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C

 

Jeje ¡Qué penita que me dais!, pobrecitos..., ¡si es que no hay derecho!. Yo que vosotros pondría una queja formal ante sus Altezas, los Reyes Magos...



...cuando no hagan efecto las porras sacaremos espadas laser!!!

 

Si votar sirviera de algo se prohibe no lo dudes

​

 

Lo del efecto del miedo (porras, caída económica...) tampoco es que deje de funcionar por arte de mágia , en sectores de mayor edad sobretodo, se ha tenido que hacer mucha pedagogía en ese sentido y aún así tenemos algunos escaños caídos en socialistas por simple y puro miedo a un futuro peor o represivo como un pasado que conocieron.
No comparto eso de elecciones para besugos, pues auque no fueron convocadas legitimamente, ya que no las convocó nuestro presidente numero 130, (y seguirá siendo el 130) se decidió jugar a este juego, no por el estado español sino por otros. La República vino para quedarse, es irreversible, pero costará, siempre cuesta, observa las demás repúblicas que pasaron por este camino, en muchas cosas verás idénticos hechos e idénticas respuestas.
Saludos y felices fiestas, y que sean estos tres Reyes los únicos.

pd. Las dificultades no son nuevas, como muestra observa los últimos 10 o 11 presidentes que hemos tenido, todos han pasado o por carcel, o exilio, o por el fusíl o por tribunales politizados, solo los dos presidentes del partido socialista se salvaron de eso, y curiosamente fueron los que más abrieron el marco del catalanismo político en su momento.

Gobierno del presidente Companys ( fusilado) en la carcel.

 

mr. cetrero.

qué carita esa del mae companys no?? jo jo coño mae, mirele usté ese pelito too echo una mierda al mae, salivita aunque sea mae se hubiera echado.

mae. ¿república? jo jo mae, como todas las demás formas ficticias de organización política, pa construir una república necesitás abrir las zanjas donde vas a echar los cementos fundacionales y rellenarlos previamente con cadáveres. de pobres, de ilusos, de fanáticos y de cualquier débil controlable por los pijos y los chicos bien. tras eso, y aplicar a la catafixia correcta del chabelo, cataplummmmm. éxito, cojones.

¿tán abriendo ya las zanjas mae?

salud.

p.d. 1. merriiii crismássssssss

p.d. 2. odio las putas zanjas de mierda.

 

Hola a los dos.

Me gustaría que hiciésemos algunos números:

Resultado del recuento final (provisional) de los votos

Independentistas :

JUNTSXCAT…………………………………...…….....................940.602
ERC-CatSí…………………………………………..........................929.407
CUP…………………………………………………….........................193.352


Suma total a favor de la independencia……… 2.062.361 devotos (pongo "devotos" todo junto a posta, pues devotos son sin duda estos votos.

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No independentistas:


C´s……………………………………………………................1.102.099
PSC……………………………………………………................ 602.969
Cat.Comú-Podem…………….......……………………….. 323.695
PP……………………………………………………..................... 184.108
PACMA………………………………………………................. 38.520
RECORTE CERO-GRUPO VERDE……………….... 10.114

Suma total no independentistas………………. 2.261.505 votos


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¿Alguna objeción que hacer a estos números? Como veréis hay más de 200.000 votos de no independentistas que de independentistas.

Los independentistas tienen que agradecer a la ley electoral española que aplica la ley D´Hont para la adjudicación de escaños, que con menos cantidad de votos a favor de la independencia volváis a tener mayoría en el Parlament, pero señores, con la mano en el corazón, ¿creéis de verdad que se puede declarar la independencia en contra de la opinión de la mayoría de los catalanes ¿quién es aquí el antidemócrata?
¿Aceptaríais un Referendum plebiscitario con este resultado?
Ya al algún independentista dijo desde Bruselas que el resultado de estas elecciones avalaba el 1-O; lo que no sé es si había echado bien las cuentas quien eso dijo...

 

Da igual, amigo, les da absolutamente igual. Su jugada es muy clara. Ellos saben perfectamente que de momento sus aspiraciones son totalmente inviables. Lo que están haciendo es preparar la independencia para el futuro.

Ellos confían en que la juventud catalana cada vez será más independentista y y en un corto plazo sumará votos para sus filas ...lo tienen muy bien estudiado.

La única solución es hacer un cambio constitucional en el que todos los españoles votemos en referéndum la ilegalización de cualquier partido político que atente contra la Constitución. Si no se hace esto se lo estamos poniendo a huevo. La solución aún está en nuestras manos...

Felices Fiestas, amigo.

 

Ayyy, amigo...eso son trampas al solitario, el bloque unionista no llega a los dos millones, lo que haces de incluir a los equidistantes (que por cierto piden un referendum) en un bloque es una trampa que ellos mismos rechazan, como también rechazarian apoyar un gobierno de ese bloque si por lo que sea sumaran los escaños...en fin, las vueltas que se quieran dar se daran, pero la portada en toda la prensa internacional es clara, victoria del independentismo y derrota del 155, saludos.

 

Vuestra mayor dificultad, y lo sabéis, es el pueblo español. Mientras la mayoría de españoles no permitamos la independencia de ninguna región de España, lo tenéis absolutamente imposible. Aun en el muy hipotético caso que otros países os apoyaran (a Europa no le interesan lo más mínimo nacionalismos y separatismos) España siempre tendrá más fuerza internacionalmente que una panda de paletos supremacistas-nacionalistas.

Hasta ahora habéis tenido todas las facilidades del mundo para vuestros intereses, pero el delirio se os ha ido de las manos, y en frente tenéis a decenas de millones de españoles... a ver quién puede más...

 

joder con la guerra civil yanqui mae. cuál es el otro bloque mae, los confederados??

 

No, no, Cetrero, no son trampas al solitario; bien sé yo que con esta ley electoral tendréis nuevamente mayoría de parlamentarios, eso es evidente porque además, incluso en el caso de que los parlamentarios QUE NO QUIEREN LA INDEPENDENCIA" (y en esto reafirmo mis números pues todos los que incluí en esa lista han dicho siempre que no están de acuerdo con la independencia aunque algunos estuviesen de acuerdo con el referendum) sería prácticamente imposible hacer un gobierno con los constitucionalistas porque dentro de ese "bloque" se ponen unos a otros demasiadas líneas rojas, hay una animadversión visceral entre izquierda y derecha cosa que no sucede en la otra parte, en la independentista, en la que con tal de conseguir sus objetivos, son capaces de unirse desde la izquierda más extrema y antisistema hasta la más corrupta derechona de la burguesía nacionalista que ha tenido que cambiar el nombre de su partido tropecientas veces por los escándalos que han tenido en su seno; para conseguir la independencia sí que están todos a una, que hasta vergüenza tendría que darles a los de la "pureza" ideológica del izquierdismo de unirse con según que gente; pero no, prefieren la "pureza de la nación" a la pureza de la ideología de izquierdas ¿no? Ya tú ves, esa otra ventaja que tenéis.

Pero creo que no entendiste mi argumento al decirme que hacía las trampas del solitario. Lo que te quería decir en esa exposición, Cetrero, es que si estas votaciones hubiesen tenido el carácter plebiscitario que algunos independentistas quisieron darle, si hubiesen sido, como dicen, una confirmación de los resultados del 1-O, entonces estas elecciones las habríais perdido porque, insisto, por muy dividida que esté la otra parte, hay más votantes no independentistas en Cataluña que independentistas, y eso está clarísimo en mis números y esa es vuestra gran derrota a la hora de imponer algo que no quiere LA MAYORÍA DEL PUEBLO CATALÁN, y no le estés buscando más vueltas, amigo, eso es así aunque te duela reconocerlo, o aunque el fanatismo te lo impida ver.

 

la verdá luis es que las cosas siempre se rompen por su eslabón más débil. los hombres y las civilizaciones nos rompemos igualmente. claro que siempre queremos y debemos evitarlo, o al menos eso creo.

pero las sociedades son cambiantes. hay fuerzas que se salen del tiesto, que se salen de lo previsto, que no marchan de acuerdo al rumbo mental que nos habíamos planteado de los acontecimientos. pasa mucho, en la vida, en el amor, en el combate, en la idiotez de los países.

¿quién se pudo imaginar en roma que los godos llegarían a romper su constitución, o quién en tenochtitlán que cortés a romper sus leyes? la vida es una meada fuera del tiesto, amigo.

claro que hay que tener los huevos, ya lo he dicho antes. para mear, para alzarse en armas contra la puta roma o para defender la puta roma.

salud.

 

Lo siento, no comparto en absoluto tu opinión, y de hecho tampoco la comparten muchos nacionalistas españoles, por eso no apoyan un referendum... el problema para esa "mayoria silenciosa" es su virtualidad, apoyar un referendum significa no solo reconocer nuestro derecho, sino también aceptar su derrota.
Sobre tu lectura. en tu derecho estás, yo ayer miré muuucha prensa internacional y te aseguro que no hacen esa lectura. Lo dejo aquí, ni soy fanático ni tengo necesidad de discutir a este nivel, yo sé de lo que hablo porque estoy ahí y hablo con gente de todas las opiniones, aunque te parezca raro, saludos y te deseo buenas fiestas.

pd. A los trols ni les deseo ni les dejo de desear.

BBC

 

uy uy no se preocupe, no hace falta que me desee mr. cetrero, la verdá é que me inclino má bien por la heterosexualidá.

jo jo son bromita, no se enoje mae. que é mejor reír que pelear por tonterías maeeeee. ya le digo yo que eso de la derrota... a los ricos les da mucha risa ver como los tiesos hablamo de victoria y derrota.

salud.

 

Desconozco lo que dice la prensa internacional, Cetrero, ni lo sé ni me interesa. Ya sabemos cuán buenas campañas habeis hecho por esos mundos de dios...y para lo que os ha servido ¿o es que vas a negar también que no hay país europeo (ni en el mundo mundial) que esté dispuesto a reconocer vuestro disparate?; ¿solo nombras determinados artículos de la prensa internacional? por qué no citas también "los apoyos" que se han manifestado en Bruselas en donde se podían ver gentes de la más extrema ralea derechista y xenófoba, ¿esos son vuestros "apoyos internacionales", Cetrero?, como decimos por acá "guárdame un cachorro".
Insisto, Carles, me parece que los que no saben aceptar la derrota que supone que hayan más votos no independentistas que de los partidarios de "la arcadia feliz", son esos que han conseguido con su forma estrafalaria de gobernar "a su aire" y sin respetar las leyes, esos, Carles, los tuyos, han conseguido, insisto, que por primera vez en la historia catalana un partido abiertamente españolista sea el que más votos y más diputados haya sacado, aunque no haya conseguido gobernar. ¡Menuda victorias, amigo!

No has expuesto en tu respuesta nada que rebata lo que digo. Lo siento.

 

Cierto, René, la fuerza de lo imprevisto... pero en este caso los independentistas no tienen ningún "arma" inventada o por inventar para vencer (aunque fueran el 90% de los catalanes) y más contra una España con cierta importancia en la UE.

La crisis económica que supondría para España la separación de Cataluña sería mayúscula y por contagio para Europa. Cataluña solo se independizará si España se vuelve loca y lo permite, si no es imposible ...ni aunque les de a un millón de indepes por ponerse en huelga de hambre... Además todo esto tiene una razón puramente económica y en ese ámbito nunca existió la ciencia ficción...

Un abrazo amigo.

 

si fueran el noventa por ciento, amigo, no estaríamos teniendo esta conversación. porque no se puede tener al noventa por ciento de determinado grupo retenido contra su voluntá. cuando un determinado etnia, grupo cultural o lingüístico se encuentra retenido por otro, usualmente é porque a buena parte de los mismos los pone cachondos, ya que hallan algún beneficio que les parece cojonudo.

 

jay.

la prensa y opinión internacional é solo la demostración de nuestra más mediocre hipocresía. tomemos el ejemplo de los pobres palestinos. son como chorrocientas votaciones a su favor en las puñeteras naciones unidas, ¿no?

 

Cierto, amigo, ese sí que es un pueblo oprimido e ignorado por la prensa internacional, esa prensa internacional que, en muchos casos, sabemos bien en manos de quien está.
salud.

 

Probablemente, pero ni aun así se les daría la independencia. Aunque indudablemente si un 90% de catalanes quisiera la independencia el problema crecería sustancialmente, por eso hay que atajar el asunto desde ya. De todas formas la "retención" en este, o en ese, caso es como poco más que discutible, pues aquí no existen diferentes etnias, religiones, culturas ni nada entre las dos partes (y en Cataluña también se habla español).

 

Yo también voy a escribir para los más cortitos. ¿Conoces alguna nación, alguna república que no se haya construido a porrazos? Yo no.

Un dato curioso: en el País Vasco, ahora, hay menos independentistas que en Andalucía, no llegan al 15%.

Una predicción: de aquí a poco tiempo en Cataluña habrá menos independentistas que en el País Vasco. Como no os creéis lo de la economía y todo eso, como tenéis el coco comido, como siempre, será la cruda realidad la que os abra ojos y cabeza.
Otro dato curioso: Mercedes ha cambiado la fiscalidad de su fábrica de coches en Vitoria. El gobierno vasco ya ha calculado en 200 millones las pérdidas. En Cataluña se han ido más de 3.000 empresas que representan a más de dos millones de trabajadores.

Feliz Navidad a todos; y a los catalanes: ahorrad, ahorrad como locos.

 

.......

 

Madre mía, cuanta caspa y que montón de aberraciones.... así es imposible si es que alguien realmente quiere comprender o intentar ver la realidad de mi pais de forma algo más encertada y cristalina, aquí en cualquier momento apareceran las caricaturas de catalanes con narices gordas...aunque si ya ni existimos como cultura ni eso hará falta.
Mi humilde consejo: mucha tila, que nosotros estamos hechos a las mil guarradas y a seguir, pero otros se podrán ver muy afectados con los acontecimientos, y otro consejo a quienes reconocen desconocer los muchisimos procesos de independencia del mundo, mejor se estudia primero y luego ya se habla si se quiere, así se evita decir tantas tonterias, y por ende, se dicen menos.
Saludos, y si estuvierais trabajando por vuestra comunidad, para mejorar vuestra sociedad, y en una diversidad absoluta, sabríais que la arcadia feliz es lo que hay que buscar inexorablemente, debiendose a la gente y no a otras cosas, a mi lo que me preocupa es que por culpa de un partido que ya ni tiene grupo propio en nuestro diverso parlamento ( y por eso el otro subió tanto, no hay nada sorprendente ahí, salvo el bombardeo publicitario sin precedentes que hemos vivido), estas navidades haya gente que no tenga calefacción en casa ( la ley de pobreza energètica es una de las muchas aprobadas en nuestro parlamento tumbada por el pp y sus lindos tribunales).
Así que felices fiestas y abrigaros bien, vosotros que podeis.
pd. aquí en mi pueblo nadie no pasará frío, porque entre un puñado hemos conseguido estufas y hemos repartido toneladas de leña, esto no convierte el pueblo en una arcadia, pero es más útil para la gente que soltar discursos lapidatorios... y por cierto, lo hacemos sin preguntar a quién votan.

https://ca.m.wikipedia.org/wiki/Lli...panya_contra_lleis_del_Parlament_de_Catalunya

 

Sí, y también es vomitivo ver como hay tanta gente sufriendo pobreza energética y casi hambre en vuestra región, y los políticos que votáis no solo no se preocupan de gobernar, sino que además desvían millones de euros de dinero público cada año para extender la ideología nacionalista en cada rincón de Cataluña y en países extranjeros...

El PP y los independentistas son el mayor cáncer que tiene España, y ambos por igual.

 

¿Tu país, no es también el mío? ¿Que estudiemos, no soltaréis nunca esa supremacía vomitiva? Tú que has estudiado tanto dime qué país ha conseguido su independencia unilateral sin porrazos.

¿Repartir leña a toneladas? Entonces lo habéis hecho ilegalmente, que yo sé cómo va eso de pasar con leña el invierno, y me extraña muchísimo que en Cataluña se calienten con leña.

¿Bombardeo publicitario? Solo hay que ver TV3 para comprobar qué es un bombardeo publicitario.

Y como te he dicho, tú que has estudiado tanto y los demás somos tontos perdidos, dime qué momento histórico ha tenido mejor que este Cataluña, cuando ha establecido, consolidado y crecido más su lengua y su cultura.

Y si no, no me digas nada de momento, de aquí a un tiempo, me lo explicas, cuando las consecuencias económicas sean ya palpables y definitivas.

Has dejado que te siembren de odio, y odio eres.

Felices fiestas, y felicita a Ciudadanos y Arrimadas, por cortesía y porque es la que ha ganado, aunque no te guste.

 

¿Ves? ya te estás empezando a poner faltón, Carles; como yo estoy siendo uno de los debatientes aquí, me siento concernido en eso de "casposo", así que procuraré devolverte el piropo y decírtelo con la misma delicadeza que tú has tenido : ¿tú has mirado bien debajo de la barretinas de la Cataluña profunda que vota independentista a ver que tal andan de caspa? ¿te has mirado bien a ti mismo entre tus cabellos?; ¡ay!, amigo, aquí nadie escapa de las caricaturas fáciles, ¿o no es una caricatura fácil llamar facha y franquista a todo el mundo que no comulgue con ustedes?

Vaya, vaya, conque casposos, mi educado y culto catalán de pura cepa, ¿donde dejaste el famoso seny que os caracteriza,¿ se te fue por el sumidero del fanatismo acaso? Me estás decepcionando Cetrero.

Todas esas virtudes que dices que tiene el gobierno de la Generalitat y que no ha podido desarrollar por el odioso Gobierno de España, no solo las tiene el Gobierno de la Generalitat , las tienen otros muchos gobiernos de las administraciones locales y autonómicas de todo el Estado a lo largo y ancho de toda la geografía nacional, o sea que no son solo ustedes las víctimas del gobierno central que es el que ordena y manda en las Consejerías de Hacienda de las Comunidades Autónomas y en las de los Ayuntamientos, y si no mira lo que ha sucedido en el de Madrid recientemente en el que el Ministro de Hacienda ha intervenido sus cuentas "por saltarse la Ley de estabilidad presupuestaria", así que es posible que en Madrid también pasen frío este invierno, amigo. Vamos a ver si Carmena empieza a preparar la independencia también.

Pero te daré un dato más, porque esto tiene recorridos de ida y vuelta: hay comunidades en donde toda la culpa de que no se administren bien los caudales públicos en beneficio de toda la población no hay que atribuirla siempre al "Gobierno de Madrid", no; esto que te digo lo sé porque lo he vivido muy de cerca; por acá ha habido años (el pasado fue un de ellos) en los que por no gastar el presupuesto asignado por el Estado al Gobierno Autonómico en el ejercicio pertinente se tuvieron que devolver algunos millones que no se gastaron en tiempo y forma, y aquí, amigo mío, son los nacionalistas los que llevan gobernando décadas, así que, te repetiré de nuevo la frase que ya te dije : guárdame un cachorro de los nacionalistas en general, los de allá y los de aquí, que suelen ser gentes de derechas que solo se preocupan de los intereses de las burguesía local dejando caer algunas migajas para que los pobres no se les subleven, y aún a pesar de esas míseras migajas los indices de pobreza y exclusión social son escandalosos.

Esa foto que dejaste más atrás de político entre rejas tiene más de ochenta años ya, ¿verdad?, mira que viene de atrás esto ¿eh?

Te dejo una reflexión final : creo que tu país se está convirtiendo ya en el más melancólico que imaginarse pueda; que por qué digo esto, pues por que una gran cantidad de catalanes (no llegan a la mitad) quieren la independencia y no la consiguen (y mira que llevan años erre que erre) y otra cantidad mayor que la anterior (algo más de la mitad) no quiere la independencia (fuente de los datos datos: los números que dejé más atrás que son la encuesta más fiable, más desde luego que la del referendum 1-O); a ambas partes les va a ser muy difícil, por más que se esfuercen, encontrar un puente que les una, y por más esfuerzos que hagan (si es que los hacen) no se ve que puedan encontrarse, y como ya dijo aquel gran pensador español (creo que fue Ortega y Gasset) "los esfuerzos inútiles producen melancolía" , es por ello que me da que ustedes (todos los catalanes) van a tener melancolía para rato.

Felices, aunque me temo que también melancólicas, fiestas.

 

Catalunya vende a España y compra al mundo

"En el 2016 el déficit comercial de Catalunya con el exterior fue de 12.683 millones de euros (compró más de lo que vendió), frente a un superávit de 17.548 millones con el resto de España. El análisis de Foment demuestra que el déficit exterior catalán fue de media de 10.181 millones en el periodo 1995-2001; de 22.364 millones entre el 2002 y el 2009; de 13.256 millones en el periodo 2010-2014 y de 12.293 millones en el 2015. En cambio, para estos mismos periodos, los superávits con el resto de las autonomías fueron de 17.378 millones, 21.607 millones, 17.798 y 17.859 millones, respectivamente."

Para el que quiera leer el artículo completo:

http://www.elperiodico.com/es/economia/20171224/catalunya-vende-a-espana-y-compra-al-mundo-6477960


Ponsatí sostiene que el 21-D no avala el desarrollo de la República

La 'exconsellera' de Educació y número 3 por Barcelona de JxCat, Clara Ponsatí, ha levantado una polvareda entre el independentismo al expresar a través de tuit la idea de que no puede desarrollarse la República ya que el bloque soberanista no ha alcanzado el 50% de los votos en las elecciones del 21-D. Ponsatí, exiliada en Bélgica junto con Carles Puigdemont, colgó el comentario en su cuenta de Twitter en la tarde de el sábado, pero desde entonces no han parado de aparecer tuits en contra de esa opinión.

http://www.elperiodico.com/es/polit...ne-21-d-no-avala-desarrollo-republica-6516034

Con esto acabo este tema, que prosiga aquel que crea que tiene derecho a continuar hacia la independencia con el 47% de apoyo social.

Felices fiestas a todos.

Un fuerte abrazo.

 

Comentarios surgido del pensamiento lateral... ¿será que para los independentistas (que rima con dentistas)... es mejor negocio impulsar la independencia que lograrla realmente?

 

Bueno, ya se me acabó la paciencia y paso de seguir. Si por un casual no fuera yo tan cerrado ni tu tan abierto quizá verias algo raro en esa vara de medir, quizá verias ofensas, desprecios e insultos en todos los mensajes aquí vertidos, y que tu aplaudes y apruebas con tus me gusta, quizá verias mentiras inaceptables que insultan a la inteligencia, algunas son tan gordas que dan verguenza agena....pero como ya te digo, me cansé, y paso, si crees conocer mejor mi pais y sus realidades que quienes lo formamos avanti!...y si prefieres escuchar a personas que cuestionan hasta que en los pueblos nos calentemos con leña avanti...jajas, madre mia.... un saludo, y te dejo unas canciones de un grupo que ademas de buenos son tambien amigos, quizá no cuadren en tu esquema de catalanes de pura cepa, no le des muchas vueltas, eso es solo por ideas preconcebidas que ocurre... ya sabes, la mente es como un paracaidas, desplegada del todo es cuando realmente funciona, salut.


blob:https://www.youtube.com/2bbb95f6-b490-451b-abd1-6e846d03cdcd

 

Deberías citar el comentario de a quienes contestas, pero bueno, imagino que ahora estás contestando a jmacgar, aunque tampoco me importa y te voy a responder yo.

Desde que llevo debatiendo con independentistas me he percatado de algo muy gracioso y que tenéis absolutamente todos en común: nunca respondéis a las razones directas que os exponen los "opositores". Siempre recurrís a las mismas y ambiguas "premisas" de vuestro monótono discurso nacionalista e identitario.. y al final siempre acabáis cerrando el debate con el famoso "ya no quiero hablar más"

...pero si fuerais medianamente cosmopolitas y no supremacistas ni tan paletos entenderíais que las "realidades particulares" en los países (o "países") del primer mundo (ni en otros distintos), no son excusa suficiente ni válida para establecer nuevas fronteras...

No compañero, no sois distintos a nadie... y huelen de lejos vuestras verdaderas razones para separaros..

Vuestro victimismo, delirio y cerrazón mental son patéticos, y solo confirman lo que ya todo el mundo sabe: La verdadera naturaleza de los nacionalismos excluyentes (el mayor y más letal cáncer del pasado siglo XX). ¡Pero hoy ya no engañáis a nadie amigo!