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¡Dentro de poco en vez de ser "los países catalanes" va a resultar ser "el imperio catalán"! jeje

 

Pues yo creo que la libertad debe nacer de la voluntad de los pueblos.

 

Lo del "imperio catalán" viene a raíz del título de tu poema "Los países catalanes", pues ambas definiciones son igual de ridículas..

Y sí, la libertad de los pueblos nace de su voluntad. Y la voluntad del pueblo español es que nadie intente romper su país y dividirlo. A mí eso es lo que me parece indigno...

 

Que preciosa sería la unión de todos los pueblos de España y no verla desangrada y sin fuerza.
Lucir nacionalismos a lo separatista, nos lleva a la debilidad; españolear sería más bonito y positivo.
Saludo afectuoso

Alfonso Espinosa

 

Gracias, Alfonso, por lucir esa Espanya por la que tantas personas hemos soñado tantas veces.
La palabra separatismo deberia borrarse de la esfera humana. Es fea y debilitadora.
Seria fantástico españolear con la buena fé y con la convicción de muchas personas como tu.
¡Pués a españolear se ha dicho! Que por mí no quede. Yo creo que al final todo se reduce a buena y a mala fé;
a buenas personas y a otras de conducta regular.
Tampoco es justo darle toda la culpa de esto a Catalunya. Yo es que te hablo desde la experiencia y
en mi tierra ya no quedan valencianos. Nos han reducido a pequeños pueblos en pocos años y solo se ve
avanzar eufórico y triunfante al pueblo de Aznar.
Al menor intento de levantar cabeza nos insultan y nos llaman todo lo que quieren. No comprenden
algunas personas que mantener vivo un pueblo tiene un pequeño precio que tenemos que pagar
todos los españoles para compensar y corregir la españa asimétrica que hemos diseñado.
Saludos cordiales y poéticos de Saturno.

 

Sin gobierno, sin unión y nuestra bandera escondida y quemada, el futuro claro está.
Me permito saludarte con el mayor de los respetos, con un Viva España, sin pretender ofender a nadie. En ningún país de nuestro entorno se esconde la bandera, todo lo contrario
y se luce el patriotismo.

Cordialmente

Alfonso

 

Pués eso digo yo. ¡Viva España y arriba...el amor! Yo creo que mientras nos quede un poquito de humor
las personas siempre hallaremos un lugar de encuentro.
Y me parece estupendo que muestres ese amor a España y tu manera de ver las cosas. Por tanto no me ofendes en absoluto.
Donde haya un suspiro de mujer que se quiten todas las banderas habidas y por haber.
Un abrazote vuela de Saturno desde los países catalanes y que duerman los osos.

 

Esta España profunda y negra del interior, que no es más que la inercia franquista, terminará por acabar con España. Si no se ponen al mando del gobierno personas progresistas, personas que piensan que la unión de pueblos con diferentes culturas y lenguas que forman España debe ser con respeto de todas ellas, con un verdadero reconocimiento de todas ellas, con el beneplácito popular de todas ellas, como digo, si esas personas no se ponen al mando, España se irá a la porra inevitablemente, tarde o temprano, tarde más o tarde menos.

Para evitar comentarios posteriores, en donde algunos dirán que ese respeto y reconocimiento ya existe. No, no existe, solo hay que visitar por poco tiempo esa España profunda para comprobar que lo que quieren es el sometimiento y no el acompañamiento, el caminar juntos.

Saludos.

 

Me opongo a cualquier tipo de nacionalismo excluyente, incluyendo el español, si existiese. Los problemas más graves - guerras, pobreza, contaminación - involucran a todos los países. Es necesario que una autoridad internacional democrática aporte las soluciones al problema más grabe que tiene la humanidad: el nacionalismo. Ya lo dijo Tagore: "El nacionalismo es el egoísmo organizado."

Mi patria es todo el mundo. Basta ya de egoísmos colectivos.

Saludos cordiales.

 

Pues me temo, señor Vicente, que no ha conseguido evitar comentarios posteriores, jeje.

Eso de las diferentes culturas es una tontería en el sentido que usted le quiere dar. Ya me dirá usted que diferencia cultural hay entre una familia de clase media de Barcelona con una de Madrid...

Es más, mi cultura (yo vivo en Madrid) es mucho más parecida a la de un urbanita barcelonés que a la de un garrulo de Tordesillas que le guste el torneo del toro de la vega o que a la de cualquier individuo anclado en la España profunda.

Y no, no existe respeto y reconocimiento, pero no lo existe por parte de los fanáticos nazionalistas catalanes hacia el resto de españoles... La España paleta y profunda es igual de cateta y cerrada que los independentistas (dos patas del mismo banco), pero la sociedad moderna española es la misma en Madrid, que en A Coruña, que en Jaen que en Barcelona.

Es cierto que la España profunda con el amparo y la colaboración de los viejos partidos (PP y en menor medida PSOE) ha sido la culpable de la actual situación, pero ahora el único "progresismo" posible contra el independentismo es cumplir las leyes y meter entre rejas a todos los golpistas independentistas.

Un abrazo amigo.

 

Gracias, Evano. No sabes cómo me alegra tu comentario. A veces me siento muy solo en este foro y
que haya personas como tu por aquí me reconforta. Todo en esta vida es sentido común y ganas
de ponerse en la piel de los demás.
Esta inercia franquista ha calado profundamente en las personas de la España profunda por culpa
del pp y después por el miedo del psoe a pararles los piés. El pp se ha cargado España y le importa
un rábano España porque consigue votos crispando de esta manera . Pero también se ha cargado su economía con la explo-
sión de la burbuja y su financiación.. Aquí en el país valenciano han comprado a poetas , periodistas e intelectuales
para romper nuestras relaciones con Catalunya. Ni siquiera podemos llamar a nuestra lengua por su nombre genérico de catalán. Lo han dividido todo porque son lobos hambrientos. El tema del agua del Ebro, todo estaba meditado
para dividirnos e impedir que una parte de España con mucho peso cultural y económico pueda
vertebrar también este país.
Hay mucha malicia y gente enfermiza contra Catalunya yo creo que por celos y por complejo de inferioridad.
Sinó no se explica esa obsesión compulsiva tan desproporcionada.
Ha venido lo que se venia venir: El desgaste de un territorio que quiere marcharse a la desesperada
de tanto odio y manipulación. El pp esconde la cabeza pero el daño ya está hecho.

 

Os escudáis en el franquismo y sois de la misma calaña que ellos (xenófobos e ignorantes fanáticos). Os creéis superiores y fomentáis el odio y la división entre vecinos y ciudadanos (pero eso sí, mirando muy de cerca el color del dinero).
Sois tan perjudiciales para la nación como el PP y la España profunda. Los "lobos hambrientos" sois vosotros.
Y encima los que queréis vender la comunidad valenciana a los independentistas catalanes sois doblemente retorcidos.
El verdadero daño lo han hecho siempre los gobiernos centrales, sí, pero por daros a los separatistas catalanes la libertad de educación y adoctrinamiento de la infancia y la juventud catalanas, al más puro estilo nazi.

Y... ¡¡¿vosotros, descendientes directos y cercanos de andaluces, castellanos y extremeños... vosotros habláis de "diferencias culturales" (y manipulación)?¡¡¡ ...qué cara más dura!

La única lengua que se intenta prohibir en la España actual no es otra que el castellano en Cataluña...

 

El peligro de no contrarrestar rápido el problema catalán, libra, es el que señala precisamente évano: que españa se rompa en mil pedazos ante el avance de otros grupos independentistas en otras regiones.

Ciertamente hay peligro de contagio.

Con respecto a los países catalanes, creo que nunca en la historia hubo tales. Ya si Aragón se les suma y declara su intención de escindirse junto con estos territorios y sumarseles, ya serían «otros cien pesos», y evidentemente dotaría de legitimidad a la escocesa estas intentonas.

Urge que alguien actúe y ponga orden allí, porque parece que el parlamento catalán no va a ser detenido por simples fallos judiciales. Si los que gobiernan españa son tan ingenuos para creer eso, perderan Cataluña.

 

Saturno.

Los paises están en constante evolución. Hay fuerzas poderosas que impulsan al cambio.

Muchas veces esas fuerzas crecen e impulsan a la ruptura, como en Cataluña. No es un caso único en la historia. Si mirás la historia de china durante los últimos miles de años, veras como se unifica y se rompe cada tanto. De hecho, la china unificada actual tiene menos de 100 años: en 2024 cumplirá el siglo de unificación, cien años después de la campaña norteña de chiang kai shek que, partiendo desde nanking, se anexionó el norte independiente.

Así cómo hay fuerzas que impulsen a la ruptura, habrá fuerzas que se resistan: y estan exactamente en el mismo derecho de opornerse. ¿Vos creés que China dejaría que el norte sacara la bandera independentista bajo el argumento de que fue anexionado militarmente contra su voluntad?

Al final, caemos al tema de la legitimidad. Pero esas fuerzas de ruptura que arguyen legitimidad, chocan contra uno de los elementos más importantes del derecho internacional: la integridad territorial a la cual tienen derecho todos los países legítimamente constituidos. Y los únicos dos países legítimamente constituidos de la península ibérica son españa y portugal.

 

Personalmente, Orees, pienso que ya es tarde, es muy difícil contrarrestar décadas de adoctrinamiento. Los grandes culpables son PP y PSOE. Pero una vez hecho el mal, ya solo queda tomar medidas serias y efectivas (como haría cualquier democracia europea). Si unos señores se saltan las leyes "a la torera" y pretender romper la nación por las buenas o por las malas, no queda otra que defender la soberanía y el derecho de los españoles. Y si para ello hay que suspender la autonomía catalana, se hace y punto. Lo que importa es la gran mayoría de españoles, no una pequeña minoría.
Este enfrentamiento se va a producir tarde o temprano, y mientras antes se haga valer la ley y la constitución mejor. Los independentistas se están aprovechando de la incertidumbre y la debilidad política españolas. Por suerte tanto PP, como PSOE y Ciudadanos piensan prácticamente igual en esta cuestión. Y en esto deben estar unidos...

Un abrazo amigo.

 

En efecto, las leyes están para cumplirse. Si hay una ley que permite anular una autonomía ante grave riesgo para el país, tiene que usarse.

 

Sí se puede, al igual que en Italia y Alemania. Yo, personalmente, después de la última votación de desobediencia y desconexión de España en el Parlament , lo llevaría a cabo ya. Y me jode decirlo, pero si se hiciera el PP ganaría por mayoría absoluta unas supuestas terceras elecciones. En este punto el PSOE es torpe y ambiguo hablando de diálogo y Españas federales...
El cáncer independentista, al día de hoy, o se intenta arrancar ya mismo de raíz o seguirá creciendo irremediablemente, se haga lo que se haga o se les dé lo que se les dé... pero como ya te he dicho, me temo que este cáncer ya está demasiado avanzado por negligencia de los gobiernos centrales (y los separatistas lo saben, y abusan de ello) ...ante tal posibilidad ya conozco unos colegas madrileños planteándose la futura independencia de la comunidad de Madrid (y quizás yo me apunte, jeje).

Otra forma sería concederles el referéndum pero condicionado a que si se independizan nunca se les va a permitir ingresar en la UE y deberán pagar toda la deuda con el Estado español (y el Barsa jugaría la liga catalana), pero como aquí somos tan gilipollas seguro que encima se lo daríamos hecho....

 

https://paisesmadrilenos.wordpress.com/about/

 

te equivocás en un punto aquí, libra. No será la liga catalana, sino la liga de los países catalanes. Barcelona, Valencia, Villareal, Mallorca, se podría invitar al Zaragoza... ¡Pedazo de liga! Además, tambien siempre se puede invitar al PSG, al Napoli que ahorita está cabreado con el norte de italia y, porqué no, al Bayern, que Pep ha dejado huella.

Así que de liga catalana nada.

 

Es verdad, coño!, ¡La Liga del Imperio azulgrana!, jajjaja

 

¡Cuánto daño ha hecho messi en madrid! Jajaja...

Yo estoy esperando que el amigo pedro sánchez declare su barcelonismo, a cómo en su momento ZP. ¡Eso sí que ayudaría mucho a apaciguar las aguas!

 

Este comentario es el claro ejemplo del pensamiento de esa España profunda.

No ha habido adoctrinamiento político en las escuelas catalanas. Yo mismo estudié allí hasta los 18 años; más de veinte sobrinos míos lo han hecho, miles de personas, centenares de miles y nadie habla de adoctrinamiento político.

Orees ha dicho algo curioso: ¿qué pasaría si Aragón secundara a Cataluña? Pues que siguiriáis pensando igual.

 

Yo también pienso como tú, pero es utopía, ya que siempre hay nacionalismos aspirantes a imperios.

 

http://www.periodistadigital.com/ca...cataluna-escuelas-nacionalismo-catalana.shtml

http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/10/el-adoctrinamiento-en-la-escuela-catalana-27096.php

http://okdiario.com/investigacion/2...articipan-proyecto-favor-de-independencia-597

http://www.alertadigital.com/2013/0...os-para-que-coreen-el-grito-de-independencia/

http://ecodiario.eleconomista.es/po...atalan-por-un-villancico-independentista.html

https://twitter.com/daviddeldedo/status/654252434315968512

http://www.abc.es/local-cataluna/20...entistas-escuelas-catalanas-201306181327.html

http://www.lasvocesdelpueblo.com/la...na-miente-explican-dos-catalanes-en-un-video/

http://www.libertaddigital.com/espa...eparatista-en-la-escuela-catalana-1276515657/

http://www.temas.cl/2014/12/23/el-pp-denuncia-boicot-a-juguetes-en-castellano-en-escuelas-catalanas/

http://www.lavozlibre.com/noticias/...-el-separatismo-en-espana-los-libros-de-texto

http://www.elconfidencial.com/espan...storia-se-apropian-del-aragon-oriental_26662/

https://www.dolcacatalunya.com/2015/03/mas-manipulacion-nacionalista-en-los-libros-de-bachillerato/

http://jardindehipotesis.blogspot.com.es/2014/05/historia-manipulacion-ignorancia.html

http://www.libertaddigital.com/espa...historia-para-escolares-catalanes-1276521139/

http://www.abc.es/local-aragon/20130903/abci-aragon-denuncia-libros-textos-201309031109.html

http://www.cronicaglobal.com/es/not...-por-migracion-11498.php#.VCUn_ipOfc4.twitter

 

Voy a empezar a pensar que el adoctrinamiento es más potente de lo que pensaba, cuando consigue sus objetivos con quien consideraba inteligente y objetivo.

Si usted me llama a mí "España profunda" con lo que ya me conoce, no hace más que reafirmarme en mi opinión...

 

Leí todos los enlaces.

Yo creo que desde el momento en que todos los libros de texto están en catalán, y aquí en gallego, ya es inculcar el independentismo, a través del idioma.

Cuando yo estudie creo que hasta séptimo u octavo no tuvimos gallego como asignatura. Y solo ese libro en gallego.

Ahora todos los libros de texto en primaria, secundaria, eso, bachillerato, todos en gallego.

Aquí el primer idioma es el gallego, en todas las instituciones públicas que pertenecen a la Xunta. Y prácticamente toda la Administración esta transferida a las Comunidades Autonomas.

Todos los documentos oficiales en gallego, excepto donde no hay transferencias, queda muy poquito que solo depende de la Administración Central.

Creo que es un error ceder tantas competencias, entre ellas Educacion.
Va a resultar que la historia de España es distinta si estudias en Galicia, Cataluña, Canarias o Madrid.

Quizás en algunos colegios no este "institucionalizado ese adoctrinamiento", pero por supuesto que muchos profesores intentaron inculcar su nacionalismo, y hacerte ver que lo mejor para nosotros era la independencia. Que con tanta energía hidráulica y tanta vaca y marisco, íbamos a vivir de puta madre.

Los "autosuficientes" siempre fueron muy sobrados.

 

Aragón nunca puede secundar a Cataluña porque ha estado libre de adoctrinamientos.

La táctica de los independentistas es intentar envenenar a otras regiones limítrofes para hacer más daño a la nación (un claro ejemplo es los independentistas vascos en Navarra, y los catalanistas en Valencia y Baleares). Contra estos nuevos nazis excluyentes y expansionistas (apoyados más o menos adrede por algún partido irresponsable y demagogo de la izquierda nacional) solo queda la firmeza de las leyes y la unión del pueblo español, que de momento en esta cuestión somos la gran mayoría. De hecho, por esta equivocación política Podemos acabará desapareciendo (con lo bueno y lo malo que ello conlleva).

 

Desgraciadamente así es, compi, los independentistas utilizan una riqueza cultural como es el idioma en una herramienta para marcar diferencias entre las personas, y así conseguir sus ambiciones económicas y de poder.

 

Lo dicho, pensamientos de la España profunda, de la España católica, apostólica y románica.