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Haikú

Tema en 'Foro para Haiku, orígenes y derivados' comenzado por Azalea, 4 de Octubre de 2018. Respuestas: 89 | Visitas: 1467

  1. Azalea

    Azalea Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Gélida lluvia
    entra un perrito, tiembla
    bajo el tejado.
     
    #1
    Última modificación: 23 de Agosto de 2019
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  2. Armando Gómez

    Armando Gómez Poeta recién llegado

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    Sí es un perro de barrio, le va a costar salir de ahí
    Pero saldrá...
     
    #2
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  3. Saïd Moreno

    Saïd Moreno Poeta recién llegado

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    Eso no es un haiku, es un müki, porque no tiene kigo pero sí tiene kireji. El haiku debe tener kigo y kireji obligatorio. Pero te quedó lindo tu müki.
     
    #3
    Última modificación: 5 de Octubre de 2018
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  4. Azalea

    Azalea Poeta que considera el portal su segunda casa

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    El kigo es lluvia...Invierno
     
    #4
  5. Azalea

    Azalea Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Nooo!! Que no se vaya!! Es un perro callejero, es muy noble y cuida el barrio. Pero hace 2 días, cayó un fuerte aguacero y se mojó y temblaba de frío. En la esquina hay una tienda de barrio y tiene un tejado y ahí entró y se acostó, tenía hipotermia y le llevamos ropa para cubrirlo y calentarlo. Estamos en invierno aquí. Un fuerte invierno. Gracias por pasar y comentar. Un saludo.
     
    #5
    Última modificación: 5 de Octubre de 2018
  6. Azalea

    Azalea Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Gracias por pasar, leer y comentar. Me alegro que le haya gustado.
    ......................................
    Si tiene kigo. Es invierno. El kigo hace alusión a la estación. Sea invierno, verano, otoño, primavera.
    No tiene que nombrar directamente la palabra, puede nombrar la lluvia (invierno); cerezos (primavera), etc.
     
    #6
  7. Bolìvar Alava Mayorga

    Bolìvar Alava Mayorga Exp..

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    Observaciones .

    a.).- (aparentemente) pareciera un "Hayku" - mas - NO - lo "ES" - (?).

    b.).- es simplemente - una "expresión circunstancial del momento" - ya que explica que solamente, lo "abrigaron" por una supuesta "hipotermia" - (como si fueran Veterinarios ), mas se olvidaron de darle de "COMER" - que hubiera sustituido de inmediato a la "hipotermia"· - si es "callejero" - hubiera agradecido con su "rabo"- mas - NO - lo menciona aquel detalle - "dudando que sea una Verdad" - (?).
    c.).- las mentiras en el "Hayku" - son descubiertas "telepaticamente" - por medio de un "razonamiento Mistico" - ya que si es "callejero" - esta accostumando las "Intemperies" - y como estaba mojado - se "sacudió" - y - NO - estaba "temblando" - por suerte - NO - le cayo un "rayo" - a ver que hacían - a lo mejor lo "enterraban" - o el aguacero se lo llevaba al "desagüe" ; ademas, si cuidaba el "Barrio y es Noble" - es una "des-cortesia" -. haberse olvidado de poner la "raza del perro" - o su - "grado de Nobleza" (?).
    d.).- el "Kireji" - esta "Mal Ubicado" - (?).
    e.).- NO - "Pasa" - por "MALOS" al - NO - haberles dado de "comer" - (?).

    La saludo - Afro d'Olivan.
     
    #7
    Última modificación: 5 de Octubre de 2018
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  8. Saïd Moreno

    Saïd Moreno Poeta recién llegado

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    Lluvia no es kigo de invierno, porque puede llover en otras épocas del año, por ejemplo en otoño llueve. Yo colocaría:

    Gélida lluvia
    entra el gran perro , ¡tiembla!
    bajo el tejado.

    La palabra gélido sirve para dar énfasis.
     
    #8
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  9. Saïd Moreno

    Saïd Moreno Poeta recién llegado

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    Se que hay kigo mención directa y mención indirecta, por ejemplo: un pato rompiendo el cascaron indica verano. Lo sé porque me enseñan en la sociedad secreta del haijin.
     
    #9
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  10. Bolìvar Alava Mayorga

    Bolìvar Alava Mayorga Exp..

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    Observaciones.
    a.).-
    Y si ese nuevo "ser del cascaron" - tiene el "genero femenino" .- que cosa diría esa "Sociedad Secreta" - (?).
    b.).- NO - "Pasa"- - (?).



    Saludos .
    Afro d'Olivan.
     
    #10
  11. Saïd Moreno

    Saïd Moreno Poeta recién llegado

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    ¿El género importa?
     
    #11
  12. Saïd Moreno

    Saïd Moreno Poeta recién llegado

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    Yo solo soy un Gakusei que sigue las sendas del Haijin
     
    #12
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  13. dragon_ecu

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    Su cuerpo tiembla
    ante la fría lluvia,
    fiel can en guardia.

    Su pago es tan solo
    las sobras y calor.
     
    #13
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  14. Azalea

    Azalea Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Gracias
     
    #14
    Última modificación: 6 de Octubre de 2018
  15. Azalea

    Azalea Poeta que considera el portal su segunda casa

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    corregido.
     
    #15
    Última modificación: 29 de Diciembre de 2018
  16. Azalea

    Azalea Poeta que considera el portal su segunda casa

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    corregido.
     
    #16
    Última modificación: 29 de Diciembre de 2018
  17. Azalea

    Azalea Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Hola, buenas noches. Yo he estado leyendo sobre poesía japonesa, algo entiendo, no soy algo que se diga: que bruta, cómo sabe esa Azalea de Haiku!! No, para nada. Es más, el pasado Haiku que escribí, tuve un error de tiempo y amablemente, me corrigió un poeta y yo enseguida lo corregí y le di las gracias, pues como escribí en mi saludo de ingreso, vine a aprender y agradezco que lo hagan, pero de la mejor manera.
    En cuanto si es invierno, si es invierno, creo pues hace ya casi un mes, llueve aquí. Dices que llueve en otoño, eso debe ser así, pero en el Caribe Colombiano, sólo tenemos Verano e Invierno. Yo no conozco LA Primavera ni el otoño. Ese día llovió tan fuerte, que en las redes sociales, subieron vídeos de los barrios inundados. Yo leí que al dar algunos detalles en un poema, el lector, se imagina la situación, pero es difícil dar tantos detalles en 17 sílabas. Haijin es quien escribe los poemas.
    Después le coloco las tildes. Gracias por tu participación, seguiré leyendo a Basho, es de quien estoy aprendiendo. El era muy humilde, a pesar de ser uno de los más grandes. Saluditos, gracias por pasar y comentar.
     
    #17
    Última modificación: 29 de Diciembre de 2018
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  18. Azalea

    Azalea Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Tú siempre tan hermoso, ayudándome. Que lindo ser humano. Muchas gracias.
     
    #18
  19. Azalea

    Azalea Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Yo no tengo por costumbre mentir. Y si escribí un mal Haiku, lo acepto. Pero el perro se acostó y lo vimos temblar de frío. No somos veterinarias, no se si era hipotermia, pero somos humanas y quisimos ayudarlo. Si temblaba, es que tenía frío, de eso no hay duda y dejó que lo cubriera Yuli. Califiqueme cero, pero no me diga que miento.
     
    #19
    Última modificación: 6 de Octubre de 2018
  20. Azalea

    Azalea Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Hokku. ?
    Un viejo estanque
    Salta una rana, zas!
    burbujas de agua.

    Basho.
     
    #20
    Última modificación: 29 de Diciembre de 2018
  21. Saïd Moreno

    Saïd Moreno Poeta recién llegado

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    Es un hokku. Fue escrito por Bashô y él no conocía el haiku, el haiku se creó mucho después de que él muriera. El haiku lo creó Masaoka Tsunenori (Shiki).
     
    #21
    Última modificación: 6 de Octubre de 2018
  22. Saïd Moreno

    Saïd Moreno Poeta recién llegado

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    Comparación entre haiku y hokku:

    Haiku:

    Hay kigo obligatorio
    Hay kireji obligatorio (directo o indirecto)
    Habla de naturaleza
    Está escrito en presente
    No puede haber lirismo (metáfora, personificación, subjetivismo, etc.)
    No haber haber un "yo" y casi no debe haber adjetivos, debe abundar en sustantivos.

    Hokku:

    Hay kigo obligatorio
    Es opcional el kireji obligatorio (directo o indirecto), si quieres pones kireji o no lo pones.
    Habla de naturaleza
    Está escrito en presente
    El lirismo es obligatorio (metáfora, personificación, subjetivismo, etc.)
    Puede haber adjetivos más que en el haiku.
     
    #22
  23. Saïd Moreno

    Saïd Moreno Poeta recién llegado

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    ^^
     
    #23
    Última modificación: 6 de Octubre de 2018
  24. Saïd Moreno

    Saïd Moreno Poeta recién llegado

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    Si quieres te enseño lo que sé del Haiku, el Hokku, el Senryu y el Müki.
     
    #24
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  25. Bolìvar Alava Mayorga

    Bolìvar Alava Mayorga Exp..

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    a.).- poder expresar un "Hayklu o Derivados" - se requiere de "Técnica -. conocimiento o algo Innato" (dono del Destino) -- (?):
    b.).- NO - podemos - mediante "argumentos de sensibilidad", convencernos que puede ser un "Hayku o derivados" -- (ya que - NO - existe el sentimentalismo) - por eso se aplicaba el "Kara-jiri" (Samurái) --- el "Ejemplo mas Patético" es el que ha mencionado - mi - Compatriota - Dragon Ecu - Su cuerpo tiembla - // - ante la fría lluvia - // - fiel can en guardia. - conlleva - todos los lineamientos, de un "verdadero Haikú" - donde se encuentra - las - "normas o métodos" que exige crear un "poema Japonés" - (?) .
    c.).- he expuesto, que en el "razonamiento o análisis" - NO - encuadran a las "normas mas sutiles" para que sea considerado un "Poema Japonés"; - NO - es que le haya "Faltado el Respeto y tratado de Mentirosa" - la - Disciplina Japonés - es muy "Directa - Disciplinaria y Drástica y Terminante" o sea - NO - perdona ni acepta la "mínima Falla o Error" - y - permite cuando (aparentemente) son "iniciantes" - a - manifestarles directamente los "Errores", como actos "Disciplinarios" - (?). -

    continuara.....
     
    #25
    Última modificación: 6 de Octubre de 2018
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  26. Saïd Moreno

    Saïd Moreno Poeta recién llegado

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    Tiembla de frío
    el perro bajo la lluvia.
    Brisa de invierno.

    XD
     
    #26
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  27. Azalea

    Azalea Poeta que considera el portal su segunda casa

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    ..............................
    Mi rey, el Hokku, era el primer poema del Haikai no renga, en los tiempos de Matsuho Basho, (que nació aproximadamente en 1644, si no estoy equivocada, pues lo he leído. Shiki nació como 200 años después de Basho).
    El Hokku, era el primer poema, de una cadena de poemas que escribían varios poetas y pertenecía, (en los tiempos de Matsuho Basho), al Haikai No Renga. Existía del Renga Haikai, que era poesía más elegante, por decirlo para diferenciar un poco, la cual la escribían los poetas de esa clase social más alta y el Haikai no renga, lo escribían las personas más humildes, (pobres o clase social más baja, así entendí, de lo que leí)Este poema de la rana, que sí es de Basho, dice en muchos lados de Wikipedia y mucha literatura, que es el poema Haikú más representativo de Basho. También el el libro Oku no Hosomichi, Traducido por Octavio Paz y Eikichi Hayashika, Japonés, lo dice, que es un Haikú. Este poema no es un hokku creo yo, porque no pertenecía a ningúna cadena de renga. Está solo. En cuanto a lo que dices de Shiki, el no inventó el Haikú, pues existía muchos años antes, eso he leído. De lo que he leído de Shiki, es que cambió la forma del haikú tradicional. Yo apenas he leído un poco de los libros de Basho, un poco aquí, un poco allá. También he leído que cuando empezaron las traducciones de los libros, han cambiado muchas cosas de lo real que ellos trasmitían en sus poemas. Tengo unos amigos, de Japón, que me ayudan en las traducciones y me envían videos, también tengo una amiga que nació en Perú, pero la mayor parte de la vida ha vivido en Japón. Ella también me ayuda un poco. A mi me gusta aprender, no me interesa destacarme como la mejor ni nada de esas banalidades, no me interesa sobresalir, no es mi objetivo. Me apasiona la poesía Japonesa y por ello leo y aprendo. De lo que escribo, prefiero siempre tener errores, porque de cada error aprendo. Te recomiendo leas a los japoneses, por si deseas crecer en el arte de la poesía Japonesa. Si revisas mis comentarios a otros poetas, verás que les he hecho comentarios de Kigo, de Kireji, y todo esto, igual en otros portales he subido información sobre poesía Japonesa. Gracias por pasar, comentar y por el respeto hacia mi. Sigamos leyendo y aprendiendo. Yo edité el poema inicial, pero lo voy a dejar como estaba, pues la lluvia, no era tan fría, como dice ahora, y ésto sí es una mentira. Lo que pasa, es que aquí en el Caribe la temperaturas son tan altas, generalmente y los perros se han acostumbrado a vivir y sobrevivir a esas temperaturas, y a veces, se pasa todo el año sin caer un aguacero. Es verano fuerte, muy seco aquí. Pero hay años en los cuales, yo recuerdo que el tiempo de lluvia, ha durado 3 meses seguidos. Tal vez, no se llame invierno, nuestro tiempo de lluvia, tal vez se llame periodo lluvioso y periodo seco, pienso yo, no soy meteoróloga.
    Pero lo que si creo es que cuando nuestros poemas presentan dudas, todos quienes los que los leemos, podemos crecer y es lo más importante.
    Ya estoy en mi casa, escribiendo de la compu de Yuli y ya tomé las fotos del lugar donde siempre acampan los perros. Los trapos que usó el perro, los colocaron en la reja y tomé fotos también, luego las subo y están llenas de pelos del perro, por eso hice un acercaqmiento a la licra, que era mía, para que puedan observar los pelitos. Ya le voy a mostrar a Yuli los comentarios del poeta Bolívar, pues yo quice responderte primero. Un abrazo grande, corazón. Gracias por tu aporte. Que tengas un hermoso día, voy a cocinar.
     
    #27
  28. Saïd Moreno

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    Basho sacó los tres primeros versos del Haikai no Renga y lo escribió como un poema aparte, estos tres primeros versos se llaman hokku, de ahí proviene el nombre hokku. En internet hay muchos errores como ese. Te recomiendo que te unas a la sociedad secreta del haijin, allá enseñan ese tipo de poemas de manera gratuita.
     
    #28
    Última modificación: 6 de Octubre de 2018
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  29. Azalea

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    Maestro Bolívar: Con el mayor de mis respetos:
    .......................
    Gracias, maestro
    por tantas enseñanzas,
    Aún lo espero

    Azalea.
     
    #29
    Última modificación: 29 de Diciembre de 2018
  30. Azalea

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    Gracias a todos, por su paso.

    Azalea.
     
    #30
    Última modificación: 29 de Diciembre de 2018

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