperable) y en particular sobre si...

Mensaje enviado por error antes de terminarlo. Lo edito para borrarlo. Pido disculpas.

No sé si alguien ha hablado de la destrucción de la tierra. Se ha hablado de calentamiento global provocado por el ser humano. EL calentamiento global está ocurriendo ya (no hay que ponerle fechas futuras) y ya ocurren cosas como la ola de calor extrema que ha sufrido Canadá, que, si bien no...

Un comentario lingüístico. En mi anterior comentario he hecho una traducción directa de "consensus" a "consenso". En inglés "consensus" tiene la acepción de opinión mayoritaria y yo pretendía utilizar "consenso" en ese sentido. Realmente según la RAE "consenso" en español no tiene esa acepción...

Al margen de tendencias políticas, Luis y Charlie han puesto referencias de publicaciones científicas sobre el consenso científico con respecto al cambio climático. Es decir, el resultado de trabajo realizado por varios científicos en el que han hecho lo que debería servir para zanjar la...

Totalmente de acuerdo en la democracia republicana representativa. Con respecto a que la constitución deba minimizar al estado y proteger al ciudadano del poder del estado, se me queda corto. Una constitución tiene que se mucho más que eso. Para mí es el acuerdo y compromiso de convivencia de...

Pues se me había pasado la noticia. Por eso preguntaba. Ya lo he visto (por ejemplo): https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ciencia/2021/06/10/60c221e221efa0e65c8b45b8.html Pues mira, Amadís, en algo estamos de acuerdo. ¡Me entran ganas de celebrarlo! :) No sé qué motivos tiene el gobierno...

Igual me he perdido alguna noticia. ¿A raíz de qué consideras que se ha producido esa humillación de la que hablas?

No soy consciente de que odie a los ricos.

https://www.lavanguardia.com/local/madrid/20200908/483377395440/comunidad-madrid-acata-sentencia-supremo-anula-venta-de-3000-viviendas-fondo-buitre.html

Es que en ese contexto "Comunismo o libertad" se puede interpretar de muchas formas. Por ejemplo, se puede interpretar como "Reforzar los servicios públicos o privatizar todo y vender viviendas sociales a fondos buitre". Yo elijo lo primero.

Ya, pero, no saques la pregunta del contexto en el que el PP planteaba la campaña en Madrid con su falsa dicotomía de "Comunismo o libertad".

Pues yo también estoy en contra de todo esto. Creo que donde tenemos la gran discrepancia es en que creo que tú piensas que los partidos de izquierdas de España (al menos Podemos y Más País) pretenden esto para España (lo cual me parece que no tiene ni pies ni cabeza, siendo mínimamente...

Muchas gracias por el comentario, Amadís. No voy a decir esto por llevarte la contraria, pero, en realidad, en estilo poético también discrepamos mucho. En mi caso, es rarísimo que escriba con rima o siguiendo estructuras clásicas. (Este poema es una de las pocas excepciones).

Pues hablar de "coronavirus comunista" me parece una bajeza porque lo que significa esa construcción es que el coronavirus es propio del comunismo. Con eso, toda la negatividad de la pandemia la asocias (consciente o inconscientemente) al comunismo. En tu razonamiento partes de una localización...

Este título me parece una bajeza.

Por aclarar un poco mi comentario, mi opinión de que el sentimiento no genera certeza comprobada no es porque no genere certeza, sino porque no es comprobada. Era pensando en la parte de la comprobación por lo que dije que me parecía que eso correspondía a la racionalidad. Me sonó mucho a...

Los fuertes (Variación semiinconsciente de agnus dei, Jesús Urceloy) Los fuertes se sientan a la mesa de Dios, exhiben en sus casas trofeos disecados, pisan la tierra como gigantes de alambrada y pólvora, queman las ideas y se pintan los labios con los restos. Han renunciado al derecho a la...

No he pretendido hablar de colectivismo, entendiéndolo como la supresión de la propiedad particular. No sé cuál es el término. Sin llegar a ese colectivismo o a una distribución totalmente igualitaria de la riqueza, que no lo veo ni aplicable ni deseable, sí creo que debe haber un esfuerzo y...

Esto me ha llamado mucho la atención. La conclusión en la que más o menos estoy ahora es lo contrario. Me parece que la compasión, entendiendo dentro de ella el identificarte con el sufrimiento de los demás, haciéndolo de alguna manera tuyo y, por tanto, haciéndote algo responsable, quizás no...

Es verdad que no contesto a todo lo que comentas en particular. No lo hago porque he llegado a la conclusión de que los dos leemos las noticias y tenemos conocimiento de los errores de unos y otros y sus comportamientos y con esa información cada uno nos formamos nuestra opinión (combinando...

Luis ya ha hecho el esfuerzo de ilustrar (te lo agradezco, porque uno siente un deber moral de contestar a determinados poemas) el tipo de discurso que tiene Federico Jiménez Losantos , con condenas por odio, insultos, juicios por calumnias (no sé si también condenado)... Invito a cualquiera...

Dragón, mi comentario anterior no se refería a ti, sino a la práctica de VOX de presentar datos por país de origen, ignorando otras causas más importantes (que tú sí indicas, como por ejemplo, de ser población marginal), con ánimo de generar odio y rechazo. Sobre el término "racismo", aunque la...

Efectivamente, los datos estadísticos se pueden utilizar fácilmente para la manipulación, tanto por el dato que eliges presentar como por las conclusiones que se pretenden sacar de ese dato. Si hablamos de criminalidad y delincuencia, la sola idea de enfocarse en una distribución por país de...

No sé si alguien ha defendido la inmigración ilegal. Yo me he centrado en el caso de los niños, que, como sociedad (y hablo de la comunidad internacional en general) hemos aceptado que deben tener especial protección. También tenemos legislación internacional con respecto a los refugiados.

Por centrarnos un poco, Dragon_ecu, creo que la conversación sobre los derechos, al menos por mi parte, viene motivada en gran medida por este comentario: En concreto, únicamente por matizar el adjetivo "estatista" (en los demás adjetivos coincido). Mi intención era señalar que el Estado tiene...

FALSO Te sobra el "no españoles". Los datos se refieren al gasto de todo el sistema de protección de menores. Por ejemplo, por si tienes interés en informarte: https://www.larazon.es/espana/20210421/k263eqt5evbnlog6lt4fpsrdiq.html Mi opinión: dinero bien invertido. Más lecturas que te pueden...

Completamente de acuerdo con esto. Todavía arrastramos mentalidades del pasado que deberíamos dejar atrás.

Sí, por mi parte creo que también estoy utilizando el término del egoísmo con la misma idea. Por eso digo que es una herramienta necesaria del ser humano. En un sentido amplio ese interés propio incluye también la propia defensa y protección de uno mismo. El egoísmo y lo que yo vengo llamando...

Devolver a los menores en caliente suena a saltarse los acuerdos de protección de menores (contemplado también en la Constitución). Haciendo eso España sí que habría caído en una buena trampa. Respetar el derecho no es algo que España haga porque se lo imponga otro gobierno, sino porque los...

Una cuestión que creo importante. Primero los derechos se declaran o se reconocen. A partir de ese reconocimiento, las sociedades, los estados, las personas, nos marcamos como objetivo o compromiso trabajar para que se cumplan. Sacado de la declaración universal de derechos humanos: La Asamblea...

Estoy de acuerdo en que no todos tenemos tenemos la misma concepción de lo que es bueno o malo o de lo que es el comportamiento correcto. Es natural que existan desacuerdos, sí, pero el ser humano constantemente está superando limitaciones o cuestiones naturales. Ese intento de regulación del...

Ah, vale, ya he visto que era a Charlie. No estaba viendo todo el contenido. Culpa mía. Pido disculpas por la confusión.

Pero, Amadís, de verdad, lo de defender una dictadura, ¿a quién se lo decías?

¿Pero quién está defendiendo una dictadura? Esto me lo he perdido :eek: