A vosotros los poetas

carlos lopez dzur · 29 de Febrero de 2008

El carácter de las personas, así como las intenciones de lo que hacen o escriben, sea un poema o un garabato, se revela, sale a flote. La gente se delata solita... de ahí que según sale a flote la intención, en medio de la excitación, la interpretación es posible, porque las palabras acusan al corazón que las propuso...

... «así que nada te digo», «sólo que este poema que hice (...) pudiera ser perfectamente para gente como tú»... [¿?] ¿para mí, que sólo te dí un consejo?... DEBES leer MAS para que dejes de quejarte tanto [«es una pena, creo no haberte entendido nada»]... ni el talento ni la cultura se regalan. Se conquistan con mucho esfuerzo, paciencia y estudio... saludos.

[«supongo te fue complicado dejar algo leíble?»]: Pecado, creo que entiendes; pero tienes la actitud del ACUSADOR de los HERMANOS, que es una metáfora bíblica... en este renglón, los HERMANOS POETAS... ellos te dan su mano y su flor; tú, una patada...

lluvia · 29 de Febrero de 2008

jajajajaja ahi esta tu maldita polemica!!!!!!!!!!!!!!!...

pecadocapital79 · 29 de Febrero de 2008

carlos lopez dzur dijo:
El carácter de las personas, así como las intenciones de lo que hacen o escriben, sea un poema o un garabato, se revela, sale a flote. La gente se delata solita... de ahí que según sale a flote la intención, en medio de la excitación, la interpretación es posible, porque las palabras acusan al corazón que las propuso...

... «así que nada te digo», «sólo que este poema que hice (...) pudiera ser perfectamente para gente como tú»... [¿?] ¿para mí, que sólo te dí un consejo?... DEBES leer MAS para que dejes de quejarte tanto [«es una pena, creo no haberte entendido nada»]... ni el talento ni la cultura se regalan. Se conquistan con mucho esfuerzo, paciencia y estudio... saludos.

[«supongo te fue complicado dejar algo leíble?»]: Pecado, creo que entiendes; pero tienes la actitud del ACUSADOR de los HERMANOS, que es una metáfora bíblica... en este renglón, los HERMANOS POETAS... ellos te dan su mano y su flor; tú, una patada...

A ver campeón no te voy a dar mucha mas bola:

1- Yo me delato solito eso es obvio escribo para ello, lo que pienso y como lo pienso. No has decubierto nada.

2- Los consejos para tu familia o amigos, puedes criticarme cuanto quieras. Hay una frase muy buena, No me deis consejos, se equivocarme por mi mismo.

3- Tu talento y tu cultura me la sudan bastante, tu eres de escuela y yo de calle.

4- Antes de contestarte pedi cuatro opiniones sobre tu mensaje, cinco contando la tuya en el privado y nadie me supo decir lo que querias mostrarme con ese mensaje, asi que quizas en lugar de mirarte tanto el ombligo deberías ser mas directo y menos metáforico, por lo que se ve no todos tenemos tu clase.

5- Tu mano no la vi, las flores me dan alergia y jamás pateo a nadie virtualmente.

6- Repito lo de la crítica, puedes hacerlo, pero me gustaría que se entediera un poco, cuando escribí este poema esperaba polemica, no me quejo de ella ni mucho menos.

En fin a este tema contigo no diré mas nada, cuidate premio nobel, saludos.

carlos lopez dzur · 29 de Febrero de 2008

Este «premio nobel» (vaya ironía, como si me importara) entendió tu punto. «No me déis consejos, sé equivocarme por mí mismo»; «tu talento y tu cultura me la sudan bastante», «tú eres de escuela y yo de la calle» [también yo de la calle, conozco un «chingo»; he trabajado con el lumpen, tecatos, putas, criminales], antes y después de las escuelas... pero, comprendo tu punto. «No me déis consejos». Sea pues esta carta adiós y despedida. No se hable más. Cuídate siempre y que Dios te bendiga.

CARLOS

Francisco Lechuga Mejia · 29 de Febrero de 2008

vaya , que bien , esto es discusión, tal como lo dice el enunciado, vaya , perfecto

pecadocapital79 · 1 de Marzo de 2008

Carlos Aristy dijo:
Recien leido el "Arte Poetica" de Huidobro, publicado recientemente por mi colega Carlos Lopez Dzur, no me quedo mas remedio que sonreir al leer el tuyo.
Para que cantar a la flor si se puede hacer florecer en el poema?
Un tema controversiar y los mensajes muy interesantes. Saludos.

Vengo de leer ese tema ahora mismo, no entiendo tu sonrisa pero me la tomaré bien, gracias por pasar Carlos.

pecadocapital79 · 1 de Marzo de 2008

INDIA AZTECA dijo:
Gracias por escribir esto amigo...estoy hasta los cojones que no tengo de escuchar que si mis poemas son demasiados asonantes...que no sé de métrica...que me faltan acentos...joderrrrrrrrrrr que yo escribo lo que me da la gana sin meterme con nadie...gracias...eres mi héroe
....y siiiiiiiiii sé que se escribe con H,pero el acento lo he puesto por si acaso acierto....María.

Ja ja pues sabes Maria no tengo ni idea de si acertaste, me parece de lujo que escribas lo que sientes, eso debería ser la poesia una forma libre de expresarse, no creo que la metrica haga mejor a un poema, pero esta es solo mi opinión, un abrazo. Respecto a las correcciones como me gusta aprender tengo quien me ayuda pero lo hace de buena fe no con burla, un beso.

pecadocapital79 · 1 de Marzo de 2008

Armonía;1251075 dijo:
Los aludidos allá ellos... su estilo, su musa, sus letras, su mensaje....Aplaudo tu aplauso... besos de música

Gracias Armonia por pasar un abrazo.

pecadocapital79 · 1 de Marzo de 2008

Angel de Jesus dijo:
Mis aplausos! sinceros... Rompe la poesía sobre un homenaje a los poetas!
Saludos y Felicitaciones!

-angel-

Gracias Angel, un abrazo. Placer que pasaras.

pecadocapital79 · 1 de Marzo de 2008

HaDa22 dijo:
Che pequitasssssss

En la primera estrofa estoy yo, la profe ::::

Bueno igual lo mío no es con una sonrisa en la boca...sino más bien con alegría de poder ayudarte...

Y si no te gusta te mando al rincón castigado una semana y peleando con los acentos ::::

En muchas cosas tenés razón...creo que la poesía es más que nada para disfrutarla, para sentirla y para escribirla desde el corazón...lo demás es técnica quizás, la que no considero necesaria al 100%...claro, porque a mi me gusta el verso libre :::: (pero las tildes no se perdonan jajaja)

Un besote pequitas

Hada teneis mi consetimiento para corregirme, me gusta aprender además de que falta me hace, yo simplemente escribía contra la soberbia, creo que el poema se fue un poco de manos, un abrazo.

pecadocapital79 · 1 de Marzo de 2008

troylo dijo:
¡Poesía para todos!
¡Poesía selecta!
elaborada por manos artesanas,
con su etiqueta de calidad
y denominación de origen
(al estilo más puro de su autor)

¡Poesía de ocasión
con maravillosos y nuevos fonemas!
Galardonada.
Vociferada en los grandes mercados
por los más intrépidos charlatanes.

Poesía al peso,
envasada al vacío,
trasegada en balanza
Igual que unos garbanzos.

( Troylo )

Pecado, creo que tu poema puede llegar a confundir.
Es cierto que no todo lo que se escribe en renglones cortos es poesía.
A mí me encanta el verso libre, últimamente es lo que más escribo, pero siento un gran respeto por los clásicos (que no voy a enumerar ahora por que no cabría en esta página) de los que todos, incluyéndote a ti, hemos mamado.
Espero que no te moleste mi mensaje, un abrazo amigo.

PD. Tu poema es fabuloso pero me gustaría más si no aparecieran las palabras métrica y rima, que nada tienen que ver con tu crítica, si entendí bien.

Si viene un poco con la crítica al soberbio por que algún listo me intentó en su día enseñar lo que era la poesia y por lo visto su ritmo y su metrica y su rima eran la esencia y simplemente no estoy de acuerdo, creo que la poesia es la manera mas corta de llegar al cerebro y dar un golpe de estado neuronal.
Respeto a los clásicos lo justo,Becquer era rosa rosa, me encantaba en su día, ahora si alguien escribiera como el, seguramente no lo leería, creo que todo tiene su tiempo, sin embargo el mejor poema que lei sobre la muerte tiene rima y quizas metrica nunca me puse a contar silabas, hablo de elegia de miguel hernandez, con esto quiero decir que no criticaba a la poesia en su forma, si no al soberbio en su estilo de creer que el mundo empieza bajo sus pies. Respecto a si me ha molestado para nada, además ya me has escrito otras veces y el lazo es algo mas estrecho y aceptaria una patadita en los huevos incluso. Un abrazo amigo, gracias por pasar.

pecadocapital79 · 1 de Marzo de 2008

Francisco Lechuga Mejia dijo:
Antes que nada muchas felicidades, tu poema a mi, me ha encantado.

Ahora bien, en la poesía, como en la vida, existe un grupo objetivo para cada cosa, habrá a quien le guste seguir las estrictas normas y reglas, a otros les gustan rebelarse contra ellas. Habrá quien haga las cosas simplemente por que lo sienten sin importar si existen parámetros establecidos.

Así como en la publicidad existen anuncios comerciales para niños que son vistos con desagrado por los adolescentes, anuncios para adultos que hacen soñar a los jóvenes, comerciales para damas que a unas aburre, a otras ofende, y a algunas mas les encanta, etc. Así la poesía.

La poesía es siempre en dos vías (principalmente), la primera la del escritor, que es quien define con su sentir cual será su grupo objetivo, la segunda, la del grupo objetivo o lector, que hace suya la poesía en función de los sentimientos que en él logre despertar su lectura.

Aun así, sea cual fuere el tipo de lector que el poeta escoja al escribir su poesía, es el estado de animo del lector quien define, en el momento, si es buena o no la poesía y no la critica colectiva, que si bien tiene una carga emocional profunda, jamás hará cambiar del todo la opinión del lector.

A mi juicio, la poesía, así como toda manifestación de arte, va directamente relacionada con el sentimiento que despierta en el receptor, y así como no existen emisores prototipo, también existen receptores de todo tipo.

.No hay poesía buena ni poesía mala, lo que hay son muchísimos estados de animo.

En fin, creo que con el rollo que he tirado podrás darte cuenta que tu poesía, me ha gustado.

un abrazo

Vaya Francisco me mataste, estoy acostumbrado a leerte un par de renglones, creo que nada que decir tengo o ya lo dije en otros mensajes, tu huella habla por si sola, estoy completamente de acuerdo, gracias por pasar con tanto impetú y mostrar tu postura, un abrazo.

INDIA AZTECA · 1 de Marzo de 2008

Perdone caballero pero debo decirle que no estoy de acuerdo con lo que expone,para empezar mi compañero no ha insultado a nadie con su poema,la polémica de este poema lo hace mejor si cabe....Pecado no acusa de nada a nadie...respecto a la frase que dice usted " ni el talento ni la cultura se regalan"...la cultura se adquiere a base de estudiar,leer,con esfuerzo y paciencia...pero el talento sólo unos pocos lo huelen y le aseguro que Pecado tiene talento para regalar a manos llenas...y admite que ya se equivoca él,que no hace falta que lo aconsejen...(a veces los consejos,se convierten en críticas y no demasiado constructivas)yo a eso le llamo superación personal y darse cuenta uno mismo de sus errores....yo tampoco entendí la Biblia en verso que nos dejó...lo siento debo estudiar más por lo que veo y debe ser que tampoco tengo talento...Un saludo.

Javi C. · 1 de Marzo de 2008

Yo entiendo la poesía un medio de escribir, sacar, lo que uno lleva dentro, para compartirlo con los demás.
Un cuadro en blanco con los colores de los sentimientos. Un cuadro nada abstracto, que lllege al corazón de los demás y que al ser leído se entienda su compleja sencillez.
Mi poesía es viivda, mi enciclopedia, mi biblioteca, son los SENTIMIENTOS.
Por lo demás respeto a todos los poetas, pues van a la guerra con el arma de su pluma. UN FUERTE ABRAZO POETA.

pecadocapital79 · 1 de Marzo de 2008

yoguijavanasha dijo:
Yo entiendo la poesía un medio de escribir, sacar, lo que uno lleva dentro, para compartirlo con los demás.
Un cuadro en blanco con los colores de los sentimientos. Un cuadro nada abstracto, que lllege al corazón de los demás y que al ser leído se entienda su compleja sencillez.
Mi poesía es viivda, mi enciclopedia, mi biblioteca, son los SENTIMIENTOS.
Por lo demás respeto a todos los poetas, pues van a la guerra con el arma de su pluma. UN FUERTE ABRAZO POETA.

Tu entiendes la poesia similar a mi, un abrazo, gracias por pasar.

POETA A LOS 50 · 1 de Marzo de 2008

vaya puta polemica has creado ernesto...jajajaj... mi lema es el respeto...y nada mas...yo creo que cada uno escribe para el mismo...el que escriba para los demas , malo...me gustó el poema pero entiendo todas las posturas...abrazos compañero

pecadocapital79 · 1 de Marzo de 2008

POETA A LOS 50 dijo:
vaya puta polemica has creado ernesto...jajajaj... mi lema es el respeto...y nada mas...yo creo que cada uno escribe para el mismo...el que escriba para los demas , malo...me gustó el poema pero entiendo todas las posturas...abrazos compañero

Sabes Jaume lo que pasa es que si tengo que escribir y abajo colocar lo que pienso del poema sería mejor no hacerlo, la verdad que esto me cansa ya un poco. La polemica la busque yo no me arrepiento de ella, ahora mismo si volviera atras quizas sería aun mas duro. El que no entiendas las posturas lo veo bien, si algo pusiera de acuerdo a todo el mundo sería simplemente una mentira. Me reitero al poeta, al albañil, al politico, al cartero, y a sus santas madres si es soberbio este mi aplauso. Abrazos amigo.

Javi C. · 1 de Marzo de 2008

Nada más añadir que estoy encantado de que los poetas se "peleen" con las palabras. Me encanta esta polémica por eso, por que no hay arma, ni puños, sólo hay versos Aunque....a veces la palabra puede ser arma más mortal que una bomba atómica.

POETA A LOS 50 · 1 de Marzo de 2008

dije que entiendo todas las posturas, aunque yo soy tambien de la calle, de los bajos fondos... se puede ser electricista y escribir a la vez, por ejemplo...jajajaja ! yo entre cable y cable lo hago para evadirme...jajaja...tienes razón en lo que dices...abrazos de nuevo hermano...

E. R. Aristy · 1 de Marzo de 2008

carlos lopez dzur dijo:
Este «premio nobel» (vaya ironía, como si me importara) entendió tu punto. «No me déis consejos, sé equivocarme por mí mismo»; «tu talento y tu cultura me la sudan bastante», «tú eres de escuela y yo de la calle» [también yo de la calle, conozco un «chingo»; he trabajado con el lumpen, tecatos, putas, criminales], antes y después de las escuelas... pero, comprendo tu punto. «No me déis consejos». Sea pues esta carta adiós y despedida. No se hable más. Cuídate siempre y que Dios te bendiga.

CARLOS

Carlos, yo conozco el cuerpo de tu obra desde hace tiempo. Conozco además a Carlos, el hombre dulce que me acompañó con la poesía de su corazón durante mi enfermedad, sin conocerme me alentó, sin ser yo nadie IMPORTANTE, me dió atención y depositó en mis manos su poesía inédita.

E. Roxane Aristy

E. R. Aristy · 1 de Marzo de 2008

pecadocapital79 dijo:
Vosotros los poetas,
los de la métrica perfecta,
los de las palabras enciclopédicas,
los que corrigen una tilde
con la sonrisa en la boca.

Vosotros los poetas,
los de la rima inverosímil,
los de las musas invisibles,
los que hallan la inspiración
en los paisajes muertos.

Vosotros títeres de vuestras de manos,
que escribís ese verso
que entienden las minorías
y pensais que cuanto menos
se llegue a comprender
más inteligente parecereís.

Vosotros los de la pluma arrogante,
los del ego indestructible
y la crítica voraz,
aquí teneis mi poya metafórica,
curvilínea en la métrica perfecta
o eso dicen las mujeres
que jamás leeran un poema,
ni se suicidarán por amor.

Vosotros los de las vocales majestuosas
que no garabateaís ni en vuestra firma,
los de las consonantes altivas
prestadas de una diccionario bulímico.

A vosotros los poetas
con la admiración del que nos lee
y la verguenza del que no os entiende,
este es mi aplauso.

Las comparaciones son odiosas. John Lydgate

pecadocapital79 · 1 de Marzo de 2008

E.R.A. dijo:
Carlos, yo conozco el cuerpo de tu obra desde hace tiempo. Conozco además a Carlos, el hombre dulce que me acompañó con la poesía de su corazón durante mi enfermedad, sin conocerme me alentó, sin ser yo nadie IMPORTANTE, me dió atención y depositó en mis manos su poesía inédita.

E. Roxane Aristy

Me parece fabuloso que sea tu amigo y te ayudara y?

No entendí, lo siento.

Respecto a las comparaciones son tan odiosas como necesarias, coge un poema el que quieras y si no hay una comparación te compro un coche.
Saluditos.

Javi C. · 1 de Marzo de 2008

Un poema, unos versos,
una película, un guión.
Unos dicen ¡ Qué muerno!
otros ¡Qué tostón!.
Imágenes en palabra,
imágenes en pantalla

Una canción que a unos habla
y a otros no dice nada.

Un libro, ya sea
novela, ensayo o biografía,
como en la poesía,
a unos entretiene,
a otros aborrece.
Unos no pasan de la
página primera,
otros, con su lectura
las palabras les abrazan.
Hay lectores, espectadores y oyentes.
Hay críticos y doctores.

¿Qué es un buen poema?
¿Qué película es buena?
¿Qué canción es bella?

Yo escucho música disco,
hip hop, rap, música clásica,
jazz, ópera y copla.
Leo novela, best sellers,
clásicos, comics y ensayo,
biografías y poesía...
Me gustan las películas clásicas,
de batallas, drama, acción,
los X Men y hasta algunas porno.

Hay poesía, libros y música que
a unos dicen y a otros no dicen nada.

¿Qué es buena o mala poesía?
¿ Qué película es buena o un tostón?
¿Qué libro es bueno o cartón?

¿Hay lectores, espectadores y escuchadores
buenos o malos?
¿Quién me responde?.

pecadocapital79 · 2 de Marzo de 2008

abstrusa dijo:
Bien, he leìdo todos y cada uno de los comentarios y respuestas a los mismos.

Voy a limitar èste, a lo que pienso en forma personal.

Definir què es poesìa..... no sè .... he leìdo unas cuantas definiciones y creo que en definitiva no llegan a definirla, es màs bien algo que se 'siente' cuando uno la lee, la ve , la escucha ( porque no se nutre sòlo de palabras, eso serìa un poema y ni aùn asì...)

Definir cual es la forma que mejor la representa... tampoco. En esto va el gusto personal, el momento 'vital' en el que cada uno estè, en la amplitud de criterio, respetando todas y cada una de las posturas.

En mi caso voy por el verso libre, ya me han dicho que es porque no he leìdo a los clàsicos, o porque no valoro la mètrica y lo trabajoso que puede llegar a ser elaborar una rima que sea al tiempo que musical al oìdo inteligente en su forma. A eso, hoy, respondo, estudiè durante 11 años declamaciòn con todo lo que eso implica, por lo tanto, el verso libre es OPCIÒN y no comodidad.

Podrìamos establecer una comparaciòn (aunque sean odiosas, tambièn son necesarias a veces) entre pintores de la escuela clàsica y por ejemplo el movimiento cubista: cual es mejor? nadie puede decirlo, te llega o no, y en mi caso me han conmovido màs -muchas veces- pinturas abstractas que las realistas; podrìamos seguir con el formalismo o su contraparte etc.
Es lo mismo en los poemas, segùn a quien puede que le llegue màs uno escrito con mètrica y rima que uno escrito en verso libre.

Las discusiones -viendo èstas en su justo significado , esto es: intercambio de ideas- son siempre esclarecedoras y enriquecen.
Tal vez es esto difìcil de lograr, ya que generalmente se tiende a que la posiciòn personal sea la considerada como verdadera.

Dudo de las verdades absolutas ( me remito a la historia por ejemplo del sistema de copèrnico y la demostraciòn posterior de sus falencias) pero màs aùn dudo de quienes las proclaman.

Tambièn me gustarìa hacer una referencia a lo que se està definiendo como 'cultura' , cultura es segùn Taylor ' Todo complejo que incluye al conocimiento, las creencias, el arte, la moral, el derecho ,la costumbre y cualquier otra capacidad y hàbito adquirido por el hombre en cuanto que es miembro de la sociedad', en tèrminos màs sencillos cultura es 'todo lo aprendido' , otra cosa es la acumulaciòn de conocimientos especìficos en ciertas àreas, allì entonces establecerìamos la diferencia entre el saber doxa y saber epìsteme, pero eso ya es algo que no viene al caso.

Tu poema pecado, que en definitiva es el que generò todo este ir y venir de comentarios, es a mi modo de ver y como ya te lo dije excelente, pero como todo en la vida mi opiniòn es subjetiva ( la objetividad se intenta pero ...... siendo seres en los que las emociones y sentimientos estàn presentes, quièn puede serlo?), retomo la idea y cito a Oliverio Girondo, saludos, Luna.-

Oliverio Girondo

Gracias por semejante aportación luna, después de esto poco tengo que decir, ya sabes que te lo agradezco de verás, un abrazo, placer más que nunca que vinieras.

pecadocapital79 · 2 de Marzo de 2008

yoguijavanasha dijo:
Un poema, unos versos,
una película, un guión.
Unos dicen ¡ Qué muerno!
otros ¡Qué tostón!.
Imágenes en palabra,
imágenes en pantalla

Una canción que a unos habla
y a otros no dice nada.

Un libro, ya sea
novela, ensayo o biografía,
como en la poesía,
a unos entretiene,
a otros aborrece.
Unos no pasan de la
página primera,
otros, con su lectura
las palabras les abrazan.
Hay lectores, espectadores y oyentes.
Hay críticos y doctores.

¿Qué es un buen poema?
¿Qué película es buena?
¿Qué canción es bella?

Yo escucho música disco,
hip hop, rap, música clásica,
jazz, ópera y copla.
Leo novela, best sellers,
clásicos, comics y ensayo,
biografías y poesía...
Me gustan las películas clásicas,
de batallas, drama, acción,
los X Men y hasta algunas porno.

Hay poesía, libros y música que
a unos dicen y a otros no dicen nada.

¿Qué es buena o mala poesía?
¿ Qué película es buena o un tostón?
¿Qué libro es bueno o cartón?

¿Hay lectores, espectadores y escuchadores
buenos o malos?
¿Quién me responde?.

Seria una pena que este poema muriera aqui, no se si lo habras colgado en algun foro pero si no lo hiciste hazlo, estoy contigo, lo malo sería que todos estuvieramos de acuerdo, sería un caos, un placer que pases por aqui con semejante aportación, saludos.

Javi C. · 2 de Marzo de 2008

Muchísimas gracias pecadocapital,ummm, creo que no lo he colgado en ningún foro, lo miraré, cumpliré tu deseo. gratitud por ello siento. Un fuerte abrazo. Javier.

A vosotros los poetas

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