El cuerpo y la muerte

He soñado esta noche,
observaba mi cuerpo,
volaba libremente
por arriba, en el cielo.
Me encontré preguntando
¿y si nunca despierto?
¿qué habrá tras el morir?
No lo sé. No sabemos.
Tal vez no quede nada,
quizás otro universo
de vida sin sentido
que pasa en un momento.
Aunque me haga preguntas
a ningún lugar llego
y si alguien me responde
no puede ser sincero
nunca en esta existencia
porque ninguno ha vuelto.

 

En cuanto a la forma, no sé si encaja, aunque imagino que no, pero en cuanto al contenido, no podría estar más en desacuerdo, pues Cristo se fue y vino, y tenemos testimonios de aquello.

Saludos

 

Evidentemente, salvo que te propongas a conciencia lo contrario, escribirás verso libre y no será adecuado para este foro.

¿Qué es eso que se salía del cuerpo? ¿A qué llamas «alma»?

saludos
Jorge

 

Tu estructura, José, no responde a ningún patrón poético conocido como parece que reconoces en tu preámbulo. Con todo, debo señalar que te honra la honesta actitud de someter tu trabajo a valoración ajena.
Es por eso que no me entra en la cabeza que se puedan verter en un espacio comentarios tan montaraces y necios como el que te han hecho en el tuyo.

Esta es una salida de pata de banco irrespetuosa, frívola, extemporánea y a todas luces provocadora. Una cosa es proponer un cordial debate sobre tan delicado asunto y otra, muy distinta, largar - inaceptable desprecio- antojadizas preguntas al aire desde una imprudente posición dogmática que desdeña de antemano la controversia, polémica que se abarata en el fatuo interrogante. Siempre se ha dicho que por la boca muere el pez. Yo que tú, ya te lo digo, ni puto caso.
Me ha resultado muy interesante tu experiencia.

Un cordial saludo.

 

Estimado José, es muy hermoso el poema que has presentado, a mi juicio (que no soy crítico si no un simple aprendiz) corresponde a versos libres, no por ello deja de ser poesía amigo.
Tendré que seguir de cerca las apreciaciones que a futuro se den de tu poema, las que anteceden creo que están algunas en concordancia con lo que expongo. Con esto aprendemos todos.
Un abrazo fraternal

 

Muchas gracias por tu comentario, Vicente. Estuve buscando por internet y no encontré ningún poema con esta estructura, lo que no quiere decir que no exista, por eso lo he publicado a la espera de que algún entendido del foro me aclarase a qué categoría pertenece, si es que encuadra en alguna. Por otro lado, ya a mi edad no pueden molestarme las palabras, de lo contrario sería un estúpido que ha pasado por la vida sin haber aprendido nada y si algo tengo claro es que el ego es el gran enemigo del ser humano y a mi me queda poco de eso.
Esperaré algunas respuestas más para sopesar otras orientaciones y después intentaré corregir el poema para que encaje en los clásicos, o lo dejaré así y lo someteré a juicio de los moderadores del foro, por si tienen a bien cambiarlo de sitio.
Un fuerte abrazo.

 

Muchas gracias por tu comentario, amigo Manuel. De todo se aprende y el que no lo haga está condenado a repetir los mismos errores.
Un fuerte abrazo.

 

Hola Jorge. No entiendo bien tus palabras "Evidentemente, salvo que te propongas a conciencia lo contrario, , escribirás verso libre y no será adecuado para este foro", si eres tan amable de aclararlas te lo agradezco.
Preguntas: ¿Qué es eso que se salía del cuerpo? ¿A qué llamas alma? Me han parecido preguntas retóricas y que tú sabes las respuestas, no obstante intentaré explicarlas porque a mi entender son subjetivas y cada uno tiene su opinión, ya que todavía la ciencia no lo ha descubierto y tenemos que echar mano de las creencias. Lo que yo vi que salía era lo que llaman cuerpo astral, que a mi me ha dado por llamarle alma como le podía haber llamado conciencia o espíritu, da igual el nombre, yo me veía en la cama como si mi cuerpo ya no formase parte de mi.
Gracias por tu comentario.
Un abrazo.

 

Gracias por tu comentario. Respeto tu fe y no la voy a discutir.
Saludos para ti también.

 

Mira, José. Las formas poéticas clásicas se caracterizan por el uso regular de la métrica y por sus esquema de rimas.
Respecto a la métrica, en tu tema combinas versos de 10, de 9 y de 6 sílabas (hay también de 8, 7 y 12, pero al haber uno solo de cada medida no los considero caracterísiticos). Los versos de 9 y 10 sílabas exigen también cierto patrón rítmico, que no has observado con regularidad. Esta arbitrariedad en la disposición de las medidas es, a mi entender, el resultado natural de componer sin una métrica predeterminada (hay oídos privilegiados, no lo negaré, pero no parece ser tu caso, amén de que el oído se entrena).
En lo que hace a la rima, no sé si voluntariamente o inducido por la lectura de romances, que todos hemos mamado en nuestra lengua, has mantenido en buena parte del tema la rima asonante en los versos pares, cambiando de asonante en los últimos versos.

Lo que dije en mi primer comentario, y lo reitero aquí, es que si no eliges a priori una forma para tu tema, es casi seguro que resultará irregular, lo que llaman algunos verso libre.

Respecto a mis preguntas, te diré que no eran retóricas. En tu tema te refieres a un sueño, y el material de los sueños suele ser de imágenes: no tengo idea de qué imagen pudo darte la idea de «alma», aunque la pintura figurativa quizás las representa como avecillas o querubines alados. No creo que la palabra sea irrelevante, la palabra «alma» tiene una connotación mística que no tiene, por ejemplo, conciencia. Para mí, que soy ateo, el alma es un mito como tantos otros. Se puede soñar con los mitos, por supuesto, pero resulta interesante saber cómo se representan en nuestros sueños. Fíjate que esa connotación mística es la que te lleva, en los versos finales, a otro mito: el del retorno de la muerte.

abrazo
Jorge

 

Hola José, coincido con el comentario de Carlos, Cristo es la prueva viviente, para los que creemos en el.
Y yo he tenido esa experiancia parecida a la tuya. Creo que tenemos un cuero y un alma, y nos vemos desde arriba,
a veces sin morir.
Tu poema no obedece a ninguna estructura clásica a mi modesto entender.
Pide a Maramin o a Mamen que te lo trasladen, le mandas un privado, sino seguirán entrando comentarios que no te ayudaran.
Que tengas un buen día y bienvenido al portal de Mundo poesía.-

 

Nuevamente mi gratitud por esta orientación. Ya tomaré mi decisión de arreglar el poema para que entre en los clásicos o que lo pasen a verso libre.
Aprovecho para hacerte un par de preguntas, si tienes a bien contestarlas: ¿qué tipo de poemas son la Rima VII de Gustavo Adolfo Bécquer, "del salón en el ángulo oscuro" y Mi vaquerillo de José María Gabriel y Galán? y la otra pregunta: ¿qué significan los prismáticos de color azul que aparecen al lado de respuestas, en mis poemas de la página principal del foro y que al poner la flecha sobre ellos dice en seguimiento?

 

Muchas gracias por tu comentario, bienvenida y consejo. Respeto tus creencias.
Saludos.

 

Los dos poemas que mencionas combinan decasílabos dactílicos (acentuados 3.6.9) con hexasílabos dactílicos (acentuados 2.5), con rima asonante en los pares. No creo que ninguno de ellos responda a una forma con nombre: romance polimétrico, quizás, o silva de pares arromanzada. ¿Eso es lo que intentaste hacer?

Acerca de los prismáticos no tengo ni idea, y no tengo ninguna responsabilidad en este foro que me exija responder tus preguntas.

saludos
J.

 

Perdona por las molestias. En principio me basé en ellos, pero he reconstruido el poema, lo he transformado en una Silva, creo.

 

Discutir no serviría de nada, aunque por discutir no estarías necesariamente faltando al respeto, si sabes cómo, pero el respeto se agradece, y tu poema vuelve para arriba, y que se vea bien.

Saludos

 

Gracias por tu comentario. Ya lo he modificado y lo he transformado en una Silva, me parece, pero no estoy del todo seguro, ya me contarán.

 

Estoy de acuerdo, se podría discutir, pero no creo que merezca la pena, sobre todo en este foro de poesía. Ya he transformado el poema.
Saludos.

 

José, sigue sin ser una silva.

Dos conceptos básicos.
Versos que sean compatibles entre ellos. Todos.
Hay de diez, de siete y endecasílabos no petrarquistas ahora.

Mismo tipo de rima, o asonante todo el rato o consonante todo el rato, o sin rima.


Saludos.

Yo testimonios de gente que se ha ido y ha vuelto solo conozco el de Lírico y el de Catia que nos abandonan un tiempecillo y luego vuelven.

 

Hola Oncina. Perdona, pero yo cuento endecasílabos y heptasílabos como exige la Silva y la rima es a gusto del poeta. Me he basado en esto que encontré en internet:

SILVA
Serie de versos endecasílabos y heptasílabos sin esquema fijo de rima; algunos pueden ir sueltos. Es una estrofa que da mucha libertad al poeta. Veamos este ejemplo de Luis de Góngora:


Era del año la estación florida

en que el mentido robador de Europa,

media luna las armas de su frente,

y el Sol todos los rayos de su pelo,

luciente honor del cielo,

en campos de zafiro pace estrellas,

cuando el que ministrar podía la copa

a Júpiter mejor que el garzón de Ida,

náufrago y desdeñado sobre ausente,

lagrimosas de amor dulces querellas

da al mar; que condolido,

fue a las ondas, fue al viento

el mísero gemido,

segundo de Arïón dulce instrumento.


Y ahora la mía, yo los cuento así:

He tenido_otro_ensueño esta noche,

que de mi cuerpo se salía el alma

y volando como pájaro libre

por los cielos volaba.

Y empecé a temer, intuyendo,

¿y si esto algún día pasara,

que durmiendo, durmiendo y durmiendo,

a_este cuerpo nunca más regresara?.

¡Qué dicha y qué miedo!

¡Qué angustia_y que ansia!

El pensar que_en este plácido sueño

se escapara de mi cuerpo el alma.

Pero_ese cuerpo ¡qué dulce dormía,

me daba una calma,

el contemplarlo así desde el cielo

confiado_y relajado en la cama,

sin concebir ni siquiera_un momento

en que quizás nunca más despertara!.

Yo no sé lo que se va a encontrar,

si el cielo se parecerá al soñado,

nadie sabrá jamás

con lo que_ha tropezado.

Unos dicen que más allá no hay nada,

otros sólo conciencia,

pero ninguno lo sabe de cierto,

porque al menos en esta_existencia,

que se sepa nadie ha ido_y vuelto.

Muchas gracias por tu comentario y un abrazo.

 

Qué va, Oncina, yo nunca abandono a mis criaturas, ni siquiera un tiempecillo.
Observo desde afuera... pero os abandonaré cuando las ranas críen pelo...

 

Los endecasílabos deben ser de un ritmo concreto. Porque en la lectura pueden parecer decasílabos o versos impropios.

Visita el taller del endecasílabo de este foro, allí tienes más información, es largo de explicar. Pero si tienes dudas me dices.

Y la rima es a gusto del poeta, pero en poesía clásica no se usan pies de rimas asonantes y consonantes a la vez.

Saludos. Poco a poco.

 

Tu lo has dicho, poco a poco. Estoy aquí para aprender y agradezco todos vuestros comentarios y consejos. Mañana visitaré el taller de endecasílabos.
Un abrazo.

 

Vengo solo a repetir que tu actitud es tan sana y constructiva como estrafalaria y desapacible la del poeta de marras. Inexplicable tanta antipatía injustificada y arbitraria.
Espero verte pronto por aquí, José.

Un abrazo.

 

Gracias, Vicente, por tus palabras. El poema sólo ha sido el reflejo de un sueño, aunque más bien parezca una pesadilla.
Mientras el cuerpo aguante, "palante".
Un abrazo.

 

Hola , Jose´.
Parece ser que hemos tenido cambios a lo largo de la construcción del poema, por lo que he estado leyendo; ahora es, sin duda, un romance, pero... aún hay un pero. Sí, siempre quedan peros.
Los pares riman en asonante, bien, salvo que se te han colado algunos que rimas en consonante, y además se nota mucho porque van seguidos:

¿y si nunca despierto?
no se sabe, es cierto,

o quizás otro cuento
que pasa en un momento,

Como verás ya es mínimo el retoque que te falta, ánimo.
Saludos.

 

Soy consciente de que me queda mucho por aprender, ahora estoy empezando, pero me gusta esto y yo cuando me pongo, me pongo, así conseguí hacer tres carreras y un doctorado, con constancia y quitándome horas de sueño.
Nuevamente, muchas gracias por tus enseñanzas y tu tiempo.
Un abrazo.

 

Pues sí, lo que no tiene sentido es rendirse ante el primer inconveniente.
Ha cambiado tanto que tomo lo último escrito. Para que fuera romance completo las rimas "seguro" y "mundo" tendrían que ser -eo y no ,-uo, como en el resto del poema.


no se sabe seguro,
tal vez no quede nada,
o quizás otro mundo
de vida sin sentido


Ejemplo sin aspiraciones poéticas:

no se sabe si el miedo,
tal vez no quede nada,
ni aire, ni agua ni fuego
ni vida con sentido.

 

Hola, José.

No he tenido oportunidad de leer tus anteriores opciones pero con la que me encuentro va camino de un romance endecha.
Con que lo pulas un poco ya lo has logrado.


Estos versos quedan sueltos, se trata de buscar una rima asonante para ellos que termine en "eo":

¿ qué habrá tras el morir?
no se sabe seguro,
tal vez no quede nada,
o quizás otro mundo


Pondría, por ejemplo:

¿ qué habrá tras el morir?
No lo sé. No sabemos.
Tal vez no quede nada,
quizás otro universo / o quizá otro universo ( y quitar la coma del verso anterior)




Me parece ver algunos versos de seis que tienen fácil solución:

me iba preguntando ......... Aquí podrías poner : "me encontré preguntando"

y aunque haga preguntas ........ Y aquí : "aunque me haga preguntas" ( quitaría el "y")




Cambiaría algunos de los signos de puntuación. Como me resulta más cómodo paso a ponerte el poema con la modificación que te propongo:


He soñado esta noche,
observaba mi cuerpo,
volaba libremente
por arriba, en el cielo.
Me encontré preguntando:
¿ y si nunca despierto?
¿ qué habrá tras el morir?
No lo sé. No sabemos.
Tal vez no quede nada,
quizás otro universo
de vida sin sentido
que pasa en un momento.
Aunque me haga preguntas
a ningún lugar llego (¿quitar la coma?)
y si alguien me responde
no puede ser sincero (quitar la coma salvo que sea aposición el siguiente verso, tú me dirás)
nunca en esta existencia ( ídem)
porque ninguno ha vuelto.


¡A por ello!

Un abrazo.

Eva