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Lloran igual en Cabra que en Guernica.

Tema en 'Poemas Generales' comenzado por Tamiz, 9 de Noviembre de 2018. Respuestas: 33 | Visitas: 1330

  1. Tamiz

    Tamiz Poeta recién llegado

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    Lloraban por sus casas, sus enseres, sus maridos, su familia.



    ¿Creéis que lloran porque las bombas que caen sean alemanas?

    ¿Creéis que lloran porque son soviéticas las bombas que los matan?



    ¿Creéis que sufren porque los aviones fueran nazis y fascistas?

    ¿Creéis distinto su dolor porque fueran aviones comunistas?



    ¿Creéis que vale la muerte según la arroje un Tupolev o un Héinkel?



    ¿Creéis que la muerte de unos, acallada, hace a los otros mejores?

    ¿Creéis que la muerte de otros, aireada, hace a los unos peores?



    Lloran, sufren y mueren por las bombas, que no por su procedencia.

    Rabian y lloran; sufren y mueren igual, en Cabra que en Guernica.

    El día que lo aceptemos, cerraremos nuestra guerra maldita.



    El dolor y la muerte hablan el mismo idioma en Cabra que en Guernica
     
    #1
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  2. Fulgencio Cibertraker

    Fulgencio Cibertraker Poeta adicto al portal

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    Después de tu lírica lo mejor es que me dedique a hacer relojes, pero te diré, por qué después de 80 años estamos con la misma cantinela porque como tu bien dices, la muerte como aireada propaganda hace a los unos peores y la muerte acallada, hace a los otros, victoriosos inferiores. Asi que cogeré mi lira, me subire a una alta escalera, me arrojaré de cabeza y me iré con los angelitos, lo que tu creas y yo pertenecen a diferentes mundos. Bienvenido, dejó hueco, ya me he ido.
     
    #2
    Última modificación: 9 de Noviembre de 2018
  3. Tamiz

    Tamiz Poeta recién llegado

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    Respuesta urgente tras lectura apresurada (no pensaba volver hasta esta noche):
     
    #3
  4. Tamiz

    Tamiz Poeta recién llegado

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    Respuesta urgente tras lectura en el móvil, apresurada, pues no pensaba volver hasta esta noche:

    No te vayas y vuelve si te has ido
    que el futuro de España necesita
    de las voces de todos y el compromiso
    de construir futuro a nuestros hijos.

    No dejes huecos a los agitadores
    de fantasmas del pasado
    que solo buscan agitarlo
    para la destrucción de lo que somos
    en su propio beneficio.
     
    #4
  5. Fulgencio Cibertraker

    Fulgencio Cibertraker Poeta adicto al portal

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    No te vayas, no, si ya soy ido
    que de las frutas de las españas
    solo quedan arrugados higos.

    No me quedo buen amigo
    como cigüeña de espadaña
    con sus inviernos de castigo
    a calurosas tierras emigró
    y en los políticos boñigo.

    ¿Creéis que vale la muerte según la arroje una Mahou o una Heineken?
    Nos vemos en Costa Rica, este no es país para viejos.
     
    #5
  6. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado

    Cierto, todas las bombas y todas las balas matan igual, aunque hay una diferencia importante en el motivo de quien las utiliza, en reconocer quien es el agresor y quien el que se defiende. El problema de la memoria histórica en España es que se tenía que haber hecho hace mucho tiempo, pero los "herederos" del fascismo en este país nunca han querido reconocer la condición de agresor de Franco. La reconciliación sin reconocimiento de culpa es estéril. Hoy en día en el mundo todos reconocen (hasta los propios alemanes) que Hitler y los regímenes fascistas fueron los agresores.
    Saludos, poeta.
     
    #6
    Última modificación por un moderador: 9 de Noviembre de 2018
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  7. Tamiz

    Tamiz Poeta recién llegado

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    Claro... pero para los que sin tener ninguna ideología, los que ni estaban de acuerdo con la situación a que se había llegado, ni con el golpe de estado... para los que no decidieron ni en un sentido ni en otro y las tocó sufrir las consecuencias de las decisiones de ambos... para el pueblo que murió o vio arruinada su vida por los unos o por los otros... ¿Qué importa eso? Por ellos va mi poema.
    Tuve familiares en uno y otro bando, ambos obligados por edad y lugar de residencia, a ambos se les notaban las influencias de las ideas de unos y de otros... yo no fui capaz de tomar partido por ninguno de los dos mientras vivieron y los escuchaba, y sigo sin ver TODA la razón en ninguno de los dos...
    Hitler fue una traición a la democracia que utilizó para subir al poder... lo nuestro es más complicado y sin el reconocimiento de errores y valores de ambas partes hacia la otra... no cabe más que la tolerancia,el olvido, el poner a la persona por delante de las ideas y de las razones, para no seguir enredados...
     
    #7
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  8. Tamiz

    Tamiz Poeta recién llegado

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    Observa bien a la higuera
    que tras el higo... la breva.

    Y, cuídate, que también
    tras la breva... viene el higo.

    Ja, ja, ja, tómalo a broma, como yo.
     
    #8
    Última modificación: 9 de Noviembre de 2018
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  9. manuelo

    manuelo Poeta fiel al portal

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    Cuando se cotempla todo, con sus causas precedentes, y se protege la verdad, que no muera a manos de los intereses de unos y de otros, la historia, compleja, florece como algo bello, útil, al servicio del futuro de la humanidad. Si no es así sólo sirve para matar el espiritu de reconciliación entre los hombres, su nobleza, su capacidad de amar al prójimo sin hacer distingos acerca de su raza, profesion, educación, religión, clase social, etc...
     
    #9
    Última modificación: 9 de Noviembre de 2018
  10. Tamiz

    Tamiz Poeta recién llegado

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    Manuelo, no puedo estar más de acuerdo. La verdad completa, la justicia, la reconciliación basada en ellas... y en su defecto el olvido y el perdón... Pero nunca resucitar el pasado para mantener los enfrentamientos, los distingos, los buenos y los malos.
    La historia no la podemos empezar dónde queramos y cortarla dónde queramos...

    Y a los primeros que habría que haber hecho justicia es a los que perdieron vida, prosperidad, familiares... en un enfrentamiento entre ideologías de las que no participaban, de las que sólo fueron víctimas...
     
    #10
  11. J.Carlos Campos

    J.Carlos Campos Poeta asiduo al portal

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    Menuda salvajada de texto, por muchos años que pasen, por más que sigan intentándolo, unos fueron unos y otros fueron otros, desde luego es lamentable encontrarse con trabajos tan miserables como este, está claro porque continuan ahí, España es un vertedero de cobardes y fascistas que tan solo dan pena y asco, Cabra y GUERNICA, valiente poca vergüenza.
     
    #11
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  12. Tamiz

    Tamiz Poeta recién llegado

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    Y la mayoría, eran los demás, los que pagaron el pato sin ser de unos ni de otros...
    La razón no puede contra el catecismo, por laico que sea. Un saludo compatriota.
     
    #12
    Última modificación: 9 de Noviembre de 2018
  13. J.Carlos Campos

    J.Carlos Campos Poeta asiduo al portal

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    Yo no soy tu compatriota pues no tengo más patria que mi familia, la ignorancia habla de perdón sin desenterrar el pasado, el pasado de esta tierra no esta enterrado, por eso no se puede desenterrar, esta escondido y pudriendose en las cunetas, está silenciado y en deuda.
     
    #13
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  14. Tamiz

    Tamiz Poeta recién llegado

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    Ni es mi intención discutir de política, ni contigo indefinidamente, sólo trataba de acordarme de todos los que sufrieron el enfrentamiento de otros por igual, lamento que eso te haya hecho irritar.

    De las cunetas, afortunadamente, todo el que ha querido y tecnicamente ha sido posible ha sacado y honrado lo que hubiera que sacar... como tú sabes. Eso debería haber dado paso a una actitud de ver al otro igual en el sufrimiento, no a sus líderes, yo hablo del pueblo, pero..

    Lamento que no me quieras de compatriota, porque sueño una España en respeto, plural y en paz para todos. Mañana podemos empezar a construirla juntos: unos, otros y la mayoría que no está ni con unos ni con otros.
     
    #14
  15. J.Carlos Campos

    J.Carlos Campos Poeta asiduo al portal

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    El problema de la ignorancia es amplio y da para un post solitario.
    Cabra y Guernica, similitudes; ninguna.
    Guernica es un bombardeo premeditado por altos mandos franquistas que ceden la capacidad de prueba de armamento a los alemanes sobre la población civil indefensa.
    Cabra solo es un error, por más que quieran pintarlo de color Guernica los fascistas, la historia está ahí, informes y testimonios lo acreditan, la aviación republicana recibe un informe en que se advierte de la reunión de tropas italianas en Cabra, cuando la aviación republicana acude se encuentra con las tiendas de campaña montadas y dan por supuesto el asentamiento de tropas en ellas, resulta que las tiendas no eran tal campamento sino la plaza de abastos del pueblo, como comprenderás, por tristes que sean ambas heridas, no son iguales.
    Si tu ambición por comparar te lleva a futuros intentos de utilizar Paracuellos te diré que la historia tumba ese absurdo argumento fascista, la matanza de presos fascistas, franquistas, de Paracuellos no es más que el resultado de la incapacidad de un gobierno que se ve superado y en el que la milicia actúa sin recibir ordenes por diferentes factores, no quiero extenderme aquí, nunca hay orden de tal matanza, la milicia actúa desbordada en el traslado de los presos por el temor a su posible liberación y posterior unión a las tropas franquistas, durante el asedio a Madrid, para que lo entiendas, no es lo mismo regañar a tus hijos cuando hacen algo mal, por el motivo que sea, que obligarlos a hacer algo mal por tu parte si eres el padre.

    Una cosa es la incapacidad de un gobierno, caso republicano, y otra la metodología del crimen y el miedo como arma para controlar y doblegar al pueblo, caso franquista.
     
    #15
    Última modificación: 9 de Noviembre de 2018
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  16. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado


    ¿Más complicado?, Franco, igual que Hitler o Mussolini, se cargó la democracia, instauró una dictadura y empezó un guerra. ¿Tolerancia? ...¿con los nazis y los facistas? ¿Olvidar lo que provocaron en el mundo? No, compañero, esa tolerancia y ese olvido son muy peligrosos para la humanidad, precisamente para esas personas inocentes a las que dedicas tu poema. Solo tienes que ver el auge del neonazismo actualmente en el mundo occidental...
     
    #16
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  17. Tamiz

    Tamiz Poeta recién llegado

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    Ni mi poema ni yo hablamos de historia. En ningún momento emito en él comparaciones, similitudes ni diferencias entre hechos históricos. En ningún momento justifico ni condeno a nadie.

    Habla el poema, parece que hay que explicarlo, del dolor igual para unos españoles que para otros, con independencia de quienes les causaban la muerte y la desgracia. La muerte hizo iguales a los tres, porque fueron tres, grupos: los dos que se enfrentaban y los de en medio.

    Aparece en él, traslucida en algún verso, mi extrañeza por tanto oir hablar de Guernica y nunca hasta ahora de Cabra. (Confieso mi ignorancia sobre el bombardeo de Cabra, hasta fechas recientes. Acabo de buscar en una enciclopedia de Historia de España, 10 tomos publicada en 1987, por situar mi posible culpa en la ignorancia, y ni lo menciona a diferencia del de Guernica… No soy sólo yo el que lo ha ignorado hasta ahora)

    Hablo en mis respuestas de tolerancia entre españoles actuales que miran al futuro, no de tolerancia con los que encarnaron el odio, la muerte o la represión en el pasado fueran quienes fueran, del país que fueran, de la ideología que fueran.

    Explico, respondiendo, que a las circunstancias de otros países, nuestro caso añade la guerra entre hermanos (literalmente, hermanos), lo cual lo hace más complicado.

    No tenía yo pensamiento de hablar tanto.

    Mi poema no es de historia ni de política, lo habría publicado en el foro adecuado, yo sólo buscaba publicar un poema que, reflejando el dolor que transmiten las imágenes recientemente publicadas, igualaba a unos españoles, a los de enfrente, y a los que no eran ni de unos ni de otros, en el dolor y la muerte, en la pérdida y el sufrimiento.

    No soy la parte de enfrente de ninguna de las partes, en todo caso, la de enmedio… y no me explico esto: casi se ponen en mi boca palabras que no he ¡escrito!, se anticipan en mi mente intenciones que no tengo…a mis enunciados, se trata de cambiar el objeto directo… Hasta se pretende que tenga conocimientos sobre la historia que no tengo, ni los quiero: pienso que la verdad histórica no será posible establecerla en nuestro tiempo y quiero mirar al futuro sin odios de otros tiempos.

    No, amigos. Yo aquí sólo trataba de poesía: de igualdad entre los españoles en el dolor y el sufrimiento. Y, al comentar, de futuro, de perdón y entendimiento. En nada más he entrado. Sólo debéis alarmaros si lo que os molesta es esto, o la calidad dudosa de mis versos.
     
    #17
    Última modificación: 10 de Noviembre de 2018
  18. Fulgencio Cibertraker

    Fulgencio Cibertraker Poeta adicto al portal

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    Ni mi poema ni yo hablamos de historia
    en ningún momento emito comparaciones
    ni diferencias entre hechos históricos o razones
    en ningún momento justifico ni condeno a nadie.

    Habla el poema, malo si hay que explicarle
    del dolor igual para todos los españoles
    resuelta la muerte hizo a los tres iguales
    porque los que se enfrentaban fueron tres
    los dos formales frentes y los de en medio.

    Con il vostro permesso. Bien dices, malo es el poema que hay que explicarlo como esos cuadros letales de expresionismo abstracto, a buen entendedor con pocos renglones bastan. "España es un vertedero de cobardes que ni siquiera dan pena, dan asco" vaya frase.
    Venga, deja de utilizar tanto interlineado entre párrafos, sin quererlo te estas alargando. Recibe un fraternal saludo.
     
    #18
    Última modificación: 10 de Noviembre de 2018
  19. Tamiz

    Tamiz Poeta recién llegado

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    Gracias por el aviso, trataré de corrregirlo. Tmpoco parece que el procesador de textos de la página entienda muy bien al de mi ordenador... será por no entendernos...
    Muy buena esa corrección que introduces en mi párrafo, debía habéŕseme ocurrido.
     
    #19
    Última modificación: 10 de Noviembre de 2018
  20. J.Carlos Campos

    J.Carlos Campos Poeta asiduo al portal

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    Este que escribe esto eres tú, no?
    Solo agitan el pasado aquellos que piden justicia, los fachas como tú no quieren que se sepa lo hijos de puta que fueron, se avergüenzan públicamente, aunque en privado se masturban con el olor a sangre.

    Esa es vuestra tragedia, que la historia no podéis contarla como os salga del escroto, bastante la malearon ya los enanos de un enano gallego por estos lugares.
     
    #20
  21. Tamiz

    Tamiz Poeta recién llegado

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    Carnavalero, no estoy dispuesto a convertir un foro de poesía en una discusión política. Si realmente estuviera enfrente de tí, donde tu sitúas a todo el que no está al cien por cien contigo, te contestaría y con tu misma agresividad.
    El comentario que citas es en respuesta a un comentario y refiriéndome a la actualidad, no a mi poema, no debí haberlo hecho aquí de todos modos.
    Hay argumentos de sobra para contestarte sin insultos, ni descalificaciones...pero no es el sitio, propaga tus ideas en comentarios en la prensa y que te contesten en la prensa.
     
    #21
  22. Fulgencio Cibertraker

    Fulgencio Cibertraker Poeta adicto al portal

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    Eso te pasa por utilizar intro como final de párrafo en el Word, utiliza Shift+ intro.
     
    #22
  23. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado


    Bueno, Tamiz, entenderás que es complicado no leer tu poema en clave política e histórica cuando estás mencionando hechos históricos concretos e ideologías políticas con "nombre y apellidos" , cuando estás comparando el crimen de Franco y de los nazis en Guernica con un error militar de los republicanos. En estos versos:

    "¿Creéis que sufren porque los aviones fueran nazis y fascistas?

    ¿Creéis distinto su dolor porque fueran aviones comunistas?"

    se puede entender que haces mención a dos bandos "perversos": los fascistas y los comunistas. Nada más alejado de la realidad, pues la República no era comunista, ...había socialistas, anarquistas, comunistas, de derecha moderada y personas que eran simplemente demócratas.

    En estos otros versos:

    "¿Creéis que la muerte de unos, acallada, hace a los otros mejores?

    ¿Creéis que la muerte de otros, aireada, hace a los unos peores?"

    En el primer verso hablas de que la muerte de franquistas (acallada, según tú) no "hace mejores" a los republicanos. En el segundo verso, de que la muerte de republicanos (aireada, según tú) no "hace peores" a los franquistas. Con lo cual estás haciendo un juicio de valor personal y político, pues claramente estás diciendo que unas muertes se callan y otras se airean adrede (refiriéndote a las muertes de la guerra civil española)

    Y por último en este verso:

    "El día que lo aceptemos, cerraremos nuestra guerra maldita."

    hablas de aceptar ¿el qué? ...¿que no hay que distinguir entre buenos y malos? ...¿que eso es lo de menos? ...y ¿que todos (demócratas y franquistas actuales ) somos responsables por igual de "no cerrar" esa guerra?

    Comprende, compañero, que resulta difícil entender tu poema como un simple poema apolítico, pacifista y/o "anti-guerras".
    Igualar en crímenes o en la razón a los dos bandos de esa guerra ya es dar un punto de vista político claro y concreto
     
    #23
    Última modificación por un moderador: 10 de Noviembre de 2018
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  24. elena morado

    elena morado Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Lo de siempre, no se puede publicar un poema como éste, y pretender que la gente se quede callada. Esos tiempos han quedado atrás, y que no vuelvan, aunque algunos lo pretendan.

    En cuanto a los insultos, no los veo, sólo un tono acalorado, lógicamente. Los tacos no son insultos, yo también soy mucho de tacos. Ya lo decía Gloria Fuertes que era muy taquera: hay que decir más tacos.
    Y disparar menos, o nada, digo yo.

    El poema es muchísimo más insultante, por supuesto. No pretenderá que analicen la rima, o la métrica, o si son endecasílabos. Cuando se publica un poema panfleto político con este tipo de mensajes, la gente tiene que venir y hablar. Y si no se quieren mensajes, pues tendrán que colgar la pancarta en los azulejos de la cocina. O pintadas en el baño, en el suyo.

    No señor no, las lágrimas no son todas iguales. No son las mismas lágrimas las que se derraman de emoción por algo bueno, que las lágrimas por la muerte de un hijo o una madre o un padre, y más si lo son por culpa de manos asesinas.
     
    #24
    Última modificación: 11 de Noviembre de 2018
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  25. Tamiz

    Tamiz Poeta recién llegado

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    Aceptar que murieron españoles sobretodo que ni les importaba un bando ni otro y que cerrar la guerra no es cuestión de ninguno de los dos bandos sino de la mayoría de españoles que, hoy, no nos sentimos afectados por el tema y lo que queremos es cerrarlo en oposición a los que desean, por los motivos que sean, mantenerlo abierto. Se han dado pasos importantes en la justicia, dense los que falten, pactesen y cerremos. Y tengamos en cuenta que hay herederos de los que pagaron sin tener parte que reclamamos el perdón y el olvido por encima de las razones que en su momento tuvieran que las dejamos a la historia. Las lágrimas de esta mayoría son las que no se han tenido en cuenta nunca, ni por unos ni por otros. Es hora de ponerlas en valor para cerrar el tema.
     
    #25
  26. Tamiz

    Tamiz Poeta recién llegado

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    Ese mensaje estará en quien lo mira exclusivamante desde una parte, desde una verdad, desde una superioridad moral, negando a otros toda razón que se oponga a la suya. Mi mensaje es otro, que creo que está explicado sobradamente. Yo no viví la guerra por más que la vivieran mis familiares. Ya está bien con la guerra. Cierren el tema quienes lo mantengan abierto y caminemos en paz los españoles actuales hacia el futuro. Hacia el futuro desde el presente, no desde el pasado. Dejen a la historia explicar hechos, bondades, maldades... no nos metan a los españoles actuales continuamente en el tema. Piensen que la mayoria de los que murieron no tenían ni una ideologia ni la otra... a esos habría que rendirles el homenaje de todos. Y sobre esos descansa la igualdad de trato en mi poema para ambas partes, lo demás que lo diga la historia.
     
    #26
    Última modificación: 11 de Noviembre de 2018
  27. J.Carlos Campos

    J.Carlos Campos Poeta asiduo al portal

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    Esto es muy salvaje... para no sentirse afectado por el tema, hoy, rodeado de apología por las calles, en los altos cargos de un gobierno, en la impunidad de torturadores y despiadados asesinos que conservan honores y reconocimientos, la falta total de apoyo gubernamental para la localización y exhumación de los restos de familiares asesinados, para que reciban "justicia y descanso" esas familias, que atravesaron el horror sin razón, sin motivo alguno, sin formar parte de ninguna guerra, no hablo de soldados, hablo de familias,
    hay que ser muy bestia. Este ha sido el mensaje más ofensivo y estúpido del post.


    ??? Qué pasos???

    Si el expresidente de España dice que no sabe porque intentan quitar el nombre de una calle, nombre de un general que masacró la vida en Galicia desde el mar, sin piedad ni compasión, si en el poder, en las instituciones no reconocen la tortura y el sufrimiento y mantienen los honores a torturadores despiados, conservan esa postura de "no condena" a lo sucedido, igual que el partido actual (para mí el mismo partido uno que otro) y un largo e inagotable desprecio hacia las personas que plantaron cara a este malnacido, a ese dictador y su equipo de tiranos,
    si la iglesia y sus secuaces (todos los que la forman) siguen escondiendo el horror en sus paredes y en sus actos impunemente (desenterramos a un Maquis hace un tiempo, enterrado en la puerta de una Iglesia, en horizontal, paralelo al marco, sepultado así para que, según había propuesto el cura del momento del "entierro", el pueblo entero lo pisoteara al ir a misa...

    El laberinto, el fauno y toda la corte tiene que rendir cuentas, dejar de justificar lo que no tiene justificación y permitir que los tiempos avancen.

    Este comentario tuyo me deja claro que hablas desde la inmadurez más absoluta o en su defecto el desconocimiento y la fantasía.
     
    #27
    Última modificación: 11 de Noviembre de 2018
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  28. Fulgencio Cibertraker

    Fulgencio Cibertraker Poeta adicto al portal

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    Se han dado pasos importantes
    dense los que falten y cerremos
    y tengamos en cuenta los herederos
    y el olvido por encima de razones.

    Sin tener parte en reclamaciones
    o el perdón que en su momento
    tuvieran los olvidados de la historia.

    Las lágrimas de esta mayoría
    son las que no se han tenido en cuenta,
    es hora de ponerlas en valor
    para poder encerrarlas en la memoria.
    Con il vostro permesso. En menudo jardín te estas metiendo es mejor salir y que corra el aire.
     
    #28
  29. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado


    El problema es que te equivocas de "bando". Esos que según tú quieren "mantenerlo abierto" son los que en realidad quieren cerrarlo, y los "otros" son justo los que se oponen a cerrarlo.
    Respecto a la "mayoría inocente y neutral" de la que tanto hablas (durante la guerra y en la actualidad), no sé bien a quienes te refieres. Durante el golpe de Estado de Franco y la guerra posterior el pueblo, en su mayoría, se dividió entre los que defendían la democracia y los que apoyaban al golpista y dictador, y ahora, por lo menos todas las personas que yo conozco, tienen sus preferencias e inclinaciones hacia un tipo de política o hacia otro. El sujeto social es también y necesariamente sujeto político, pues el vivir en sociedad te obliga a implicarte en el modo de convivencia, en los intereses comunes y en los individuales (incluso aquellos que se denominan antisistema buscan su propio sistema ideal). Hasta los que se dicen "apolíticos" tienen intereses y prefieren unas leyes a otras.
    Cuando un militar da un golpe de Estado a una democracia y comienza una guerra, las "lágrimas de la mayoría" son las del pueblo agredido, agredido por el que empezó la guerra y posteriormente robó su libertad a ese pueblo. En una sociedad y en un país todos tenemos siempre parte.
     
    #29
    Última modificación por un moderador: 11 de Noviembre de 2018
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  30. bristy

    bristy Miembro del Jurado Miembro del Equipo Miembro del JURADO DE LA MUSA

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    Bueno...no hablaré ni tomaré parte del asunto político porque sería meterme entre las patas de los caballos. Pero sí quisiera decir que el poema me gustó, hay inquietudes, muchas interrogantes y hecho a conciencia. Mis saludos.
     
    #30

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