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Rearmando tu Recuerdo

Tema en 'Temas ya corregidos' comenzado por lukitasn1, 9 de Mayo de 2014. Respuestas: 16 | Visitas: 1818

  1. lukitasn1

    lukitasn1 Poeta recién llegado

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    Letras de canciones,
    Amontonadas, desordenadas,
    Se mezclaron con mi imaginación
    Y ahora, después de un tiempo
    Intento ordenarlas
    En mi corazón




    Leo
    Frase frase,
    Verso a verso
    Lo que dejo tu inspiración
    Y estando solo
    Ya no me creo
    Que todo eso
    En el pasado se estancó


    Memorizo cada estrofa
    De todo aquello que hiciste canción
    Pero es imposible descifrar
    Lo que en ese momento
    Por tu cabeza pasó
    Y en el papel que ahora sostengo
    Impreso quedó




    Pongo ritmo en mi cabeza
    A todo eso que me pega
    Recordándome tu esencia
    De mi, la soledad se apodera
    Y no consigo apartarme
    De tu recuerdo.
    No puedo olvidarte



    Encuentro en la habitación
    Montones de tus letras
    Rearmo a mi razón
    Sabiendo que de cerca
    Señalas el destino
    De toda esta belleza




    Y vienen conmigo
    Tu ser, tu memoria
    Que aun llena de gloria
    Todo ésto me hizo encontrar
    Y prometo, como última voluntad
    Devolverte con honra
    Este arte, una historia
    Que jamás puedas olvidar
     
    #1
  2. danie

    danie solo un pensamiento...

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    Bienvenido al foro de corrección, poeta: te explico como es la cosa: sobre el texto, te marco en rojo las faltas ortográficas, te marco en azul la gramática (signos de puntuación), sintaxis y posibles sugerencias.
    Tú siempre tienes la última palabra sobre tus obras y puedes aceptar o no todo lo que te digan los moderadores. Nos es obligación tuya acatar lo que te digamos, sólo son posibles sugerencias.
    Rearmando tu Recuerdo

    Letras de canciones,
    Amontonadas, desordenadas,
    Se mezclaron con mi imaginación
    (,)
    Y ahora, después de un tiempo
    (,)
    Intento ordenarlas
    En mi corazón
    (.)



    Leo
    Frase
    (a ) frase,
    Verso a verso
    (,)
    Lo que dejo tu inspiración
    (.)
    Y estando solo
    Ya no me creo
    Que todo eso
    En el pasado se estancó
    (.)

    Memorizo cada estrofa
    De todo aquello que hiciste canción
    Pero es imposible descifrar
    Lo que en ese momento
    Por tu cabeza pasó
    Y en el papel que ahora sostengo
    Impreso quedó
    (.)



    Pongo ritmo en mi cabeza
    A todo eso que me pega
    Recordándome tu esencia
    (.)
    De m
    í, la soledad se apodera
    Y no consigo apartarme
    De tu recuerdo.
    No puedo olvidarte
    (;)


    Encuentro en la habitación
    Montones de tus letras
    (,)
    Rearmo a mi razón
    Sabiendo que de cerca
    Señalas el destino
    De toda esta belleza
    (.)



    Y vienen conmigo( : )
    T
    u ser, tu memoria (,)
    Que
    n llena de gloria
    Todo
    esto me hizo encontrar
    Y prometo(,) como última voluntad
    (esa coma es innecesaria).
    Devolverte con honra
    Este arte, una historia
    Que jamás puedas olvidar
    (.)


    La obra no tiene grandes fallos ortográficos para destacar. El uso de las mayúsculas en todos los versos es un recurso poético que muchos poetas antiguos emplean, ( los famosos versares), yo no soy fan de este recurso y perdió popularidad con la poesía moderna, pero no lo señalo ya que es completamente válido.


    Por otro lado en la gramática faltaba alguna que otra coma, punto y coma, y demás… que te lo señalé en azul sobre el texto.

    Como dije antes, por mi parte no percibo grandes fallos para resaltar.

    Un abrazo.
     
    #2
  3. Ro.Bass

    Ro.Bass Guau-Guau

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    Si hay una cosa... No hay otra...


    Hasta donde yo sé, cuando se usa versales no se usa puntuaciones...
    Los versos se disponen a modo de que sean los mismos
    quienes marquen las pausas...


    Por ejemplo esta estrofa:

    Letras de canciones,
    Amontonadas, desordenadas,
    Se mezclaron con mi imaginación
    Y ahora, después de un tiempo
    Intento ordenarlas

    En mi corazón


    En versales se acomodaría así:


    Letras de canciones
    Amontonadas
    Desordenadas
    Se mezclaron con mi imaginación
    Y ahora
    Después de un tiempo
    Intento ordenarlas
    En mi corazón




    Si se usa puntuaciones, se respeta la gramática en su totalidad:


    Letras de canciones,
    amontonadas, desordenadas,
    se mezclaron con mi imaginación,
    y ahora, después de un tiempo,
    intento ordenarlas
    en mi corazón.​





    Como dijo Danie, los versales están en desuso, la RAE lo dice,
    ero no habla de prohibirlos, ni tampoco determina reglas actuales de su uso...


    Así que no se puede tomar nada como verdad absoluta... Menos sin "leyes"
    que lo respalden.

    Si bien los versales a mí gustan, por recordarme a poetas que me encantan
    que los usaron... Yo aconsejaría no usarlos, y seguir una gramática bien establecida...


    Mas no niego, que no hay como las pausas hechas a puro versos


    Saludos!



    Vuelvo para agregar detalle importante de los versales,
    se usan con ausencia absoluta de signos de puntuación (; : ... , .),
    sí usa signos de exclamación e interrogación (¿? ¡!)
     
    #3
    Última modificación: 9 de Mayo de 2014
  4. lluvia de enero

    lluvia de enero Simplemente mujer

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    Hola, Lukitasn.

    GRacias por acercarte a este rincón. Intentaré dejarte algunas sugerencias de puntuación señaladas en azul, y en rojo indico los fallos ortográficos.



    [FONT=Verdana][FONT=Lora][FONT=Lora][FONT=Lora][FONT=Lora][FONT=Lora][FONT=Lora][FONT=Lora][FONT=Lora][FONT=Lora][FONT=Lora][FONT=Lora][FONT=Lora][FONT=Lora][FONT=Lora][FONT=Lora][FONT=Verdana][FONT=Lora][FONT=Lora][FONT=Lora][FONT=Lora][FONT=Lora][FONT=Lora][FONT=Lora][FONT=Lora][FONT=Lora][FONT=Lora][FONT=Lora][FONT=Lora][FONT=Lora]


    Respecto al uso de versales (mayúscula al inicio de cada verso) y los signos de puntuación, no pude encontrar información concreta al respecto y realmente Ro me ha dejado en duda con su comentario.

    Hay un intercambio de opiniones muy interesante en el Foro de Ortografía y Gramática sobre este tema que nos han dejado ArKhazul y Melquiades, pero nada dice de los signos de puntuación. Dejo el enlace a dicho tema: [URL]http://www.mundopoesia.com/foros/showthread.php?t=479608[/URL]

    y adjunto también uno de los tantos poemas de Cernuda y uno de Borges donde utilizan mayúsculas al inicio de cada verso sin renunciar a los signos de puntuación.

    [SIZE=2]
    PEREGRINO

    ¿Volver? Vuelva el que tenga,
    Tras largos años, tras un largo viaje,
    Cansancio del camino y la codicia
    De su tierra, su casa, sus amigos,
    Del amor que al regreso fiel le espere.

    Mas, ¿tú? ¿Volver? Regresar no piensas,
    Sino seguir libre adelante,
    Disponible por siempre, mozo o viejo,
    Sin hijo que te busque, como a Ulises,
    Sin Ítaca que aguarde y sin Penélope.

    Sigue, sigue adelante y no regreses,
    Fiel hasta el fin del camino y tu vida,
    No eches de menos un destino más fácil,
    Tus pies sobre la tierra antes no hollada,
    Tus ojos frente a lo antes nunca visto.[/SIZE][CENTER][SIZE=4][SIZE=2]Luis Cernuda[/SIZE]

    [/SIZE][/CENTER]
    [URL="http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=2173640638035861393"][U][B][COLOR=#333333][COLOR=#cc9933]Amorosa anticipación[/COLOR][/COLOR][/B][/U][/URL]

    Ni la intimidad de tu frente clara como una fiesta
    Ni la costumbre de tu cuerpo, aún misterioso y tácito de niña,
    Ni la sucesión de tu vida asumiendo palabras o silencios
    Serán favor tan misterioso
    Como mirar tu sueño implicado
    En la vigilia de mis brazos.
    Virgen milagrosamente otra vez por la virtud absolutoria del sueño,
    Quieta y resplandeciente como una dicha que la memoria elige,
    Me darás esa orilla de tu vida que tú misma no tienes.
    Arrojado a quietud,
    Divisaré esa playa última de tu ser
    Y te veré, por vez primera, quizá,
    Como Dios ha de verte,
    Desbaratada la ficción del tiempo,
    Sin el amor, sin mí.
    [CENTER]J. L. Borges
    [/CENTER][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font]
     
    #4
    Última modificación: 10 de Mayo de 2014
  5. danie

    danie solo un pensamiento...

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    Luis cerna es un poeta que prácticamente yo no leo mucho, pero a Borges lo leí siempre y siempre lo leeré.
    A lo que voy estimada Lluvia es que ese poema que pusiste de Borges “amorosa anticipación” su original escrito por el mismo Borges no emplea versales. Lo sé porque lo tengo en un libro que recopila todas sus obras célebres. Esto va su ubicación y el año de edición del libro particularmente. Algunos libros fueron editados con versales, otros no. No discuto que por internet más todavía hay poemas de Borges con el uso de las mayúsculas en todos sus versos, pero la internet tiene a la mayoría de los poemas de autores famosos con el uso de este elemento poético. Yo de la internet no me fio, si tengo en mi mano un libro, siempre le hago caso indiscutible a la editorial, aunque también ellas se equivocan con trazo gordo en otros aspectos de la literatura.
    El tema de los versales es un tema muy contradictorio, es más me tiro a la pileta diciendo que rompen con normas gramaticales, por eso mismo creo que la Rae no obliga al uso de este elemento en la poesía, prácticamente lo dejo olvidado, las editoriales siguen insistiendo en la publicación de los poemas con versales pero parece que se olvidan de las versalitas.
    Y he visto poemas con ambos caracteres, ¿o sea tú confías en las editoriales?, yo no.
    Es más hasta he visto versales mesclados con versalitas en poemas muy antiguos, ( el Word no es conveniente para este caso ya que las versalitas que tiene, no son las verdaderas y correctas). Es más tengo mis serias dudas de que haya un programa actual para poner estos correspondientes elementos.
    Un abrazo grande.
     
    #5
  6. lluvia de enero

    lluvia de enero Simplemente mujer

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    Bien , parece que me metí en otro berenjenal. Y tienes razón, hay cosas con las que no tengo que meterme. Mi duda concreta es si realmente el antiguo uso de versales al inicio de todos los versos nunca se usó y/o no debe usarse con signos de puntuación y nada encontré al respecto, solo encontré citados algunos autores que, según decía el artículo, los usaban en sus obras. Busqué sus poemas en internet (lo que está a la vista que no es conveniente) y tomé dos ejemplos que, según afirmas, no son fieles a la obra original de los autores, o sea que no solo no sirven de ejemplo sino que no aclaran nada y pueden confundir, y debo aquí disculparme por mi ignorancia. Sigo con mis dudas, pero para no causar confusión en el autor ni en el resto de los lectores retiro lo expuesto y tomo lo explicado por Ro como correcto.

    Pido al autor de la obra que no tome en cuenta mi opinión y solicito a los moderadores del foro que, para no causar confusiones innecesarias, borren mi anterior intervención.

    Muchas gracias y mil disculpas.
     
    #6
    Última modificación: 10 de Mayo de 2014
  7. Ro.Bass

    Ro.Bass Guau-Guau

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    Bien dije... "no hay una verdad absoluta"

    Si es verdad que los poemas cambian a medida que se publican,
    cuanto más conocido el poeta, menos están sus poemas en su completo estado original...


    Sobre todo hay que tomar en cuenta si hubo traducción,
    muchos maestros o eran de Europa o eran latinos pero sus mejores
    obras las escribieron en el idioma del país a donde migraron


    Y no pasan por un solo traductor, sino que a veces por varios,
    y cada uno le da un toque distinto... En grandes obras,
    ejemplo claro las Baudelaire, según el traductor, no se emplean
    mismas palabras, expresiones y/o gramáticas
    en algunos versos...


    A mí me gusta apelar a la lógica, pues no sólo la RAE puede pensar
    y razonar acerca del idioma ¿no?

    Es simple, si la gramática pide el respeto de las mayúsculas y minúsculas,
    y tiene reglas de cuando y dónde emplear cada una según las puntuaciones...
    Entonces, si no las respetarás, lo ideal sería que suprimas las puntuaciones.



    Si existe la ley llamada RAE, es porque obviamente no son
    los poetas quienes definen cómo se usa la escritura... De ser así,
    haríamos lo Márquez quería —según una nota que subieron aquí
    y me invitaron a leer—, escribir con faltas ortográficas...


    Yo prefiero dejar de ejemplo esta preciosura que los de Borges no le llegan
    ni a los tobillos:



    Canto II - Altazor - Vicente Huidobro


    Mujer el mundo está amueblado por tus ojos
    Se hace más alto el cielo en tu presencia
    La tierra se prolonga de rosa en rosa
    Y el aire se prolonga de paloma en paloma

    Al irte dejas una estrella en tu sitio
    Dejas caer tus luces como el barco que pasa
    Mientras te sigue mi canto embrujado
    Como una serpiente fiel y melancólica
    Y tú vuelves la cabeza detrás de algún astro

    ¿Qué combate se libra en el espacio?
    Esas lanzas de luz entre planetas
    Reflejo de armaduras despiadadas
    ¿Qué estrella sanguinaria no quiere ceder el paso?
    En dónde estás triste noctámbula
    Dadora de infinito
    Que pasea en el bosque de los sueños

    Heme aquí perdido entre mares desiertos
    Solo como la pluma que se cae de un pájaro en la noche
    Heme aquí en una torre de frío
    Abrigado del recuerdo de tus labios marítimos
    Del recuerdo de tus complacencias y de tu cabellera
    Luminosa y desatada como los ríos de montaña
    ¿Irías a ser ciega que Dios te dio esas manos?
    Te pregunto otra vez

    El arco de tus cejas tendido para las armas de los ojos
    Te hablan por mí las olas de pájaros sin cielo
    Te habla por mí el color de los paisajes sin viento
    Te habla por mí el rebaño de ovejas taciturnas
    Dormido en tu memoria
    Te habla por mí el arroyo descubierto
    La hierba sobreviviente atada a la aventura
    Aventura de luz y sangre de horizonte
    Sin más abrigo que una flor que se apaga
    Si hay un poco de viento

    Las llanuras se pierden bajo tu gracia frágil
    Se pierde el mundo bajo tu andar visible
    Pues todo es artificio cuando tú te presentas
    Con tu luz peligrosa
    Inocente armonía sin fatiga ni olvido
    Elemento de lágrima que rueda hacia adentro
    Construido de miedo altivo y de silencio
    Haces dudar al tiempo
    Y al cielo con instintos de infinito
    Lejos de ti todo es mortal
    Lanzas la agonía por la tierra humillada de noches
    Sólo lo que piensa en ti tiene sabor a eternidad

    He aquí tu estrella que pasa
    Con tu respiración de fatigas lejanas
    Con tus gestos y tu modo de andar
    Con el espacio magnetizado que te saluda
    Que nos separa con leguas de noche

    Sin embargo te advierto que estamos cosidos
    A la misma estrella
    Estamos cosidos por la misma música tendida
    De uno a otro
    Por la misma sombra gigante agitada como árbol
    Seamos ese pedazo de cielo
    Ese trozo en que pasa la aventura misteriosa
    La aventura del planeta que estalla en pétalos de sueño

    En vano tratarías de evadirte de mi voz
    Y de saltar los muros de mis alabanzas
    Estamos cosidos por la misma estrella
    Estás atada al ruiseñor de las lunas
    Que tiene un ritual sagrado en la garganta
    Qué me importan los signos de la noche
    Y la raíz y el eco funerario que tengan en mi pecho
    Qué me importa el enigma luminoso
    Los emblemas que alumbran el azar
    Y esas islas que viajan por el caos sin destino a mis ojos
    Qué me importa ese miedo de flor en el vacío
    Qué me importa el nombre de la nada
    El nombre del desierto infinito
    O de la voluntad o del azar que representan
    Y si en ese desierto cada estrella es un deseo de oasis
    O banderas de presagio y de muerte

    Tengo una atmósfera propia en tu aliento
    La fabulosa seguridad de tu mirada con sus constelaciones íntimas
    Con su propio lenguaje de semilla
    Tu frente luminosa como un anillo de Dios
    Más firme que todo en la flora del cielo
    Sin torbellinos de universo que se encabrita
    Como un caballo a causa de su sombra en el aire

    Te pregunto otra vez
    ¿Irías a ser muda que Dios te dio esos ojos?

    Tengo en voz tuya para toda defensa
    Esa voz que sale de ti en latidos de corazón
    Esa voz en que cae la eternidad
    Y se rompe en pedazos de esferas fosforescentes
    ¿Qué sería la vida si no hubieras nacido?
    Un cometa sin manto muriéndose de frío

    Te hallé como una lágrima en un libro olvidado
    Con tu nombre sensible desde antes en mi pecho
    Tu nombre hecho del ruido de palomas que se vuelan
    Traes en ti el recuerdo de otras vidas más altas
    De un Dios encontrado en alguna parte
    Y al fondo de ti misma recuerdas que eras tú
    El pájaro de antaño en la clave del poeta

    Sueño en un sueño sumergido
    La cabellera que se ata hace el día
    La cabellera al desatarse hace la noche
    La vida se contempla en el olvido
    Sólo viven tus ojos en el mundo
    El único sistema planetario sin fatiga
    Serena piel anclada en las alturas
    Ajena a toda red y estratagema
    En su fuerza de luz ensimismada
    Detrás de ti la vida siente miedo
    Porque eres la profundidad de toda cosa
    El mundo deviene majestuoso cuando pasas
    Se oyen caer lágrimas del cielo
    Y borras en el alma adormecida
    La amargura de ser vivo
    Se hace liviano el orbe en las espaldas

    Mi alegría es oír el ruido del viento en tus cabellos
    (Reconozco ese ruido desde lejos)
    Cuando las barcas zozobran y el río arrastra troncos de árbol
    Eres una lámpara de carne en la tormenta
    Con los cabellos a todo viento
    Tus cabellos donde el sol va a buscar sus mejores sueños
    Mi alegría es mirarte solitaria en el diván del mundo

    Como la mano de una princesa soñolienta
    Con tus ojos que evocan un piano de olores
    Una bebida de paroxismos
    Una flor que está dejando de perfumar
    Tus ojos hipnotizan la soledad
    Como la rueda que sigue girando después de una catástrofe
    Mi alegría es mirarte cuando escuchas
    Ese rayo de luz que camina hacia el fondo del agua
    Y te quedas suspensa largo rato
    Tantas estrellas pasadas por el harnero del mar
    Nada tiene entonces semejante emoción
    Ni un mástil pidiendo viento
    Ni un aeroplano ciego palpando el infinito
    Ni la paloma demacrada dormida sobre un lamento
    Ni el arco iris con las alas selladas
    Más bello que la parábola de un verso
    La parábola tendida en puente nocturno de alma a alma

    Nacida en todos los sitios donde pongo los ojos
    Con la cabeza levantada
    Y todo el cabello al viento
    Eres más hermosa que el relincho de un potro en la montaña
    Que la sirena de un barco que deja escapar toda su alma
    Que un faro en la neblina buscando a quien salvar
    Eres más hermosa que la golondrina atravesada por el viento
    Eres el ruido del mar en verano
    Eres el ruido de una calle populosa llena de admiración

    Mi gloria está en tus ojos
    Vestida del lujo de tus ojos y de su brillo interno
    Estoy sentado en el rincón más sensible de tu mirada
    Bajo el silencio estético de inmóviles pestañas
    Viene saliendo un augurio del fondo de tus ojos
    Y un viento de océano ondula tus pupilas

    Nada se compara a esa leyenda de semillas que deja tu presencia
    A esa voz que busca un astro muerto que volver a la vida
    Tu voz hace un imperio en el espacio
    Y esa mano que se levanta en ti como si fuera a colgar soles en el aire
    Y ese mirar que escribe mundos en el infinito
    Y esa cabeza que se dobla para escuchar un murmullo en la eternidad
    Y ese pie que es la fiesta de los caminos encadenados
    Y esos párpados donde vienen a vararse las centellas del éter
    Y ese beso que hincha la proa de tus labios
    Y esa sonrisa como un estandarte al frente de tu vida
    Y ese secreto que dirige las mareas de tu pecho
    Dormido a la sombra de tus senos

    Si tú murieras
    Las estrellas a pesar de su lámpara encendida
    Perderían el camino
    ¿Qué sería del universo?
     
    #7
  8. lluvia de enero

    lluvia de enero Simplemente mujer

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    He aquí la prueba concreta de lo desafortunado de mi intervención. Creo que esto daría para polémica y realmente mi pregunta no apuntaba a eso. Creo que no supe explicarme. Lo siento.
     
    #8
  9. danie

    danie solo un pensamiento...

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    Estimada lluvia no hay porque pedir disculpas, es un tema para controversia sí, pero estamos para aprender todos y no creo que por el otro lado genere alguna confusión. Tus aportes siempre son muy interesantes y muy buenos, y hasta las pequeñas dudas controversiales o no, ayudan mucho.
    Un abrazo y gracias por todos los aportes que siempre das a este foro, que sin ti, no sería lo mismo.
     
    #9
  10. Ro.Bass

    Ro.Bass Guau-Guau

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    A ver... los dos...

    La prueba de lo que he dejado es de SUBJETIVIDAD...

    Que a mí no me guste Borges, pese a que lo leí porque a todos les gusta,
    y no, no me lo tragué igual... No quiere decir que haya hablado mal de don Borges.


    Mi comentario fue claro... Y dos veces. No hay una verdad absoluta (con esta tres).

    Claramente expresé, que no estando en la ley llamada RAE, es válido, porque no
    lo definen los poetas lo qué es o no correcto en la gramática a la hora de escribir...


    En este caso, no hay ley para los versales, los tres expresamos lo mismo:
    para la RAE están en desuso, no define que no se pueda usar. Y los escritores
    lo han usado como se le dio la gana... Pero a veces, no fueron los escritores,
    sino los traductores...

    La única polémica aquí es la que se debe plantear ¿importa nuestras opiniones subjetivas?


    Para mí no... mientras la RAE no diga "eso no se hace", es válido lo que haga
    cada autor...

    Si queremos opinar, opinemos... Pero dejemos claro, cuándo es necesario el cambio,
    y cuándo es mera subjetividad en base a nuestros gustos...

    Porque si es por los míos, mientras no haya faltas de ortografía, me vale todo.
     
    #10
    Última modificación: 10 de Mayo de 2014
  11. Ro.Bass

    Ro.Bass Guau-Guau

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    Vengo a expresarme mejor... Porque esto es un lío...

    Lo que haré será dar la explicación que di a Lluvia acerca de mis
    sugerencias hacia los versales.


    Siempre, en todos lados, he visto que corrigen gramática cuando un poeta
    coloca todos los versos en mayúscula o todos en minúscula...

    Y nunca sé para qué les corrigen las comas y puntos, si ya de por sí, esas
    estructuras no tienen lógica gramatical...


    Si hay entrevero de mayúsculas y minúsculas, que no respetan ni comas
    ni puntos (algo que veo mucho en los demás foros), ahí sí sugiero que usen,
    o no usen, la gramática, pero que no le falten el respeto...
    Ya dejamos bien claro que para los versales, en la RAE no hay ley.
    Sólo dice que ya no se usan...

    De hecho no sé por qué carajos los usan, si ya no se usan.
    O por qué la santa RAE, no se percata de si los siguen usando
    (cosa que aparentemente es así) y no les da unas condenadas
    pautas que todos podamos seguir. Luego me vienen con que algunos autores
    los usaron así, con puntuaciones... Por tanto, yo lo cuestiono, pues en ese caso
    otros no lo usaron así, y dejo un ejemplo de uno que a mí me gusta, y aclaro
    que me gusta.

    O sea, hago lo que últimamente todos hacen y se vuelve hábito;
    soy subjetiva.

    También, siguiendo a los ejemplos de Danie,
    aclaro que depende de las
    traducciones
    de editoriales e Internet: los poemas de famosos poetas
    son muy manoseados, no son confiables sus estructuras, en eso muestro
    estar de acuerdo con Danie. De hecho, el mismo ejemplo que dejé, en su
    idioma original, en el manuscrito en puño y letra de su escritor, el mismo
    mezcló versales con comas...


    Pero, ¿me pregunto de dónde sacan que los escritores saben cómo
    y cuál es la manera correcta de escribir?
    ¿Cuándo un escritor sea bueno o malo, famoso o no famoso, haya abierto
    un nuevo estilo o haya hecho lo que hacen todos... se ha convertido en un
    experto en ortografía y gramática?
    Partamos del hecho de que el 80% de los poetas
    no saben escribir correctamente desde lo técnico de la escritura, de otra
    manera los editores no tendrían trabajo.


    Pero fuera de eso, hay dos razones fundamentales que debe poner
    en duda el guiarse por la gramática de otros poemas de reconocidos
    poetas:


    1) El idioma influye: poetas latinos tienen de referente a poetas
    que escribieron en otros idiomas, idiomas que tienen sus propias reglas
    gramaticales, y que muchos traductores no las cambian por las nuestras...
    traducen y ya.

    2) Los tiempos han cambiado... La misma RAE pasa cambiando
    reglas cada tantos años. No es lo mismo como se permitía escribir en 1900
    que como se permite hoy en el 2014. No puede considerarse que es correcto
    o no lo es, la forma de usar los versales por cómo los usaban los poetas de antes,
    ni mucho menos, cómo los usan hoy intentando imitar a los de antes, pero sin
    conocer las reglas gramaticales actuales...[FONT=times new roman]


    Allí está la controversia, no en mi comentario, sino en toda
    la situación en sí:

    [/FONT]
    [FONT=times new roman]1) La RAE no dice cómo usarlos
    [FONT=times new roman]2) La RAE no los prohíbe
    [FONT=times new roman]3) La RAE dice que no se usan... pero los están usando hasta en este portal.
    [FONT=times new roman]4) Por lo explicado antes, los escritores no son guías recomendables,
    [FONT=times new roman]puesto que la ley es la RAE
    [FONT=times new roman]5) Este foro está para que se cumpla con lo que determina la RAE
    [B]

    [FONT=times new roman]Yo preferiría omitir la gramática en estos casos (y en todos), pero
    se corrige [FONT=times new roman]y debo intervenir... Pues ya con que no tengan faltas de
    ortografía, a mí me vale [FONT=times new roman]todo.

    [/FONT][/FONT][/FONT][/B][FONT=times new roman][FONT=times new roman][FONT=times new roman] [FONT=times new roman]
    ¿Por qué intervengo igual? Simple... supone debemos dejarlos de manera
    tal que no haya objeciones en los jurados, y los elijan con o sin versales...
    Pero eso no siempre es así, pues se toma en cuenta ambas cosas
    (ortografía y gramática).


    [FONT=times new roman]:S[B] [FONT=times new roman]¿Entonces, qué carajos aconsejo? [/FONT][/B][FONT=times new roman]


    [/font][/FONT][/FONT][/font][/font][/font][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT]
    [FONT=times new roman][FONT=times new roman][FONT=times new roman][FONT=times new roman][FONT=times new roman][FONT=times new roman][FONT=times new roman][FONT=times new roman][FONT=times new roman][FONT=times new roman][FONT=times new roman][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font]
    [FONT=times new roman][FONT=times new roman][FONT=times new roman][FONT=times new roman][FONT=times new roman][FONT=times new roman][FONT=times new roman][FONT=times new roman][FONT=times new roman][FONT=times new roman][B][SIZE=3][FONT=times new roman][COLOR=#2f4f4f]Así que, si van a seguir complicándonos la vida (a los correctores)
    usando los versales, en "desuso", siendo que debemos enseñar las
    normas de escritura actuales, acudo al[/COLOR][/FONT][/SIZE][FONT=times new roman][/font][/B][FONT=times new roman][COLOR=#2f4f4f][SIZE=3][FONT=times new roman] [B]sentido común:[/B]


    1) Si hay en cada verso mayúsculas... cada verso debería terminar con punto.


    2) Si hay versos en minúscula... el verso anterior debió tener una coma o
    suspensivos, dos puntos, punto y coma y demás con una idea que continúa.
    De esta manero concluyo y me la juego afirmando que lo mejor es que al
    utilizar únicamente mayúsculas o minúsculas para comenzar cada verso
    de todo el poema,[B] se omita de forma total y absoluta las puntuaciones...


    Pero... ¿cómo representar una pregunta u exclamación?


    [/B]Según la RAE depende de la relación que le de el poeta con la siguiente
    pregunta (mismo para exclamación)...

    Dependiendo aconseja comas, punto y coma o lo que corresponda...
    En caso contrario el siguiente es mayúscula:
    [/FONT][/SIZE][FONT=times new roman][/font][/COLOR][FONT=times new roman][URL="http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=bH8aKhoE1D6eF5Wp4C"]
    http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=bH8aKhoE1D6eF5Wp4C[/URL]

    [B][SIZE=3][COLOR=#333333][FONT=book antiqua]c) [/FONT][/COLOR][FONT=book antiqua][/font][/SIZE][FONT=book antiqua][B][SIZE=3][COLOR=#333333][FONT=book antiqua]Tras los signos de cierre puede colocarse cualquier signo
    de puntuación, salvo el punto. Lógicamente, cuando la
    interrogación o la exclamación terminan un enunciado y sus
    signos de cierre equivalen a un punto, la oración siguiente ha
    de comenzar con mayúscula.
    [B]
    f)[/B] Cuando se escriben seguidas varias preguntas o exclamaciones
    breves, se pueden considerar como oraciones independientes,
    o bien como partes de un único enunciado. En el primer caso,
    ada interrogación o exclamación se iniciará con mayúscula:
    [I]
    ¿Quién era? ¿De dónde salió? ¿Te dijo qué quería?[/I]
    [I]
    ¡Cállate! ¡No quiero volver a verte! ¡Márchate![/I]

    En el segundo caso, las diversas preguntas o exclamaciones se
    separarán por coma o por punto y coma, y solo se iniciará con
    mayúscula la primera de ellas:
    [I]
    Me abordó en la calle y me preguntó: ¿Cómo te llamas?,
    ¿en qué trabajas?, ¿cuándo naciste?[/I]
    [/FONT][/COLOR][FONT=book antiqua][/font][/SIZE][FONT=book antiqua][I][SIZE=3][FONT=book antiqua]
    ¡Qué enfadado estaba!; ¡cómo se puso!; ¡qué susto nos dio![/FONT][/SIZE][FONT=book antiqua]


    .....................
    [/font][/I][FONT=book antiqua][/font][/font][/B][FONT=book antiqua][FONT=book antiqua][/font][/font][/font][/B][FONT=book antiqua][FONT=book antiqua][FONT=book antiqua][SIZE=3][FONT=times new roman][COLOR=#2f4f4f]
    [B]Entonces, si los signos de exclamación/interrogación, los sabe manejar
    el autor, no necesariamente [/B][/COLOR][B][FONT=times new roman][COLOR=#2f4f4f]estos signos deben tener función de punto. [/COLOR][/FONT][/B][FONT=times new roman][/font][/FONT][/SIZE][FONT=times new roman][FONT=times new roman][B][SIZE=3][FONT=times new roman][COLOR=#2f4f4f]


    [/COLOR][/FONT][/SIZE][FONT=times new roman][/font][/B][FONT=times new roman][SIZE=3][FONT=times new roman]................................[/FONT][/SIZE][FONT=times new roman][B][SIZE=3][FONT=times new roman]

    [SIZE=3]Completando así mi propuesta:
    [/SIZE][/FONT][/SIZE][FONT=times new roman][/font][/B][FONT=times new roman][SIZE=3][FONT=times new roman]
    Al utilizar únicamente mayúsculas (versales) o minúsculas para comenzar
    cada verso de todo el poema, lo mejor es que[B]se omita de forma total
    y absoluta, todas las puntuaciones (. / ... / ; / : / ,), [/B][B][FONT=times new roman]a excepción de los
    signos [FONT=times new roman]de interrogación y exclamación (¿? /¡!), los cuales se deben
    encerrar dentro [FONT=times new roman]de las mismas enunciados/oraciones independientes
    del verso anterior...

    [FONT=times new roman]Así, el jurado de MP debería aplicar la misma norma que en los poemas
    surrealistas en sus concursos: [/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/B][FONT=times new roman][FONT=times new roman][FONT=times new roman][FONT=times new roman][FONT=times new roman][SIZE=3]no utilizándose puntuaciones en ningún verso
    de la obra, no existe correcciones gramaticales a realizar y/o juzgar, siendo
    dicha obra válida para ser propuesta.
    [/SIZE]
    .................................
    [/FONT][/font][/font][/font][/font][/FONT][/SIZE][FONT=times new roman][FONT=times new roman][FONT=times new roman][FONT=times new roman][FONT=times new roman][FONT=times new roman][B][SIZE=3]
    [/SIZE][/B][B][B][SIZE=3]
    [FONT=times new roman][COLOR=#2f4f4f]La ley es la RAE... Si la RAE no tiene "ley de versos",
    analizo y tomo todas [/COLOR][FONT=times new roman][COLOR=#2f4f4f]sus leyes y las ajusto a los benditos versales...


    Al menos tiene más coherencia que decir: "mengano los usó así, entonces,
    está bien" o "no hay reglas para los versales" pero metemos manos,
    puntos y comas por todos lados...


    [/COLOR][/FONT][/FONT][/SIZE][FONT=times new roman][FONT=times new roman][/font][/font][/B][FONT=times new roman][FONT=times new roman][/font][/font][/B][FONT=times new roman][FONT=times new roman][SIZE=3][FONT=times new roman][COLOR=#2f4f4f]Lo mejor sería, que si los poetas usarán las cosas en "desuso" no las traigan
    a donde se corrige las cosas en "uso"
    [/COLOR][/FONT][/SIZE][FONT=times new roman][B][B][SIZE=3][FONT=times new roman][COLOR=#2f4f4f]

    [/COLOR][/FONT][/SIZE][FONT=times new roman][/font][/B][FONT=times new roman][/font][/B][FONT=times new roman][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font]
     
    #11
    Última modificación: 11 de Mayo de 2014
  12. Melquiades San Juan

    Melquiades San Juan Poeta veterano en MP

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    Hola, saludos.

    A mí me gustaría opinar sobre el tema una vez que la corrección del tema ha concluido.

    Quizá habría que preguntarle al autor del poema si tuvo la intención de utilizar en cada verso la letra versal en mayúscula. Yo creo que no. Lo que parece sucedió es el efecto Micrtosoft Word, cuando la programación del programa hace que todo inicio de línea lo ponga en mayúscula. Eso es muy común entre los autores que publican en el foro. Crean en el programa, luego lo copian y pegan en el procesador de palabras del portal.

    Sobre las versales en mayúscula, de las cuales yo gusto utilizar de repente para algunos intentos de poema, quiero decir que, efectivamente, la academia, en algunos artículos y publicaciones ha proclamado su desuso. Como he leido en los comentarios de nuestros compañeros, no los ha prohibido; y qué bueno que no los ha prohibido porque se metería en un berenjenal (palabra de lluvia de enero). Poetas recientes de gran calado como Octavio Paz, Nobel de literatura reciente, 1990, han recurrido en alguna etapa de su creatividad al uso de las versales en mayúscula, y no es completamente cuestión de la editorial, lo es porque el poeta así lo ha querido, pensado y publicado. Ustedes ya han citado a otros poetas recientes que usan este recurso, yo citaré a otro muy reciente que adoptó la letra versal en mayúscula casi todo lo último que escribió en poesía, me refiero a Tomás Segovia. Todavía se puede hallar su blog en internet, el segundo, porque el primero parece que fue eliminado, sobre el estilo adoptado por Segovia se dieron algunas discusiones por parte de algunos críticos de menor importancia, los más de ellos fueron inspirados en la defensa de la aplicación de la gramática. Yo estaba muy interesado en saber cuál era la respuesta de Segovia a estas observaciones pero parece que él no les dio importancia porque nada hallé de su parte, como tampoco encontré una opinión sobre el asunto de parte de otros poetas reconocidos.

    Sobre el uso de la puntuación en poemas escritos con versal en mayúscula hay, en todo caso, tendencias, pues tampoco se ha publicado una norma al respecto. Quienes prescinden de ellos y quienes los emplean. La mayoría de los que emplean esta forma, los eliminan. Otro uso para este tipo de poemas es el que aquí se ha señalado es el de emplear mayoritariamente la alineación a la derecha, y escasos al centro o a la izquierda; pero esto también está sujeto a las preferencias del autor. Otro detalle es que el verso completa su idea e inicia el siguiente, en la misma temática de la obra.

    AL ALBA busca su nombre lo naciente
    Sobre los troncos soñolientos centellea la luz
    Galopan las montañas a la orilla del mar
    El sol entra en las aguas con espuelas
    La piedra embiste y rompe claridades
    El mar se obstina y crece al pie del horizonte
    Tierra confusa inminencia de escultura
    El mundo alza la frente aún desnuda
    Piedra pulida y lisa para grabar un canto
    La luz despliega su abanico de nombres
    Hay un comienzo de himno como árbol
    Hay el viento y nombres hermosos en el viento


    Octavio Paz.

    Hay una tema importante que trae a colación danie cuando reflexiona sobre la posible influencia de las editoras y su forma de publicar. Esto me recuerda una charla que escuché en un programa de literatura difundido en algún medio de comunicación, decía que encontraron borradores de puño y letra (manuscritos) de Quevedo (quien utilizaba en sus obras la letra versal en mayúscula) poemas que estaban publicados en forma diferente. En el borrador Quevedo no utilizaba en el manuscrito la letra versal al principio de cada verso en ese poema, como sí estaba publicado por la editora en su libro de poemas. Quizá al pensarlo y construirlo no plazmó ese estilo y al mandarlo a las prensas para su impresión lo modificó, o talvez fue modificado por los impresores.

    Una última reflexión sobre los comentado por nuestros compañeros tiene que ver con la idea de que todo debería sujetarse a las normas que la academia señala. Hay, en particular, una idea que me parece pertinente abordar sobre ese tema. Tiene que ver con la palabra "Ley", cuando nos referimos a las normas que recomienda la RAE para su uso al escribir y hablar nuestra lengua.


    Para no reescribir lo ya publicado como opinión en el tema:

    http://www.mundopoesia.com/foros/showthread.php?t=484955&page=2

    Lo copio y pego:

    "La gramática perfecta no existe."

    "Ya no sería gramática el resultado de reducir la exposición de los hechos a un seco repertorio de usos correctos e incorrectos, sin dar ninguna explicación, como el viejísimo
    Appendix Probi. Y ya sabemos los hablantes neolatinos el enorme éxito práctico de los esfuerzos normativos del Pseudoprobo
    : casi todo lo que condenaba ha triunfado en los romances. Conviene así que el normativismo se forre de escéptica cautela. En el orden jerárquico, primero viene la descripción de los hechos; de su peso y medida se desprenderá la norma, siempre provisional y a merced del uso."

    "Toda gramática termina, o empieza, por ser normativa; aconseja normas, eso sí, sin espíritu dogmático"

    Alarcos Llorach, Gramática de la Lengua Española.



    Y lo que también opina Ro:

    También aclaro, que depende de traducciones siguiendo a los ejemplos de Danie,
    de editoriales e Internet: los poemas de famosos poetas son muy manoseados,
    no son confiables sus estructuras, en eso muestro estar de acuerdo con Danie,
    de hecho, el mismo ejemplo que dejé, en su idioma original, en el manuscrito
    en puño y letra de su escritor, el mismo mezcló versales con comas... también.


    Pero, ¿me pregunto de dónde sacan que los escritores saben cómo
    y cuál es la manera correcta de escribir?

    Primero que, el idioma influye: poetas latinos tienen de referente a poetas
    que escribieron en otros idiomas, idiomas que tienen sus propias reglas gramaticales, y que muchos traductores no las cambian por las nuestras...
    traducen y ya.

    Segundo, los tiempos han cambiado... La misma RAE pasa cambiando
    reglas cada tantos años.
    No es lo mismo como se permitía escribir en 1900 que como se permite hoy
    en el 2014. No puede considerarse que es correcto o no, la forma de usar los
    versales por cómo los usaban los poetas antes, ni mucho menos, cómo los usan
    hoy intentando imitar a los de antes, pero sin conocer las reglas gramaticales
    actuales...


    Pues sí, la lengua está viva y son los usos de los hablantes los que las academias compilan como una muestra; y no solo los usos de los hablantes cultos, las clases populares también han influido en la evolución permanente del idioma cuando sus usos coloquiales influyen en un amplio espectro de los usuarios de un idioma. Yo pienso que tal uso tienen mucho que ver con las últimas recomendaciones que han propuesto las academias.

    Un último comentario es sobre la obligatoriedad de poetas y escritores de utilizar a pie juntillas todas las normas recomendadas. Aquí voy a proponer una idea personal para ejemplificar lo que escuché en una reunión de algunas personalidades del mundo literario sobre qué uso hacen del idioma los escritores:

    Imaginemos que el escritor es una especie de astronauta al que se ha escogido para una misión al espacio exterior del que solo se tiene referencias por teorías y leyes producto de la reflexión terrestre. Este personaje cuenta con la suma de los conocimientos que el hombre posee, pero, por la naturaleza de su misión, estos podrían no serle útiles en el ambiente donde se desempeñará. Quizá deba adaptarse a condiciones desconocidas, quizá le sean útiles sus recursos en determinadas circunstancias, pero, ante otras tendrá que utilizar su propia cratividad e improvisar. Imaginemos a Yuri Gagarin, el primer ser humano que alcanzó el espacio exterior y que estuvo, por tanto, ante una nueva visión del mundo. Qué pensó. Aquí la figura del lenguaje la podemos trasladar al pensamiento. Muchos seres humanos alguna vez imaginaron cómo se vería, desde el espacio exterior, nuestro mundo; pero solo fueron ideas, él estuvo ahí, frente a una visión nueva para su especie.

    Ro:
    Si existe la ley llamada RAE, es porque obviamente no son
    los poetas quienes definen cómo se usa la escritura...

    Bueno, pienso que sí: los poetas y los escritores definitivamente sí influyen, y poderosamente, en cómo se usa la escritura.

    De ser así, haríamos lo Márquez quería —según una nota que subieron aquí
    y me invitaron a leer—, escribir con faltas ortográficas...

    No creo que la idea de Marquez hubiera sido, literalmente, la de escribir con faltas de ortografía.
    Creo que más bien se refería a algo que ha sido toda una práctica en la evolución de los idiomas: hacerlo sencillo sin que pierda su precisión en lo que es su materia: comunicar al ser humano que lo utiliza.
    He leido autores como Fernando del Paso, Saramago, que experimentan en este sentido, quizá tratando de demostrar que la comunicación es posible precindiendo de todo el bagaje de recomendaciones.
    Fernando del Paso en su novela José Trigo elimina comas en algunas pequeñas partes del texto con la finalidad de invitar al lector a imaginar que el personaje está hablando apresuradamente, como en la letanía de un rosario. Invita a pensar que reduce el espacio que indica la coma para que el lector tenga idea de cómo está pensando y hablando.



    No pocos concuerdan en que el poeta, sobre todo, hace el uso más excelso del idioma. La palabra, en su creatividad, alcanza alturas sublimes. Unas veces asombra; otras, fracasa. Me refiero a los poetas que todos reconocemos como gigantes de la literatura, y escritores también. Nosotros somos, en el mejor de los casos, aficionados a este maravilloso arte. Como lo expresan los comentarios vertidos con toda prudencia y modestia, lo que opinamos es producto de nuestra subjetividad y de lo que hemos leido y escuchado aquí y allá.

    Concuerdo con Ro. Pues es mi dioma y lo uso todos los días, además, escribo con él; alguna idea debo tener propia, y producto de mi educación, en la materia:

    "A mí me gusta apelar a la lógica,
    pues no sólo la RAE puede pensar
    y razonar acerca del idioma ¿no?"


    Muy cierto:

    Bien dije... "no hay una verdad absoluta"

    Si es verdad que los poemas cambian a medida que se publican,
    cuanto más conocido el poeta, menos están sus poemas en su completo estado original...


    Sobre todo hay que tomar en cuenta si hubo traducción,
    muchos maestros o eran de Europa o eran latinos pero sus mejores
    obras las escribieron en el idioma del país a donde migraron


    Y no pasan por un solo traductor, sino que a veces por varios,
    y cada uno le da un toque distinto... En grandes obras,
    ejemplo claro las Baudelaire, según el traductor, no se emplean
    mismas palabras, expresiones y/o gramáticas
    en algunos versos...


    Sobre la proposición de lluvia de enero, de borrar su texto, me parece que no es conveniente, el texto informa, reflexiona y seduce al espiritu de investigación. Creo que sería muy enriquecedor contar con más participación por parte de los usuarios, sin temor a equivocarse pues eso es algo inherente a los seres humanos. Podemos equivocarnos, y eso no debe limitar nuestra participación.

    Leerlos a todos es maravilloso. Este espacio es, creo, lo han hecho ustedes, uno de los más interesantes del portal pues aquí disertan y opinan, y el idioma se mete en el alma y se revuelve de alegría porque pasa de su estado artesanal a ser parte de nuestro ser vivo y pensante. Gracias por esos momentos, esas discusiones que luego se sienten acaloradas, pero regidas al final por el intelecto: es el hombre que se entiende y comunica, y se hermana, en nuestra maravillosa lengua.

    Sí, ya sé, fue algo como un discurso, pero bueno, yo así soy,
    Besos.
     
    #12
    Última modificación: 11 de Mayo de 2014
  13. Ro.Bass

    Ro.Bass Guau-Guau

    Se incorporó:
    16 de Marzo de 2013
    Mensajes:
    2.838
    Me gusta recibidos:
    336



    Agradezco, siempre, tu intervención Melquiades, antes o después de la corrección, pues eres como el árbitro
    de los correctores cuando nos empezamos a enredar en nuestras opiniones y dudas...

    Con este usuario en particular, que ya ha dejado como tres obras, en las anteriores yo he apelado
    a eso, que él posee su estilo y no veía razón de corregir la gramática en algo que notoriamente
    plantea destacarse por su creatividad.

    También le pedí más de una vez, a este poeta y a otros, que especifiquen qué correcciones
    buscan, para saber qué es apropósito y qué es lo se equivocaron... Casi nadie responde
    a ese pedido...

    ..........................

    Debería citar mis comentarios y temas que ya nos están, no sólo de todo este foro
    sino también de todo lo que haya mío en MP respecto a este tema... Pero no lo haré, es mucho jaja

    Como le dije a Lluvia por privado, de entrada yo ya empecé diciendo que no me gusta que se indague en
    la gramática, pues es algo subjetivo, sobre todo en poesía, y a elección del autor. También le dije que he
    leído lo suficiente a muchos poetas (me gusten o no me gusten) para darme cuenta que la poesía
    es muy flexible, más de lo que se cree... Incluso más que la narrativa...
    La creatividad juega un rol determinante, y aquí, en este foro, no se está siendo flexible en ello...
    Se invade, desde mi punto de vista, más de lo que se debería a las obras...

    Si alguien lo recuerda siempre sostuve esto: "ningún poeta debería decirle a otro poeta cómo escribir"

    Por tanto, aunque no es eso lo que expreso en mis comentarios (pues coloco cada cosa en su contexto),
    estoy de acuerdo y soy consciente de todo lo que aquí expresas...

    De hecho, de eso se trata la razón de mis comentarios... quizás, hasta de mi incomodidad del
    ritmo que está tomando este foro...
    Ojo, me encantan los debates, el leerlos y demás, pero siento y creo que una cosa es comentarlo
    y hablarlo, y otra muy distinta es tomar el poema y agregar puntuaciones o pedir que las quiten,
    cuando no rompen regla alguna (aunque no nos guste o no suene lindo), o cuestionar y decirle al autor
    que algo está mal porque la RAE dice que se debe utilizar así o asá...

    Y en eso están mis sarcasmos de la "ley RAE" y "no tiene leyes de versos"

    Quienes recuerden cuantas veces he dicho "odio a la RAE", se darán cuenta de dicho sarcasmo.

    El hecho que agregara lo de Huidobro, no es por el comentario de Lluvia (que se lo he dicho),
    ni porque no me guste Borges, es para plantear lo que también has plateado tú con el ejemplo de
    Octavio Paz (quien si me gusta)... A manera de mostrar con acto, cuánta ambigüedad se crea al no ser
    objetivos en las opiniones que dejamos aquí y valernos de nuestros gustos, siendo que al ser correctores
    muchos consideran nuestras opiniones como que "debe ser así porque así es" y no, no siempre es así,
    últimamente, casi nunca...


    De cualquier manera intentamos que las correcciones se apeguen a las propuestas hechas por la RAE,
    porque el tema por este foro, pasa por ello, por ser objetivos y sostenernos en lo que la RAE determina
    como correcto... De dejar los poemas a modo tal que ningún jurado lo descarte (sin argumentos válidos)
    porque dejó una coma aquí o una allá...

    Como también he dicho, sin falta de ortografía, a mí me vale todo... No descarto lo original,
    mas la faltas de ortografía en abundancia reafirman que se trata de una debilidad en la escritura y no,
    de creatividad, entonces allí sí lo tomo en cuenta, porque mal o bien, ningún libro nos llega
    con faltas ortográficas (aunque sí gramaticales).

    Si se pudiera establecer entre los jurados en qué "estructuras" y/o "errores" hay que ser flexibles,
    sería más simple y no tendríamos que andar repitiendo las normas de la RAE, con conceptos
    técnicos y complejos de idioma español que muchos no entienden, y se van de este foro con el
    poema corregido, mas sin nada aprendido.



    ........................ Yendo más a lo filosófico, existencial y reflexión personal...............

    Sigo sosteniendo que muchos escritores son preciosos ocupados en lo suyo; la literatura.
    Mas igual que las modelos al dejar la pasarela, muchos de los escritores la embarran cuando
    escriben y/o hablan sin hacerlo a través de la literatura, peor cuando cuestionan el modo
    de hacer literatura de otros escritores... Algo personal mío, que por ello no indago
    en biografías, para que mi lista de 50 escritores que me gustan, no se reduzca a 20, ni se
    me rompan las ilusiones con mis 10 escritores amados...



    En cuanto a la propuesta de Márquez... pudiera ser, sólo él sabe qué es exactamente lo
    que proponía, pero ya no está para aclarar dudas...

    En lo que sí discrepo es cuando no se diferencia la evolución del idioma desde
    la creación de nuevas palabras por cuestiones culturales (como son los modismos latinos
    de cada país o los lunfardos y demás), con la involución de la ortografía...

    Lo explico así: Supongamos que yo no sé diferenciar la v de la b,
    como tampoco sé cuando colocar una tilde diacrítica o cuando usar h,
    o cuándo es una z, s, xc, sc, c... O sea, cero en ortografía...

    Como es mi naturaleza humana, no diré "debo volver a intentarlo y aprender". ¡No!, no me romperé
    el lomo tratando de aprender lo que no me aprendí en la escuela, o leeré libros que no leí
    (aunque me guste escribir)...
    ¡No! Buscaré discursos disuasivos, me haré la revolucionaria, defenderé el derecho a la ignorancia,
    defenderé a la mala educación (que no logra que recordemos lo que nos han enseñado,
    si es que lo hicieron), apelaré a la nueva era, a los escritores famosos que escribían con faltas o
    mala gramática pero se hicieron famosos, escribiré temas en este foro para intentar menospreciar
    o inutilizar el labor de los correctores etc etc etc... ¡¡Todo es más fácil que hacer las cosas bien!!

    Eso, para mí, no es experimentar... y a mí me gusta experimentar (y los que me han leído
    en mis diversas facetas y con mis fusiones, lo saben).
    Me gusta jugar con la literatura, mas no por ello decido apuñalar los ojos de los buenos lectores
    que aprecian ver las palabras como se escriben...

    La RAE cambia el idioma agregando todo aquello que se suma al idioma que evoluciona
    o "evoluciona", pero a veces te cuestionas; si la nueva generación escribe mal de brutos que son,
    porque ya no leen, porque escriben mal en Internet y ellos se contagian,
    porque los profesores ya no personalizan la enseñanza, ni te piden que repitas cien veces las palabras
    que escribiste mal en tu examen..., ¿eso es una evolución de la escritura o una involución?

    No saber escribir a tal punto de no saber hablar, ni distinguir que en pequeña diferencia,
    pero diferencia al fin, la V no suena igual a la B y decir que el cambiarlas es creatividad,
    discúlpeme Melquiades y que me disculpe Márquez, y la RAE y el mundo entero,
    pero yo a eso jamás lo consideraría ni libertad creativa, ni evolución del idioma...
    Sino una simple rebelión de quienes escriben mal y que no aceptan algo establecido
    por la cultura dominante... y se convierten en enemigos de las normas (todo por no reconocer
    que necesitan y pueden mejorar) Es excusarse como los políticos, el hacer las cosas mal
    para no hacerlas bien...

    La historia está llena de revoluciones que nos han hecho mejorar, y de "revoluciones"
    que sólo han derramado sangre y han dejado cualquier mierda como parte de nuestra sociedad.


    Si me voy más a lo existencial y social, entonces, en mi país como en tantos otros,
    todos aquellos "planchas" (ladrones) que rapiñan (roban con armas), matan por
    un dolar igual, para ir luego al shopping y comprarse ropa de marca y celulares modernos
    y/o drogas... Son creativos cuando apelan a las excusas de una vida pobre sin estudio
    (cuando la educación aquí es gratuita, obligatoria y hasta les dan de comer), y de la
    injusticia de la vida de que ellos quieren lo que tienen otros y no pueden por pobres... Y que por ello
    está bien lo que hacen y no deben castigarlos... porque somos seres libres y el comunismo
    y el capitalismo y el bla bla bla... Mientras el padre de familia y trabajador está muerto porque ellos
    querían sacarle diez dolares.


    Los planchas aquí son una subcultura en contra de las normas de la cultura dominante,
    tal cual, lo son aquellos escritores o no, que alegan que no debe corregirse ciertas faltas
    de ortografía con argumentos muchas veces, incoherentes que terminan con "creatividad"
    y "libertad"



    Por lo demás... Y sin intenciones de continuar con una polémica/debate, vuelvo a agradecer
    tu intervención, porque tanto como tus obras como opiniones a mi me gusta leerlas porque
    siempre son enriquecedoras y útiles, para mí.


    Abrazo
     
    #13
  14. lluvia de enero

    lluvia de enero Simplemente mujer

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    Hola, Melquiades! Ya nos estaba haciendo falta tu intervención para ordenar todas las opiniones vertidas sobre este tema. Solo quiero aclarar que si pedí que se considere borrar mi comentario inicial no fue por haberme equivocado al citar un poema que no respondía al ejemplo que quise dar, sino que fue porque sentí que no había sido clara al plantear la duda concreta y nos estábamos yendo de la corrección en sí, cargando el tema de subjetividades que podían confundir al autor de la obra más que ayudarlo. O sea, los poemas citados intentaban ser un ejemplo de uso de puntuación y versal, independientemente de quien fuera su autor. La idea de plantear el tema del uso de las versales era saber si alguno de los compañeros que se acercan a este rincón podían aportar información para ampliar lo poco que se puede encontrar en una búsqueda rápida en internet, precisamente por lo que dice Daniel: internet no es tan fiable como creemos.

    Creo que como correctores tenemos que ser más cuidadosos a la hora de plantear nuestras opiniones porque muchas veces las expresamos de un modo que parecen reglas establecidas más que apreciaciones personales. En mi caso, no me canso de repetir en cada una de mis intervenciones que las correcciones concretas son las referentes a faltas de ortografía, el resto es subjetivo y discutible, para ello insisto también en la necesidad de que el autor no se limite a dejar su obra, esperar a que sea corregida y luego "pasar a buscarla" para publicarla en el foro correspondiente. Lo bueno sería que él participe, pregunte, opine y nos haga saber cuando considera que estamos equivocados o interpretando mal algún tramo de su obra y, en todo caso, que defienda su obra como producto que es de su creación.

    Mil gracias por tu discurso, Melquiades, pues trajo claridad a los conceptos que habíamos expuesto de forma un tanto vehemente y desordenada.

    Ya sé que les doy trabajo con esta costumbre mía de meterme en berenjenales y llevarlos a recorrerlos conmigo, pero es un modo de ampliar conocimientos, aunque por momentos me asuste y no me parezca el modo más adecuado.
    Gracias a todos por la paciencia.

    Abrazotes.
     
    #14
    Última modificación: 11 de Mayo de 2014
  15. danie

    danie solo un pensamiento...

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    Definitivamente se armó un gran debate por los versales y la controversia que albergan, más todavía en la actualidad. Pero quedo bastante claro, gracias a la intervención de Ro, de Melquidias y de Lluvia. Debatir con subjetividad o no ( en casos que le correspondan ) enriquece mucho el aprendizaje, si se sabe y se especifica claramente lo que se debate, no interfiere para nada con el aprendizaje de nadie.
    ¡Yo doy las gracias por estos debates tan instructivos!
    Los versales quedaron como controversiales, es lo que son, que las decidan emplear o no los poetas sólo se limita a gustos, que influyan o no con la gramática ya es una plena idea que avala la subjetividad de cada uno.
    Yo en ningún momento dije que no se deban emplear, ( dije, yo no soy fan de emplearlos y están en desuso pero usarlos va para los gustos de cada quien), ya pudiendo complementarlos con la gramática o no.
    Bien como dice Melquidias: hay poetas que los emplean con la gramática y hay otros que no, en ninguno de los dos casos hay una absoluta verdad, no hay normas al respecto. Bien como dice Ro: la poesía es muy flexible. Yo jamás intenté y creo que jamás procedí para volver a los versos fragmentos rígidos de textos frío o demás.
    No creo que la intención de Lluvia sea tampoco esa, ella es la que siempre hila más fino que todos nosotros pero es porque es más observadora y desea que la poesía tenga el menor margen de error posible. Como queremos todos los correctores que intervenimos con nuestro tiempo. Pero bien como explica Ro, muchas veces se hace difícil porque la gramática tiene mucho de subjetivo y los autores pocas veces responden o expresan afuera de sus obras lo que querían decir realmente.
    Yo pienso que estos debates se pierden en una nebulosa porque siempre falta la última palabra del autor. En esos casos hilar tan fino, nos ayuda a prender a nosotros, los correctores ,o incluso nos dan más dudas, pero no beneficia mucho a mejorar la gramática del autor.
    Por otro lado el tema de los lunfardos y vulgarismo que se emplean en muchos poemas que he leído en este subforo interfieren bastante con la ortografía misma que se debe corregir. En ese caso el “Autor” es cuando más debe intervenir para solucionar las posibles dudas. No es obligación conocer todos los lunfardos de todas las regiones, pero hay muchos que escriben un poema empleándolos y así mismo escriben los lunfardos mal, es un tema para debatir mucho pero con la intervención de autor, y sigo recalcando esto, muchos de estos debates se simplificarían. Aparte el tema de los lunfardos, no es un tema que concierne principalmente a este poema por eso sólo quería decir lo que pienso y no extenderme mucho sobre eso.



    Hacemos lo que podemos, somos humanos y erramos…
    Aprendamos a vivir con eso, que la literatura y su margen de subjetividad trae a la lectura un equilibrio hermoso.

    Muchas gracias por todo.

    Un abrazo grande.
     
    #15
  16. Ro.Bass

    Ro.Bass Guau-Guau

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    Destaco esto... Debería incluso ponerse como norma del foro; que intervengan los autores
    y participen con los correctores... Ya que no es la primera vez que dejamos horas enteras
    de conversación/debate escrito por algo que si el autor explicara, nos llevaría tres palabras... y
    evitaríamos malos entendidos entre nosotros y confusiones para con los poetas que nos leen





    Con respecto a esto Danie... Lo llevo al poema donde pertenece este tema
    y te cuento mi punto de vista...

    http://www.mundopoesia.com/foros/showthread.php?t=510040&p=5159553
     
    #16
    Última modificación: 11 de Mayo de 2014
  17. lukitasn1

    lukitasn1 Poeta recién llegado

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    Y despues de un tiempo, aca volvi. Primero que nada quiero disculparme por mi ausencia estos meses, dejando asi que el debate sobre el escrito se haya extendido tanto, y tal vez sin ser necesario.
    En cuanto al tema del uso de las mayusculas al inicio de cada verso, habiendo o no un punto al termino del verso anterior, es una regla propia y la utilizo en todos mis trabajos que se aboquen al uso de versos.
    Y tambien pienso igual que Ro, mientras no haya faltas ortograficas (que creo que en un par de mis escritos hubo alguna que otra, y me disculpo por eso jaja), en un escrito vale todo, y de ahi el uso en mis trabajos de las mayusculas al inicio de cada verso, simple gusto y me quedo incorporado.
    Muchas gracias a todos por sus opiniones y pido disculpas nuevamente.
    Saludos!
     
    #17
    Última modificación: 12 de Julio de 2014

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