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A los asesinos de París

Tema en 'Poemas sociopolíticos y humanitarios' comenzado por jmacgar, 8 de Enero de 2015. Respuestas: 34 | Visitas: 2772

  1. jmacgar

    jmacgar Poeta veterano en el portal

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    A los asesinos de París

    ¡Explicadme, asesinos!
    qué dios puede querer
    que asesinen vilmente
    a quien no cree en él.
    ¿Hasta qué extremos llega el fanatismo,
    de esa dichosa fe?
    ¡Hombres de mente enferma y retorcida!
    que no tenéis piedad
    de inocuos dibujantes
    que tienen un oficio
    mucho más alto y digno
    que vuestra ciega fe
    y mejor que cualquier divinidad,
    cual es darnos la risa
    en total LIBERTAD.

    --------------​


    Noticia de prensa de hoy día 8 de Enero de 2015:

    Doce muertos en un atentado en la revista ‘Charlie Hebdo’ en París.
    Otras diez personas han resultado heridas de gravedad en el ataque al semanario satírico.



    ---------------------------
     
    #1
    Última modificación: 8 de Enero de 2015
  2. musador

    musador esperando...

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    Desgraciado episodio, Juan, que merece un análisis profundo. Cuando fue el atentado a las torres gemelas y yo dije que había que, aplicando la lógica de Agatha Christie, buscar al culpable entre los principales beneficiarios: los halcones yanquis, muchos se indignaron conmigo. Más allá de quiénes hayan sido los ejecutores, no cabe duda de que los principales beneficiarios de este atentado son Marie Le Pen y, con ella, la ultraderecha xenófoba europea. La fe mueve montañas... de dólares. La especulación con el precio del petróleo, hoy noticia fundamental en la economía mundial, ¿cómo se vincula con el crecimiento misterioso de EI? ¿Qué rol juega Arabia Saudita en todo esto? En fin, creo que si existen estas cosas es, en el fondo, porque la guerra sigue siendo un extraordinario negocio, y los dueños del negocio son siempre los mismos. En la lógica de estos señores la vida humana vale nada, absolutamente nada.

    abrazo
    Jorge
     
    #2
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  3. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado

    Qué piedad van a tener de unos dibujantes, si tampoco tienen reparo en volar por los aires mercados, estaciones, etc. llenas de mujeres y niños...
    Con esta clase de fanáticos y asesinos no cabe negociación y/o diálogo posibles, ni hay que intentar entenderlos, ...simplemente hay que acabar con ellos y nada más. Buenas y ciertas letras, Jmacgar. Un cordial saludo!
     
    #3
    Última modificación por un moderador: 8 de Enero de 2015
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  4. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    y con toda la razón del mundo se indignaron con vos, amigo musador. Buenas tardes.

    ¿Soy yo o estás insinuando que marine le pen promovió/patrocinó/favoreció el asesinato de 12 periodistas por parte de estos terroristas? Creo que todos te agradeceríamos ser más claro con respecto a esto ya que los señalamientos que hacés son muy graves.

    y en cuanto a la especulación con el precio del petróleo que mencionás, también te sería bueno que hicieras una relación con respecto a esto porque hasta donde sabía yo los países más afectados por la caída de los precios son irán y venezuela.

    saludos cordiales.
     
    #4
    Última modificación: 8 de Enero de 2015
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  5. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    comparto tu opinión libra. Negociar con atila el huno, los vikingos y osama bin laden nunca llevó a ningún lado a lo largo de la historia.

    pero yo siento que el problema en este caso es más enquistado que el terrorismo que proviene de tierras lejanas. Lo más peligroso de esto es que hay una creciente población musulmana europea y occidental que - al parecer no teniendo sentido de pertenencia alguna a su lugar de nacimiento- se une al fundamentalismo. Y abordar esa situación no es tarea nada fácil, especialmente con los brotes de islamofobia que comienzan a efervecer.
     
    #5
    Última modificación: 8 de Enero de 2015
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  6. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado


    Yo pienso que más que puedan tener o no sentido de pertenencia al lugar donde nacieron y habitan, es que son reclutados por los líderes yihadistas de esas tierras lejanas (a traves de los imanes y religiosos), ya que en su condición de "europeos" son muy útiles para atentar en occidente y pasar más desapercibidos. Ten en cuenta que la población de origen árabe en algunos países europeos es bastante alta.
    La situación es muy jodida y va en aumento. La islamofobia no es nueva, pero sin duda, estos atentados hacen que que crezca a pasos agigantados...Personalmente pienso que los que más deberían enfrentarse "socialmente" a estos elementos tendrían que ser los demás árabes que viven en estos países.
     
    #6
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  7. musador

    musador esperando...

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    En cuanto a los perjudicados por la caída del precio del petróleo, no olvides a Rusia, que "casualmente" se halla en conflicto financiero por la situación en Ucrania.

    En cuanto a lo que yo insinúo, es muy simple: 1. estoy absolutamente seguro de que la cúpula dirigente de EI está infiltrada por la CIA y otras organizaciones «occidentales» semejantes: suponer lo contrario sería suponer que estas organizaciones son inútiles a sus objetivos, lo que la historia desmiente; 2. Si EI, o alguna organización análoga, comete un atentado cuyas consecuencias benefician netamente a un sector político europeo, creo que sería ingenuo suponer que la causa y la consecuencia no tienen nada que ver: en esta lógica impera el cinismo, por supuesto, pero desgraciadamente abundan las muestras de que las «causas humanitarias» son solo pantallas publicitarias en la política internacional; 3. Por supuesto que no estoy en condiciones de describir los nexos que unen causas con consecuencias, y seguramente están bien encubiertos. Pero la lógica, en política, se aplica como en cualquier otro asunto; 4. Sin exagerar las hipótesis conspirativas, me pregunto acerca de la relación entre este atentado y las próximas elecciones griegas.
    un saludo
    J.
     
    #7
    Última modificación: 8 de Enero de 2015
  8. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado


    No estoy de acuerdo con que este atentado haya estado "promovido" por la CIA o por cualquier "ente" de poder occidental.
    Mas bien ha existido un grave fallo de la policía francesa, pues estos hermanos ya hace tiempo que estaban en seguimiento y se sabía perfectamente de sus potenciales intenciones...

    Un saludo.
     
    #8
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  9. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    en efecto. Yo creo que sin duda alguna estos fanáticos no son representativos de la totalidad de los musulmanes ni en occidente ni en el mundo. El problema es que el islam contemporáneo -así lo siento yo- da pasos para atrás, en vez de hacia adelante.

    amigo musador, llevás razón en cuanto a que rusia está severamente afectada por el bajón en los precios del petróleo. Pero disculpá mi ignorancia, no veo yo la relación entre los precios del petróleo, la crisis de rusia y 12 personas muertas por una caricatura de mahoma.

    yo creo que no se puede andar apuntando y haciendo conjeturas en el aire. Eso es muy, muy peligroso. Suponer que la CIA se infiltra y manipula todos los gobiernos del mundo para sus propios intereses es un sinsentido retórico, no una razón lógica. Es el mismo sinsentido que venir a decir que los rusos y venezolanos -desesperados por sus respectivas crisis económicas- buscan subir los precios del petróleo como sea. Y por eso se han infiltrado en el yihadismo y manipulado a los terroristas para crear un avispero en oriente próximo que produzca una alza cuantiosa en el precio de los hidrocaburos, que les alivie un poco sus mermadas economías. ¿No te parece?
     
    #9
    Última modificación: 8 de Enero de 2015
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  10. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    ese es un problema grave también, el de los sistemas de seguridad nacional. Mientras estos casos se den, creo que ya no es exagerado que hasta revisen nuestras conversaciones porno. A veces yo les mando saludos a los de la NSA cuando me mensajeo con mi jaña.
     
    #10
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  11. musador

    musador esperando...

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    Pues todo indica que ese «avispero en Medio Oriente» al que haces referencia lejos de llevar a la suba los precios en todo caso los lleva a la baja, ¿no es cierto? Una avispa, EI en este caso, no hace avispero: gigantesca repercusión publicitaria para una mera picazón en el globo.
    dejo aquí el asunto, veremos que dice Juan: al fin y al cabo no estamos en sociopolíticos.
     
    #11
  12. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    pues la experiencia de los últimos años nos podría decir que cada vez que hay un conflicto en el que se ve involucrado oriente próximo, amigo musador, los precios del petróleo suben. En lo que va de siglo, todos lo hemos visto y los datos están allí.

    con respecto al poema, quizás el autor y los moderadores deberían considerar mover el tema al foro de sociopolíticos. La fotografía, el contenido del poema y el debate generado son razones de peso para ello.

    saludos a todos.
     
    #12
    Última modificación: 8 de Enero de 2015
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  13. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado


    Bueno, yo es que creo que hay dos o tres "Islam" bien distintos, unos más "occidentalizados" (Turquía y en menor medida Marruecos y los emiratos, ...quizás Egipto), otros como Arabia Saudí, muy islamizados pero a la vez "amigos" de Occidente, y por último los más fanáticos que no han ido para atrás ni para adelante, simplemente nunca han salido de su "Edad Media".


    Y sí, a este paso nos van a poner cámaras hasta en los grifos, y por supuesto que Internet, y seguro que muchas llamadas telefónicas y mensajes, están más que menos "vigiladas". ...Todo menos MP!, jajja
     
    #13
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  14. kalkbadan

    kalkbadan Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Hola Juan; aplaudo tus versos, compañero.
    Dantesco lo ocurrido. Sin palabras.
    Me quedo con esa viñeta homenaje que vi en el día de hoy en la que en su parte superior, bajo el título de «ayer», aparece dibujado un lápiz en perfecto estado; bajo el lápiz anterior y encabezado con el título de «hoy», reposa el lápiz quebrado en dos, y en la parte inferior, y bajo el título «mañana» resurgen los dos trozos de lápiz anteriores con las puntas sacadas, dispuestos a empezar de nuevo a pesar de todo.
    No hay que darles tregua, y aunque el futuro es ciertamente aterrador porque son capaces de todo y pasta parece que no les falta, se debe seguir ejerciendo la libertad.
    Un saludo y gracias.
     
    #14
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  15. danie

    danie solo un pensamiento...

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    Amigo, con respecto al título, París lleva tilde en la “I” si nos referimos a la ciudad.

    El otro Paris es el nombre del príncipe troyano.


    Me gustó el poema, pero de política mucho no opino, porque verdaderamente, para mí es desgranarse el cerebro sin poder darle una solución al mundo en que vivimos.

    Sólo puedo decir que las religiones se emplean mal muchas veces y destruyen todo lo que conocemos.

    Por otro lado si tú deseas moverlo a sociopolítico estás en tu completo derecho, y si quieres dejarlo en este foro también, ya que el poema y su estructura corresponde a la métrica de la clásica.

    Lo vuelvo a repetir: la decisión de mover el poema o no es sólo tuya.


    Un abrazo grande.


    Posdata: me gustaría que esos pequeños debates inocentes no se vuelvan armas blancas que destruyan al poema.
     
    #15
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  16. Elhi Delsue

    Elhi Delsue Invitado

    Demasiado profundas para mí, confieso que también de poco interés, las reflexiones que puedan hacerse acerca de este poema en términos de política, geopolítica, inteligencia o religión. Yo prefiero reflexionar acerca del valor de la vida y recordar que la historia siempre nos ha dicho que la libertad de expresión es un arma de doble filo que hay que saber manipular con muchísimo cuidado. Condeno, eso sí, sea cual sea la causa, el asesinato y el terrorismo, y sin ningún tipo de apasionamiento me pongo a favor de los poetas que, como Juan, denuncian con sus versos las desviaciones y las iniquidades del mundo. ¡Haya paz!
     
    #16
  17. jmacgar

    jmacgar Poeta veterano en el portal

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    Además de contestar proximamente a cada uno de los que han tenido la gentileza de comentar este poema, sirva este comentario para agradecer a todos en conjunto su interés por él; sinceramente me ha desbordado la deriva que han tomado muchos comentarios que, aunque tienen mucho calado político-especularivo, he de decir que no era esa mi intención al editarlo en este foro. Yo no suelo editar en otro lugar que no sea en Clásica no Competitiva o en el foro de Tensones, aunque alguna vez también lo haga en prosa, en relatos cortos, así que este poema lo edité aquí por la inercia de que siempre publico mis trabajos en este foro; una vez visto el tinte que han tomado los comentarios creo que pediré que lo cambién a sociopolíticos donde creo que está su lugar realmente.

    No obstante, insisto, en que ya le comentaré a cada uno en su momento, quiero decirle a Elhi que me identifico bastante con lo que dice en su comentario, pero le diré también que, si hubiese de elegir entre la libertad de expresión de los humoristas o el fascismo del que les apunta con un kalasnikov para que les obedezcan guardando silencio so pena de ajusticiarles, tengo muy claro, querido amigo, de qué bando estoy, como supongo que lo estarías tú.

    Un abrazo a todos los que habeis acogido estos versos con el interés que habeis mostrado.

    Saludos.
     
    #17
    Última modificación: 8 de Enero de 2015
  18. dragon_ecu

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    Según la fragancia aparecen los insectos... las abejas al percibir aromas de néctares, frutas y miel... los mosquitos ante la respiración y sudor... las mariposas se acercan a la mejorana... y las moscas se acercan a todo lo que puedan podrir para alimentarse. Así es la naturaleza, y se repite en todos los ámbitos.

    Un abrazo, y aún cuando estoy de acuerdo con lo expresado en su poema jmacgar, me pesa más el dolor de las pérdidas y la angustia por como se reproducen las plagas.

    Un abrazo.

    Dragon Ecu
     
    #18
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  19. jmacgar

    jmacgar Poeta veterano en el portal

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    Has hecho un comentario que merecería una tertulia de muchas horas, Jorge, comentario que además ha generado otros sucesivos...

    En fin quiero decirte que no me gustaría entrar en esa deriva porque no era esa mi intención cuando edité esta "especie de silva" airada contra esos fanáticos. Estos fueron versos que hice al calor de la conmoción que me produjo esa salvajada pero me gustaría dejar claro que soy también cosnciente de que lo que llamamos "Occidente" ha hecho también auténticas salvajadas en territorios donde la fe predominante es el Islam, y aquí si es verdad que no sabríamos decir que quién fue primero, si el huevo o la gallina; si nos vamos remontando hacia atrás igual llegamos a Saladino, o quizás más atrás, al incio de las infamias del hombre contra su hermano : al Cain y Abel bíblicos.

    No quiero, insisto, entrar en comentarios que alargarían este comentario en exceso, pero sí me gustaría decirte que no siempre a la vida real, a la sucesiónde los hechos que pueden cambiar la historia, se le puede aplicar la lógica intrigante de Agatha Christie; yo no soy muy de creer en las teorías conspirativas de la Historia, Jorge, esas que achacan el porqué de todo lo que sucede a no se qué confabulaciones, como por ejemplo esa que dice que hay una sociedad secreta a nivel planetario que maneja los hilos de todo y todo lo que pasa es porque ellos quieren que pase así. Y, ¡ojo!, que con esto no quiero negar la participación de la CIA y otros servicios secretos en asuntos como por ejemplo Golpes de Estado (ahí estuvo la triste caida de Allende en Chile, por ejemplo) o en intentos de derriar gobiernos, como lo de Bahía de Cochinos. Sí, sé que hay cosas así, pero no todo es conspiración, e incluso si conspiran, con mucha frecuencia les sale mal y se les va de las manos y no pasan las cosas como ellos tenía planeado, vamos que con mucha frecuencia son unos chapuzas.

    Bueno, no sigo que estoy cayendo en lo que quiero evitar.

    He dicho a la Administración que cambie el poema de ubicación en vista del tinte que tomaban los comentarios y ahora está colgado en Sociopolíticos y Humanitarios, lugar donde lo debí poner desde un principio, solo que la inercia de publicar siempre en No Compettitiva me llevo a editarlo allí.

    Gracias por pasar y por dejar tu comentario, que ya ves la cola que ha traído.

    Abrazo.
     
    #19
  20. jmacgar

    jmacgar Poeta veterano en el portal

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    Gracias por el comentario dejado en este pema, amigo; no quiero entrar demasiado en el debate que has entablado con Jorge; quizás si lees mi algo extenso comentario al que me hizo él, comprendas un poco mis ideas al respecto.

    En relación a tu sugerencia de mover el poema a un foro más apropiado, ya puedes ver que yo mismo he pensado también que eso es lo más correcto y, de hecho, ya está movido a Sociopolíticos.

    Te vuelvo a dar las gracias y te mando un cordial saludo.
     
    #20
  21. jose rodolfo

    jose rodolfo Exp..

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    Quiero expresar mi repudio e indignación ante esta barbarie. Me preguntaba un amigo por qué se radicalizan estos jóvenes nacidos en un país que ha aceptado a sus padres y abuelos, un país hermoso abanderado de la libertad y la tolerancia, un país pluricultural, irreverente, satírico y alegre. Le contaba sobre el adoctrinamiento, la capacidad que tienen algunos hombres para quebrar la mente del más vulnerable, estos infelices son captados y adoctrinados, los enferman y manipulan para el terror inculcándoles el odio. A estos desgraciados los puedes reconocer como imán de una mezquita o profesor de una universidad y pasa en Uruguay, en China, en Cuba o en Francia, por eso tenemos que saber quién educa a nuestros hijos, inculcarles el buen hacer y el amor a la libertad.
     
    #21
    Última modificación: 9 de Enero de 2015
  22. Capasa

    Capasa Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Después de leer vuestros comentarios permitirme que os ponga un resumen de un articulo que he leído hoy era bastante largo pero he intentado hacerlo más corto creo que es interesante Por Herminia | 23/10/2013
    No confundir árabe, musulmán, islámico e islamitas.
    Una persona árabe es alguien nacido en un país de habla árabe, independientemente de su religión, de su afiliación política, del color de su piel y de si come o no cerdo.Árabe, entonces, hace referencia a los habitantes de los países que hablan este idioma, del mismo modo que lo puede hacer para un español la palabra «hispanohablante» Musulmán es una persona que cree en «la religión de Mahoma» del mismo modo que un budista cree en el budismo y que un cristiano cree en el cristianismo. Los musulmanes pueden ser suníes o chiíes y dentro del cristianismo están los católicos, los protestantes yotros. En Egipto tiene una minoría copta (que es una rama del cristianismo) Palestina es un país que tiene una situación muy particular Muchos son musulmanes, hay una minoría cristiana, pero también hay bastantes ateos marxistas y comunistas.
    Se puede ser árabe y musulmán.
    Se puede ser árabe y no musulmán (como el copto egipcio o los palestinos comunistas).
    Se puede ser musulmán sin ser árabe (países como Irán o Pakistán).Y se puede vivir en un país árabe o musulmán sin ser ni árabe, ni musulmán.
    Islámico e islamitas
    Aquí es donde, es el follón se mezclan por un lado la religión y por el otro la política, una mezcla a veces explosiva. Islámico es algo relacionado con la religión islámica, como la arquitectura islámica de la Alhambra y la mezquita de Córdoba,
    Islamista se refiere a los movimientos islámicos radicales
    Diferencia entre árabe, musulmán, islámico e islamista.

    Se puede ser árabe sin ser musulmán
    Se puede ser árabe y musulmán.
    Se puede ser árabe y no musulmán (como el copto egipcio de la foto de arriba o mis palestinos comunistas).
    Se puede ser musulmán sin ser árabe (como muchos de los habitantes de países como Irán o Pakistán).
    Y se puede vivir en un país árabe o musulmán sin ser ni árabe, ni musulmán.
    islámico e
    islamita
    Islámico: religión
    Islamista: político radical. El movimiento islamista (político radical) es un movimiento islámico (religioso también).

    Se puede ser árabe, musulmán, formar parte de un partido político islámico y ser un islamista (y aun así no ser un terrorista).
    Se puede ser musulmán, formar parte de un partido político islámico y ser un islamista (y aun así no ser un terrorista).
    Se puede ser integrista sin ser islámico
    Se puede ser árabe, musulmán, formar parte de un partido político islámico y no ser islamista.
    Se puede ser árabe e integrista sin ser musulmán.

    Se puede ser integrista sin ser musulmán ni árabe.
     
    #22
    Última modificación: 9 de Enero de 2015
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  23. dragon_ecu

    dragon_ecu Esporádico permanente

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    Perdón por la reflexión...

    Muy buena la intervención de Caspasa, trayendo de la mano un resumen muy oportuno. Aunque seguro los que desean confundirse podrían seguir confundiéndose; espero que la intervención de Caspasa al menos les haya abierto los ojos.

    Y respecto a la intervención anterior de José Rodolfo, es verdad que la educación de los hijos puede llevarles por malos caminos, y peor cuando dicha responsabilidad la cedemos los padres casi por completo a personas fuera de la familia. Me parece que la enseñanza de los valores debe darse primero en casa, y repetirse continuamente en esta.

    Un abrazo a todos.

    Dragon Ecu
     
    #23
  24. Katia N. Barillas

    Katia N. Barillas Radio Cultural-Literario*Escritor*Poeta*Declamador

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    Sin palabras. No hay excusa para quienes hacen de Dios un asesino al matar a otro igual en su nombre. Saludos y feliz año nuevo.
     
    #24
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  25. ropittella

    ropittella Poeta veterana en el Portal

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    ¿Hasta qué extremos llega el fanatismo,
    de esa dichosa fe?

    Lleva al extremo del Holocausto por ejemplo... Siempre que suceden estos atentados vemos los extremos, y siempre los relaciono con los iceberg, que no aparentan ser muy grandes porque sobresale del agua sólo la octava parte de su volumen, en ese sentido son extremos, son puntas con las que en determinado momento corremos el riesgo de chocar, pero la gran masa está debajo, es invisible y silenciosa, tan invisible como las corrientes que los transportan... ¿Qué miramos? Hoy nos aterroriza la muerte de doce personas por un ataque terrorista, pero todos los días mueren criaturas desnutridas en el mundo, muere una mujer golpeada cada tres minutos en el mundo, mueren y sus muertes se podrían prevenir, la pobreza se podría erradicar, pero es el estado semisalvaje de una humanidad que a pesar del grado de evolución tecnológica no consigue deshacerse del odio, no puede gestionar asertivamente los impulsos hacia la egolatría y la idolatría...
    todos los días las corrientes van llevando al iceberg hacia donde les conviene. Voy a compartir una nota de un médico pediatra que en Argentina se dedica a tratar de salvar a la infancia de la desnutrición, lo que relata, y no es mentira, ojalá lo fuera, como muchos afirmn "invento de los periodistas que quieren desacreditar al gobierno" ojalá, lamentablemente las estadísticas reales se ocultan porque no le conviene al gobierno revelar ls intenciones que hay debajo, porque la desnutrición es una fábrica de personas fáciles de manipular, analfabetas, dependientes, en fin... El profesional lo dice mejor. Esto pasa en un país rico en recursos naturales, con libertad de expresión, plena Democracia, con libertad de culto, pero que ha elegido al catolicismo como religión oficial...
    Se gastan fortunas en el fútbol para todos, y en las campañas electorales, pero no se termina con la desnutrición infantil, no se termina con las miserables condiciones en las villas de miseria, no se termina con el empobrecimiento de muchas provincias en las que en pleno siglo XXI falta el agua potable... no se termina con el analfabetismo, y Albino explica de manera muy clara, a mi humilde entender, cómo y por qué esta situación se replica en América Latina. Si de todo esto tiene la culpa alguien más que cada uno de nosotros que hace décadas confiamos la administración de los recursos a las mismas figuritas repetidas, que alternan gobiernos y "oposiciones" no sé, pero con echar culpas no solucionamos nada. Algo tendremos que cambiar para llegar a otro destino... Porque los atentados tienen que prevenirse, pero todos.
    http://www.lanacion.com.ar/1758337-solo-encuentra-desnutrid


    ¡Uy! Es pésima mi capaidad de síntesis. Gracias por escribir, amigo, como siempre. Gracias por ayudarnos a pensar. Abrabesos
     
    #25
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  26. jmacgar

    jmacgar Poeta veterano en el portal

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    Gracias de veras Carmen por esta información que nos has dejado; es realmente notable la aclaración que dejas aquí y que debieran leer muchos a la hora de hacer juicios sobre el Islam de forma genérica y confundiendo términos que aquí has aclarado suficientemente.

    Yo no tengo preferencia por ninguna religión, todas pueden tener muy altos valores humanos pero no hay que negar que a lo largo de la historia el fanatismo religioso, tanto en el cristianismo como en el islamismo (y en otras redligiones también) ha hecho correr rios de sangre unas veces enfrentándose cristianos contra musulmanes y otras también cristianos contra cristianos y muslmanes contra musulmanes de diferentes tendencias. En fin una verdadera locura lo del fanatismo.

    Un fuerte abrazo y gracias de nuevo por tu excelente aclaración.

     
    #26
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  27. Capasa

    Capasa Poeta que considera el portal su segunda casa

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    A mi me encanta ser atea, así no tengo problemas jeje... las religiones son inventos de los hombres para justificar lo injustificable , si de verdad hubiese un Dios como lo pintan no habría tantas barbaridades en nombre de ese Dios, llamase como se llame, respeto las creencias de los demás , pero no las comparto.
    Interesante tema si no fuera por lo que esta de actualidad, nunca podre entender la violencia y creo que el mundo de la poesía es el más limpio en este sentido.
     
    #27
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  28. Alfonso Espinosa

    Alfonso Espinosa Poeta que considera el portal su segunda casa

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    En esta interesante conversación sociopolitica, hecho en falta detalles históricos que pesan mucho en lo más profundo del pensar del mundo islámico.
    Al-Andalus es la perla perdida del islam. Este reino que ocupaba la Península
    Iberica y parte de Francia( hasta Poitiers) les fué arrancada hace sólo 500 años. ( los musulmanes la dominaron 800)
    Otra consideración es que el mundo árabe dista del nuestro 15 kilómetros.
    Justo es por El Estrecho, por donde nos conquistaron hace 1.300 años.

    Considerando que España corre peligro de desintegración. Y que los árabes ya nos están invadiendo desde hace tiempo.:
    No estaríamos corriendo un serio riesgo de reconquista de Al-Andalus?
    Insisto que en todos los musulmanes del mundo, llevan Alandalus, Córdoba y Granada, en su corazón. Por no seguir nombrando.

    Esta es, a mi entender, una consideración a tener muy en cuenta.
    Con respeto y afecto a todos los participantes en este tema .

    Les saluda afectuosente:

    Alfonso Espinosa
     
    #28
    Última modificación: 11 de Enero de 2015
  29. jmacgar

    jmacgar Poeta veterano en el portal

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    No me parece, D.Alfonso, que las condiciones del mundo musulman que había al comienzo y expasión de su imperio (siglos VII y VIII hasta el XI especialmente) y las condiciones que había en la península Ibérica en esos tiempos que fueron las que permitieron esa expansión, tengan nada que ver con la actualidad. España puede estar pasando por una crisis de identidad, pero de eso a "descomponerse" hay un trecho grande y los independentismos, antes de lanzarse a proponer refendums debían tentarse la ropa porque los referendums los carga el diablo en contra de ellos precisamente : véanse los ejemplos de Escocia y Quebec, y además los resultados de esa "encuesta" hecha en Cataluña el 11 de Noviembre pasado no me parece que les beneficie mucho tampoco. No, no, D. Alfonso, de descomposición nada, yo considero que lo que sí debe haber es una "recomposición" de lo que se hizo en la Constitución que ahora tenemos para que esto no vaya a peor.

    Por otra parte , su expresión "Y que los árabes ya nos están invadiendo desde hace tiempo.." me parece altamente tóxica y sintomática de su pensamiento. Aquí no nos está invadiendo nadie en el sentido de "ocupación", aquí lo que hay son muchos emigrantes del magreb y del continente subsahariano, pero que no vienen como "invasores", vienen para mejorar sus vidas porque en sus paises hay miseria y guerras; si comparamos la cantidad de musulmanes que hay en Francia y en Alemania con los que hay en España, la cifra de nuestro pais es mínima. Hay que tener mucho cuidado con esas expresiones que incitan al racismo, D. Alfonso. Los lunáticos islamistas que creen en la recuperación de Alándaluz son una minoría fanática que afortunadamente no tiene mayor poder que el que le dan sus atentados terroristas, terribles, eso sí pero con pocas posibilidades de volver a hacer un imperio como el que en su día fu el imperio musulmán. Las condiciones históricas de entonces y ahora, insisto, no tienen nada que ver.

    Un saludo.
     
    #29
    Última modificación: 12 de Enero de 2015
    A orees19 y LIBRA8 les gusta esto.
  30. Alfonso Espinosa

    Alfonso Espinosa Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Apreciado Imacar. Lo único que he pretendido mencionar un hecho histórico y un sentimiento real que anida en muchos musulmanes.
    Probablemente tenga vd razón que no son razones relevantes las expuestas por mi. Me gustaría que así fuese.
    Agradezco su comentario
    Alfonso Espinosa
     
    #30

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