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Acaba el verano

Tema en 'Taller del Haiku' comenzado por pepesori, 12 de Agosto de 2018. Respuestas: 34 | Visitas: 3228

  1. pepesori

    pepesori Poeta que considera el portal su segunda casa Equipo Revista "Eco y latido"

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    llora un rastrojo
    el rocío del alba,
    fin del verano

    Pepesori
    SafeCreative
    agosto 2018
     
    #1
  2. marlene2m

    marlene2m Miembro del Jurado Miembro del Equipo Miembro del JURADO DE LA MUSA

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    Un hokku con dos imágenes.
    rompe el "wa"en las dos imágenes
    (1º y 2º verso ) normalmente va primero
    la naturaleza (rocío del alba), luego la
    parte emocionar (llora un rastrojo)

    Al ir el kigo en el ultimo verso, rompe el wa,
    en este caso esta bien; porque le da fuerza al
    poema.

    Si quiere transformarlo en un haiku (al estilo de shiki)
    tiene que quitarle la metáfora y la personificación.
    En vez de (llora un rastrojo) colocar ( secos rastrojos)

    Nota: Le sugiero que no cambie el poema,
    espere la opinión de los demás y tome las indicaciones que mejor le convenga.
    Un placer pasar por su poema.
    saludo.
     
    #2
  3. Azalea

    Azalea Invitado

    Tiene metáfora. No es Haikú. Los rastrojos no lloran.
     
    #3
    Última modificación por un moderador: 31 de Agosto de 2018
  4. Fulgencio Cibertraker

    Fulgencio Cibertraker Poeta adicto al portal

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    Ya lo has dicho, ha quedado claro, "Si recargamos el poema con metáforas, personificaciones, aliteraciones, un vocabulario culto, etc., forzamos la colocación de los adjetivos a la izquierda del nombre o alteramos el orden natural de los elementos de la frase de cualquier otra manera, estaremos llevando el poema a un terreno que no es del haiku. Las palabras, en un haiku, no han de llamar la atención por sí mismas.
    Nada nos impide, de todas maneras, usar, por ejemplo, una metáfora, siempre que su función sea la de ayudar en la descripción de la escena o en la transmisión de la impresión poética" https://www.tallerdeescritores.com/que-es-un-haiku
    La imagen de una gota resbalando semejando una lágrima para mi la quisiera, necesitaría mas de cincuenta palabras para expresar esa escena y tu lo sincretizas en siete, que se quede.
    Recuerdo que me llamaron la atención y tuve que rectificarla por repetir una frase tuya sobre la dificultad de un haiku, de lo mejor que has dicho oiga.
     
    #4
    Última modificación: 28 de Agosto de 2018
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  5. Maramin

    Maramin Moderador Global Miembro del Equipo Moderador Global Corrector/a

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    Desde luego, en mi opinión no es un haiku ni un hokku, amigo José, veamos. Los rastrojos no lloran, el rocío es un kigo de primavera y el cierre fin de verano es contrapuesto y personalizado. Escrito en agosto no corresponde a algo observado, ya que el verano acaba en septiembre.

    [​IMG]

     
    #5
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  6. pepesori

    pepesori Poeta que considera el portal su segunda casa Equipo Revista "Eco y latido"

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    Gracias amigo mío...maestros tiene la página y al final yo solo soy un aprendiz sin oficio sobre el haiku, lo que si es importante es "progresar adecuadamente"
    Un abrazo
    Muchas gracias por la ayuda y comentario, también por la lectura.
    un saludo de respeto y afecto desde la distancia
     
    #6
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  7. pepesori

    pepesori Poeta que considera el portal su segunda casa Equipo Revista "Eco y latido"

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    Gracias de nuevo Maramin, no obstante solo una apreciación "subjetiva" sobre el verano:
    la contemplación se produce en agosto a 1.500 metros de altitud y después de dos grandes tormentas en el mismo día la segunda con una fuerte granizada a última hora; en la madrugada siguiente y con las primeras luces de la mañana aparecía el paisaje de la manera que describo cierto es que añado metáfora como también que hasta septiembre es verano.
    El rocío es símil de escarcha también por lo que ¿sería un kigo de cambio de estación? es una pregunta.
    Agradecido como siempre por un comentario tan valioso como el suyo para este humilde aprendiz.

    saludos cordiales
     
    #7
  8. Maramin

    Maramin Moderador Global Miembro del Equipo Moderador Global Corrector/a

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    Es muy diferente lo que viste y sentiste en esa observación según explicas de lo que transmites en tu tema.

    La escarcha es bastante diferente al rocío, ninguna de estas dos palabras entran como kigo de verano.

    Saludos.
     
    #8
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  9. pepesori

    pepesori Poeta que considera el portal su segunda casa Equipo Revista "Eco y latido"

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    Gracias de nuevo por la ayuda
    saludos
     
    #9
  10. pepesori

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    Tengo que decirlo, lo siento:
    "Llora el rastrojo" (sé que no lloran los rastrojos) quiero decir que a las seis de la mañana el rastrojo lo contemplo totalmente húmedo
    "el rocío del alba" (rocío/escarcha según la RAE: vapor que con la FRIALDAD de la noche se condensa en la atmósfera en muy menudas gotas las cuales aparecen luego sobre la superficie de la tierra o sobre las plantas)
    "fin del verano" (el final de la estación no siempre lo indica el calendario, popularmente existen zonas en España donde el verano después de alguna tormenta se da por acabado, esos días estuve yo cazando a 14 grados de temperatura máxima)
    Saludos
    PD:
    No es mi intención debatir ya que no soy un experto en haiku ni siquiera aprendiz lo que digo es que expresé lo que ví, eso si posiblemente nada ortodoxo con respecto al haiku.
    Tampoco quisiera que me interpretase mal, digo lo anterior con total humildad y respeto.
    Como siempre mi saludo y agradecimiento

     
    #10
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  11. Maramin

    Maramin Moderador Global Miembro del Equipo Moderador Global Corrector/a

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    Justamente a eso me refiero, no es un haiku, es una interpretación personal de lo te pareció ver y una deducción igualmente personal sin dejar opción de sentir lo mismo.

    [​IMG]
     
    #11
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  12. pepesori

    pepesori Poeta que considera el portal su segunda casa Equipo Revista "Eco y latido"

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    Gracias de nuevo Maramin, saludos cordiales
     
    #12
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  13. marlene2m

    marlene2m Miembro del Jurado Miembro del Equipo Miembro del JURADO DE LA MUSA

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    Llora un rastrojo

    el rocío del alba,

    fin del verano.



    Rocío : es un fenómeno físico-meteorológico en

    que la humedad del aire se condensa en forma de gotas

    por la disminución brusca de la temperatura.

    Una forma de producción de rocío, tiene que ver con

    el enfriamiento nocturno del suelo y de la capa de aire adyacente,

    debido a la pérdida neta de energía por emisión de radiación

    infrarroja en noches despejadas y frías formándose el rocío .



    Si la temperatura del aire fuera menor de 0ºC o el punto de

    congelación del agua, entonces en lugar de rocío se forma

    escarcha.

    “Por lo tanto puede formarse roció en cualquier estación del año.”





    ANALIZANDO EL POEMA:

    “Llora un rastrojo el rocío del alba”

    Alba : amanecer –comienzo ( el despertar de la vida)

    El poeta emplea uno de los tres conceptos del haiku

    (SHASEI) boceto de la vida. Representa la parte.

    Solo ve “un rastrojo con gotas de rocío como lagrimas”

    Para Basho era un arte el despertar interior (SATORI)

    Se trata de un sentimiento de gracia y visión de la realidad desde la no

    dualidad de formas. Un estado de expresión profunda

    del mundo que brota de la sutil elocuencia



    Comiendo kakis

    Replicó la campana,

    Templo horyuji.

    Shiki.



    El sol rojo brillante,

    Implacablemente caliente,

    Pero el viento es de otoño.

    Bosho.



    Un niño menor de diez años

    Va a ser entregado al templo.

    ¡Cruel frío!

    Shiki.



    Justamente en estos poemas se aplica el SATORI

    (De lo que se apartaba shiki) poemas que van más allá de la

    Realidad, porque es la visión del poeta; la profundidad

    Incomprensible que no se puede entender por completo YUGEN

    Con un refinamiento silencioso WABI.

    Tanto el YUGEN como el WABI son dos conceptos basado en la imaginación.



    Es cierto que Shiki decía que había que

    escribir lo que ves o escuchas; pero en la etapa superior del

    SHASEI habla de la realidad psicológica interna de lo que es veraz:

    La base de su sensibilidad estética individuar.

    (Cada poeta tiene su estilo)

    Al dominar el arte del realismo selectivo

    SENTAKU , se pasaba a la última etapa del SHASEI de Shiki

    MOKOTO.

    Mañana fría

    En el bosque de Ueno

    Del sol, caricias.

    Shiki.



    El SHASEI dirigido a la realidad interna se basa en el mismo principio de observación directa ; excepto que el proyecto que se observa es del

    Propio poeta.

    “El poeta debe experimentar su vida interior tan simple y

    Sincera como lo es observar la naturaleza y escribir

    Con palabras simple y directa como los POETAS ANTIGUOS”

    Esto permitía que una medida de subjetividad volviera a la poesía; siempre

    que tuviera las características de veracidad y sinceridad



    ¿Acaso Shiki vuelve otra vez a la base del haiku , el hokku

    Antiguo ?

    En si lo que Shiki promovía era una fidelidad esencial del

    Poeta en la naturaleza y evitar la imaginación vacía

    Que no estaba enraizada en la realidad de una escena.



    SON BRECHAS QUE HAY ENTRE EL HOKKU ANTES DE SHIKI
    Y EL HAIKU DESPUES DE ÊL.


    Este camino

    Nadie lo recorre,

    Salvo el crepúsculo.

    Basho.

    Sale la luna,
    corre el viento por la hierba;
    un hototogisu canta.
    shiki.


    Si no puede” Llorar un rastrojo el rocío del alba”

    ¿”Cómo es que puede el crepúsculo recorrer un camino”?

    O ser “cruel el frío”???

    ¿Cuál es la diferencia en estas metáforas?

    Tampoco hay sorpresa?! Mas bien una meditación profunda

    La soledad sentida por el poeta.

    La asociación emerge de las cosas mismas y no de la visión del contemplador

    Toda metáfora reposa en la honda conexión que los objetos mantienen entre si

    Por ser cada una el reflejo de lo absoluto.

    “ gotas de rocío “

    “gotas de Lagrimas”



    En cuanto a si hay algo personalizado en:

    “FIN DEL VERANO”.



    También lo hay en:

    _Comienzo de primavera

    _último otoño

    -el otoño llega a su fin

    -final del invierno

    Tanto en los hokku de Basho como en los haiku

    De shiki se encuentran estar expresiones.

    Creo que me extendí un poco. Era para explicar el poema.

    Gracias. Saludo.
     
    #13
    Última modificación: 15 de Septiembre de 2018
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  14. dragon_ecu

    dragon_ecu Esporádico permanente

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    El haiku se ve simple, suena simple al oído, pero un buen haiku con la lectura correcta, lleva al lector hacia la frontera entre la imaginación y
    el recuerdo.

    Dicho esto hay ciertas partes "técnicas" del haiku (el número de versos, el conteo silábico, la presencia de imágenes naturales, etc).
    Hay también una parte estética y sentimental del haiku, pero esta no es expuesta directamente, sino que se evoca en la lectura personal e íntima.

    El problema de expresar una visión muy personal, alejándose de la visión universal, es que muy pocos llegan a percibirla en toda su dimensión.
    Por el contrario una visión universal de fácil comprensión a menudo se aleja de la visión más íntima y personal.

    El haiku es ante todo equilibrio de contrastes. Y mientras mayor el contraste, más fuerte debe ser la base del pivote donde se balancea cada lado.

    Se ve fácil, y de cuando en cuando atinamos a escribir alguno genial, pero la gran mayoría son resultado de un proceso de ir puliendo las visiones y los sentimientos con las palabras y sus significados.

    tiembla el rocío
    recorriendo la hoja
    tiempo de brumas...

    No es un haiku perfecto, apenas y un hokku con aspiraciones de ser mejorado.
    Empero contiene la imagen que percibió, y que personalmente también he contemplado (claro que en otra latitud y con piso climático diferente).
    Sin embargo, la expresión universal (sin especificar una estación directamente), permite al lector integrarse en su propia tierra, en su propia vivencia.
    Sea un oriundo de una selva subtropical, o el paseante de un bosque alpino, o el excursionista a los pies de los apalaches... cada uno a su modo se conecta y enlaza estas palabras a su propia visión. Los objetos vistos no serán los mismos, pero la melancolía y quietud brota de sus recuerdos.

    Saludos cordiales Pepesori.
     
    #14
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  15. lomafresquita

    lomafresquita Poeta que no puede vivir sin el portal

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    Que maravilla de haiku mi querido Pepesori, es leerlo e imaginarte en vivo la escena que describes tan bella y tan líricamente. Encantada de leerte mi querido paisano, muchos besos para ti llenos de admiración y cariño ...........muáááááááácksssss.....
     
    #15
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  16. pepesori

    pepesori Poeta que considera el portal su segunda casa Equipo Revista "Eco y latido"

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    Muchísimas gracias por tus conceptuales aclaraciones, analizas perfectamente lo que he querido transmitir (asumiendo por mi parte que solo soy un aprendiz de este arte) y me siento confortado por la interpretación del mismo.
    te envío mi agradecimiento más cordial en mi abrazo
     
    #16
  17. pepesori

    pepesori Poeta que considera el portal su segunda casa Equipo Revista "Eco y latido"

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    El haiku se ve simple, suena simple al oído, pero un buen haiku con la lectura correcta, lleva al lector hacia la frontera entre la imaginación y
    el recuerdo.
    Me parece perfecta esta apreciación
    El problema de expresar una visión muy personal, alejándose de la visión universal, es que muy pocos llegan a percibirla en toda su dimensión.
    Por el contrario una visión universal de fácil comprensión a menudo se aleja de la visión más íntima y personal.

    Así lo percibo yo también en mi interior puesto que solo soy un mero aprendiz de este arte de poesía japonesa, pero mi interior hace que describa esa visión real que descubro en mi paseo.

    Tus comentarios dan en el centro de la diana de mi percepción sobre el haiku, independientemente de que esté bien, mal o regular mi escrito.

    Muy agradecido dragón_ecu por tu extensión aclaratoria y conceptual
    mi abrazo más cordial


     
    #17
  18. pepesori

    pepesori Poeta que considera el portal su segunda casa Equipo Revista "Eco y latido"

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    Gracias por leer, pero si eres tan tajante en tu aseveración debieras argumentar la misma con mayor claridad; te adjunto un Haikú de este gran autor, donde la metáfora es clara y evidente: (el crepúsculo no va por los caminos corriendo). Con mi saludo cordial

    Este camino

    Nadie lo recorre,

    Salvo el crepúsculo.

    Shiki
     
    #18
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  19. pepesori

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    Muchas gracias lomafresquita y un abrazo bien fuerte para ti
     
    #19
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  20. Azalea

    Azalea Invitado

    Hola, buen día, señor Pepesori. Le ofrezco mil disculpas por mi manera de comentar. No quise ser tajante, perdón, pensé ser concreta.

    Pero me tomaré un tiempo en adelante, para que mis respuestas sean más sutiles.
    Ahora no tengo tiempo, pero prometo en la noche, cuando regrese, dar una respuesta a su escrito.
    No sé quien es Shiki, pero ese poema, es de Matsuo Basho, lo leí en Sendas de Oku y recuerdo que la palabra cortante es YA

    Este camino


    nadie lo recorre ya

    salvo el crepúsculo.

    Matsuho Basho.

    Un abrazo.
    Aza.
     
    #20
    Última modificación por un moderador: 15 de Septiembre de 2018
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  21. Azalea

    Azalea Invitado

    Si estoy equivocada, ofrezco disculpas anticipadas, pero creo que es así, no olvido ese poema.
    Azalea.
     
    #21
    Última modificación por un moderador: 15 de Septiembre de 2018
  22. Azalea

    Azalea Invitado

    kono michi wa
    yuku hito nashi ni
    aki no kure


    Este camino
    nadie lo recorre ya,
    salvo el crepúsculo.

    haikus - Basho
     
    #22
    Última modificación por un moderador: 2 de Noviembre de 2018
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  23. pepesori

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    No hay disculpas que pedir, a mi no desde luego, es grato siempre que te comenten, el asunto es el de la metáfora, nada más,
    te saludo cordialmente Azalea
    Pepe Soriano
     
    #23
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  24. Azalea

    Azalea Invitado

    Ay Pepe, que lmuchas indo,

    Gracias, Pepe. Esta compu está loca. Se apaga, se devuelve el cursor y hace un tuti frutti de letras- Un abrazo enorme!! Gracias.
     
    #24
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  25. pepesori

    pepesori Poeta que considera el portal su segunda casa Equipo Revista "Eco y latido"

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    Jejeeje:mad: no problem
    Te envío otro abrazo
     
    #25
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  26. Fulgencio Cibertraker

    Fulgencio Cibertraker Poeta adicto al portal

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    Holaaa, como estan las cabezas al final del verano, como tu dices sudokuando, no sé si me ezplico, je je.
     
    #26
  27. Mary Mura

    Mary Mura Poeta veterano en el portal

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    Estimado compañero he leído casi todo lo que escribes pero no dejo comentario porque soy una reciente aprendiz ,te diré casi sin derecho a opinar ,solo quiero decir que si tu no lo logras mis esperanzas se alejan cada vez mas . Lo único que quiero decir que algunas opiniones de la gente que sabe de lo que habla podrían ser con mas calidez porque esto es muy difícil y si uno se esfuerza en aprender hay que darnos un tiempo de paciencia ,como se dice en mi país NADIE NACE SABIENDO. Tal vez yo este equivocada pero personalmente cuando me quieren enseñar con tanta fuerza me desmoralizo totalmente y estoy a punto del abandono. Soy poco tenaz y creo que si solo escribe el que sabe yo estoy de mas para seguir intentándolo. Se que no tiene ninguna importancia que yo abandone. Me regalaré un tiempo mas y fin...... aunque me había enamorado de ese tipo de poesía.
     
    #27
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  28. pepesori

    pepesori Poeta que considera el portal su segunda casa Equipo Revista "Eco y latido"

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    No puedo entrar en tu blog.
    Enamorarse de un tipo de poesía no creo que sea bueno, es como enamorarse de un tipo de hombre o de mujer, si esa relación "contamina" y sigues insistiendo en buscar relaciones parecidas terminas mal; yo creo que la poesía es lo mismo, disfruta de todo tipo de poesía leyendo, escribiendo, y compartiendo.
    Dices bien pues nadie nace enseñado, yo no tengo ni idea de haikús, solo sé lo que he leído en wilkiperdia (no te rias:eek::eek:o_O) y a partir de ahí escribí, no me preocupa ni es relevante para mí la opinión de los expertos (que seguro es la acertada) escribo para APRENDER y COMPARTIR
    por lo que te pido por favor que sigas haciendo lo mismo--------lo demás no es relevante.
    Si puede facilitarme para poder entrar en tu blog y así poder leerte te agradezco, si no te pondré en la página para poder seguirte.
    No abandones, sabes una cosa? yo en el perfil de mi página escribí:
    "renunciar al ideal arruga el alma" ................NO RENUNCIES

    Mi afecto en este abrazo para tí
    Pepe Soriano
     
    #28
  29. Azalea

    Azalea Invitado

    Querida Mary Mura.
    Te escribo para decirte que NO te des por vencida.
    Yo dispongo de muy poco tiempo, pero me encanta la poesía. Escribirla y leerla. Cuando le respondí al señor Pepe Sori, lo hice de carrera. Le dije no es Haiku, porque tiene metáfora y salí. Sinceramente, no dispongo de tiempo y vi y respondí. No analicé nada, solo vi ese detalle y ya, me fui. Pero no tuve mala intención.
    Ahora bien, yo leí sobre poesía japonesa y la traducción de Octavio Paz y Hayashiya Eikichi (Japonés) Porque es una buena traducción, creo que muy cercana a lo real escrito por Matsuho Basho. Y ahí me enamoré de la poesía japonesa. La cual tiene mucha sencillez. Yo le recomiendo que lea todo lo que pueda y que se enriquezca mucho. Yo paso tiempo sin escribir, si no conozco del tema. Investigo, leo, leo y leo y escribo y espero que quienes conocen un poco más, me corrijan. Si verdaderamente te gusta la poesía, lucha por lo que te gusta. Yo he tenido también problemas y me retiro, pero me pongo a leer y regreso a lo que me apasiona.
    Aquí he encontrado poetas con mucha nobleza y que se han brindado para ayudarme.
    Haikú
    La poética del haiku generalmente se basa en el asombro y la emoción (哀れ [aware])
    que produce en el poeta la contemplación de la naturaleza.

    Del Haiku, entiendo que es algo que pasa en la naturaleza en el instante mismo en que sucede y causa asombro en quien lo observa y escribe sobre ello en un tercetillo de 17 moras. 5-7 -5. Las moras son sílabas aquí.
    El Haiku no tiene rima, su escritura es elemental, sencilla y humilde. No posee metáfora.
    El haikú es un tipo de poesía japonesa. Consiste en un poema breve ... de dos ideas o imágenes separadas por un kireji (pronunciado en español kireyi) (切れ字), que es el término «cortante» o separador.
    -El Haiga: Es un estilo de pintura japonesa basado en la estética del haikai-no-renga, del cual deriva la poesía Haiku y que ilustra esos poemas, mediante una sola composición.

    Haiga o pintura :
    [​IMG]

    Tiene un kigo, que es una palabra estacional, osea, que hace alusión a la estación en la cual se escribe el poema.Un ejemplo de Primavera, es sakura, que quiere decir: flor de Cerezo, porque los cerezos florecen en primavera.
    Kigos de primavera


    La flor de cerezo
    La rana
    La mariposa
    Las golondrinas
    Las lluvias de mayo

    Ejemplo:

    lluvias de mayo 5
    una noche furtiva 7
    luna en los pinos 5


    (Oshima Ryota)

    Kigos de verano

    El girasol
    El calor
    tormentas
    telámpagos
    el trueno
    Las hormigas

    Kigos de otoño

    La luna llena
    La caída de las hojas
    Los espantapájaros
    La libélula
    El crisantemo

    Kigos de invierno

    El frío
    La escarcha
    La helada
    Las nubes de nieve
    Haikús
    Un viejo estanque 5
    salta una rana, ¡zas! 7
    chapaleteo. 5

    Matsuo Basho
    El kireji es: Zas que divide dos oraciones yuxtapuestas.
    ................................................
    Este camino 5
    nadie lo recorre ya, 7
    salvo el crepúsculo. 5


    (Matsuho Basho).
    Aquí el kireji es= ya. Es la palabra de corte o que se yuxtapone a la siguiente frase.


    Matsuho Basho.

    Matsuho Basho, observó las nubes pasar lentamente sobre el camino, mientras caía la tarde.(El ocaso ó crepúsculo). El camino estaba solo.
     
    #29
    Última modificación por un moderador: 15 de Septiembre de 2018
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  30. Mary Mura

    Mary Mura Poeta veterano en el portal

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    Compañera Azalea primero te pido disculpa por tu respuesta a pepesori no se me pareció como un cachetazo al que se esfuerza, perdona tal vez interprete mal ,te pido mil perdones. Te agradezco todo el material que me aportaste realmente me gusta mucho este tipo de poesía y me das fuerza para seguir y no tirar todo por los aires .Tal vez tengo un carácter que de pronto algo asi me puede hacer llorar ,pero evidentemente el problema es mío me pareció un reto al esfuerzo. Te hago una pregunta el kigo no es la oración que separa el haiku? además por ejemplo el tema que no lleva titulo me voy perdiendo con cada cosa que escribo.

    Por ejemplo si pongo

    Veraniego sol
    nace la flor del girasol,
    suena un trueno


    cuando tengas un minuto serias tan amable de marcar donde esta el error.
    Te pido perdón nuevamente .Y te doy nuevamente las gracias por todo lo que me mandaste.
     
    #30
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