Algo así como Portugal ! ...

En Chile, Argentina, Sudamérica en general, crece la Ultraderecha pese al desastroso ejemplo de Brasil. Es un fenómeno algo incomprensible...
Creo que es un desgraciado renacer de los naZi-onalismos, que brindan -incluso- a Neoliberales Especuladores y Sectores Concentrados de Capital el ambiente propicio para desarrollar sus propósitos de acumulación en detrimento de las capas sociales más vulnerables.
La saludable alternancia de Derecha e Izquierda Democrática no consiguen conciliar un proyecto socioeconómico sustentable y perdurable. Es ahí que aparecen los Bolsonaro's...
Debe haber una manera coherente de pensar el futuro que compatilice los ideales "negociados" de ambos.
De acuerdo a la realidad Sudamericana, pienso que puede ser algo así como ocurre en Portugal...

 

La verdad es que Portugal va de puta madre, pero su realidad es muy diferente a la realidad sudamericana.
La extrema derecha, al igual que la extrema izquierda, se basa en el populismo y se aprovecha de la pobreza y la incultura política de los pueblos.
En Europa hay un auge de esa corriente política pero dudo mucho de que alcance una fuerza importante, Saludos.

 

Lobrs

Luis, no digo que las realidades sean iguales -es obvio-, sino que es una experiencia -la portuguesa- a tener en cuenta por Sudamérica dadas ciertas similitudes históricas: endeudamiento FMI, dictadura, desde mediados S.XIX, Derecha e Izquierda (para resumirlo de algún modo) tuvieron realidades políticas más parecidas a las Sudamericana que a las Europeas; estas circunstancias, entre otras más, hacen de Portugal por su historia y por su presente exitoso de conciliar un proyecto de Izquierda sociopolítica con una economía Liberal, una experiencia digna de ser observada detenidamente.
Coincido con lo del populismo que en definitiva (pues el término ha sido un poco prostituido) es demagogia, donde lo popular es una excusa mentirosa.
Un abrazo mi amigo

 

Muy bueno..Me llega y profundiza pues vivo en Argentina. Saludos

 

No se de donde seas Martín, pero en Latinoamérica lo que está creciendo es el robo y la anarquía, esa gente que se hacen llamar políticos lo que tienen claro es que un pueblo sin gobierno es presa fácil del despojo y el saqueo. Nosotros los venezolanos lo sabemos bien, en España que se ha convertido en un refugio de corruptos y ladrones también lo saben.
Las cosas han empezado a mejorar y con la captura de algunos de ellos hemos estado desmantelando una mega banda de pseudo políticos que en nombre de una mal llamada revolución se han apropiado del país y sus recursos, hambreando y maltratando al pueblo. No hay ejemplo que se pueda seguir pues aquí no hay políticos sino ladrones.

 

oe martín.

a mí también me parece admirable el modelo de portugal. pero tengo los mismos peros que señaló luis arriba, y aún algunos más.

latinoamérica es muy diversa, extensa, amplia, con cinco o seis áreas culturales distintas entre sí: mesoamérica, caribe, región andina, llanos interiores, cono sur, brasil, etc... con todo el cariño, portugal es un país nuevo en comparación con los miles de años de fuego y sangre de algunos lugares acá.

tenés razón en cuanto a los zombies de ultraderecha, toda la razón. precisamente por ello el modelo portugués sería en realidad no solamente insuficiente, sino que aún incluso los animaría a pasar a más: para los zombies, la moderación es sinónimo de debilidad.

lo único que cabe, me parece a mí, es la contundencia en conjunto con la consistencia. una estrategia de cordón sanitario, no cederles un solo centímetro en donde puedan realizar sus fechorías, tirarles encima todo el peso de la superioridad moral de la sociedad. un juicio implacable contra bolsonaro es una buena idea en este contexto.

salud, mae.

 

Aclaro que los resaltados son míos.

¿Qué otro país ha pasado columpiándose de derecha a izquierda sin llegar a extremos sino manteniendo un mismo plan de avance económico?

Es que las realidades hay que tenerlas aparte de las aspiraciones , o de los deseos...

La economía no es un deseo ni una aspiración... es una realidad resultante de una serie de medidas tendientes en una misma dirección.

Un nuevo jefe de gobierno bien puede balancear planes sociales, o planes de educación, pero no debe tocar los planes económicos.

Es decir, que no pueden lanzar planes sin financiamiento, a menos que se redistribuyan los recursos de tal modo que no se afecte la capacidad de producción sostenible de tales recursos.

Lo que expongo no es politiquería ni populismo ni discurso... es palabra por palabra lo que hacen los estados que se mantienen estables a pesar de que sus gobernantes cambien periódicamente de banda política.

La ciencia política no es ciencia económica, ni la ciencia económico es ciencia política. Claro que los defensores de los totalitarismos les encanta mezclar ambas como si fueran una sola.

Sucede que no hay un conexión directa entre política y economía, a pesar de que muchos supongan o defiendan que son inseparables.

En medio entre la economía y la política existe un nexo que sirve de amortiguador, o esponja aplastada: la sociedad.

Aclaro y no hablo de sociología (aka estudio de la sociedad desde aspectos específicos... incluyendo la sociología política y la sociología económica). Hablo de sociedad.

Mientras una sociedad no conozca los principios básicos de ahorro inversión costos y márgenes, vivirá en un analfabetismo económico, y por ende puede ser objeto de explotación.

De igual manera el analfabetismo legal sobre deberes y derechos civiles, es tan perjudicial como el analfabetismo político.

La ignorancia no se cura solo leyendo... es necesario poner en práctica lo que se aprende y ejercitar cada vez que se pueda tales conocimientos.
No es cuestión de saberse fechas de batallas, o canciones patrias, o discursos de noctámbulos.
Lo importante es conocer aquello que sirve para subsistir dentro de la sociedad actual: cómo generar riqueza, cómo acumular riqueza, cómo crear sinergia de riqueza.

En siglos anteriores el conocimiento era de grado artesanal... y garantizaba una mejor vida.
Luego fueron los conocimientos de negocios y rutas... y el comerciante ganaba mejor que el artesano.
Luego los conocimientos de producción... y el fabricante en masa ganaba más que el comerciante.
Hoy la riqueza se vuelve hacia la satisfacción del cliente, la atención personal, los servicios individuales.
Las economías a escala llegaron al límite de entrar a pérdida si produce una unidad más.

Solo el conocimiento de las necesidades actuales, y del cómo satisfacerlas de modo que nadie sea mal afectado, es lo que asegura los mayores niveles de riqueza.

Ya los discursos de odios de clases y descalificación no atraen como lo hicieron entre los siglos XIX y XX.

 

Agradezco tu comentario, pero no deja de ser una acotación al margen. El sentido es otro.
Soy argentino, vivo en Brasil.
Un abrazo

 

Gracias por tu visita y comentario.
Un abrazo

 

Dragon, coincido, no y un poco , según sea el párrafo de tus comentarios, que agradezco.
Mas, lo escrito es una visión sobre ciertas similitudes de SUDAMÉRICA (excepto las Guyanas) con Portugal pasado y su promisorio presente.
Ya, mi anhelo, es un Sistema donde participen conjunta y armoniosamente un Capitalismo más solidario y un Socialismo más eficiente.
Un abrazo

 

Me agrada lo que leo.
Como bien señalas hay coincidencias y tambien divergencias.
En la parte económica es evidente la coincidencia.
Incluso la Cristina Kitchner se está apropiando de conceptos de economía liberal.

Cuando se toma la realidad como más importante que los ideales, es posible lograr recursos que te acercan al ideal.

Por otro lado... existen facciones que valoran más el discurso que los hechos.
Por allí la misma Kitchner bendice el liberalismo económico... siempre que sea controlado por el estado (!!!???).

Esta es la fuente de las divergencias: mezclar política y economía.

USA evita esa mezcla desde prácticamente su fundación. China lo hace desde el liderazgo de Xiao Ping, y Portugal aplica la misma regla: no mezclar política con economía.

Ya USA ha pasado por demócratas (de política izquierda) y por republicanos (de política conservadora)... pero cada presidente ha seguido el liberalismo económico.

 

Coincido... la mezcla es fuente de divergencias... se trata de evitar... en lo posible. Incluso yendo a tu ejemplo de USA, no fue lo mismo el liberalismo de Obama que el de Trump.
Vos sos ecuatoriano... no? Me gustaría una reflexión tuya resumida de la realidad de tu país. Pocas palabras serán suficientes.
Un abrazo

 

Yo entendí perfectamente lo que escribiste,
y no conteste fuera del contexto estimado poeta. Que conste que lo que dije es sobre la realidad en Venezuela que es donde vivo
Tu propuesta de seguir el modelo portugués en este terreno con gente que es mi país es casi una utopía. Por eso te pregunté de donde eras y me extraña, que estando en Brasil no estés enterado del grado de deterioro político y social que impera aquí. Yo personalmente comparto tu posición política es decir un híbrido entre derecha e izquierda, un estado pequeño con poderes independientes y una economía capitalista regulada por dicho estado según convenga. No me extiendo para no fastidiarlo mas. Un saludo sincero poeta.

 

Manfred: la reflexión que planteé considera que Sudamérica presenta a través de su historia ciertas situaciones comunes - no Venezuela en especial, pero sí incluida, dada la información a la cual tengo acceso... y no es poca -, o es que tu país no tuvo y tiene problemas con el FMI, no sufrió (y sufre quizás) Dictadura, no existe una marcada división y enfrentamiento entre Izquierda y Derecha ? Esas son, entre otras, similitudes Sudamericanas , de las cuales Portugal también participó y está camino a superar. Experiencia que al menos merece ser analizada por "nuestra Patria Grande". Cuando consigas considerar un futuro así "Grande" y conozcas de sus historias, como tantos SOÑADORES, quizás comprendas un poco mejor mi reflexión, ya mi posición personal te la resumi... llamala híbrido si te parece bien.
Slds

 

Sea Venezuela, Brasil, USA, Portugal, Argentina o Ecuador... la ciencia económica es la misma.
Aunque Obama implementó en USA más planes sociales, restringió la migración haciendo que la base salarial aumente (menos oferta de mano de obra), lo que a su vez disminuyó la base de beneficiarios... pero no aumentó la producción.
En realidad los aumentos de salarios llevaron a mover las empresas desde USA a México... que a su vez hiciera que el nuevo destino de migrantes sea México !!!
A Obama no le quedó más remedio que contener sus planes iniciales y balancearlos con rescates $$$ a empresas (por ejemplo en Detroit).
¿Siguió Obama con su plan de intervención económica?
Pues la historia arroja un mal manejo de la economía y como tuvo que recurrir a continuas medidas y contramedidas. No se puede poner en riesgo la capacidad de producción de riqueza.

El manejo político de la economía ha demostrado una y otra vez ser un equívoco.

Un ejemplo de manejo político de la economía es la demonización del BM y del FMI... instituciones creadas para ayudar financieramente a los estados por... a tomar aliento... economistas Keynesianos !!!

 

Bueno, Martín, personalmente yo no veo esas similitudes históricas, y en todo caso las distintas ubicaciones geográficas son mucho más importantes que otros factores.
En realidad Europa occidental tiene algunas ventajas históricas frente a América latina: una tradición democrática bastante más antigua y arraigada, desde hace muchas décadas no existen grandes núcleos poblacionales de pobreza extrema y la segunda guerra mundial puso en alerta a sus naciones más influyentes y poderosas contra el peligro de los extremismos.
Portugal ciertamente es un miembro "pobre" de esta Europa, pero sigue siendo parte de ella, y la política y sociedad portuguesas tienen más similitudes con sus vecinos geográficos que con la de América latina.
Hablando claramente, en Europa occidental afortunadamente nunca gobernarán tipos como Bolsonaro o Maduro.

Un abrazo amigo.

 

Simón Bolivar fracaso en el intento estimado Martín, latino América es muy difícil que se integre mientras los presidentes de cada país solo defiendan su parcela de poder. Me vas a disculpar pero me pareces poco realista y hasta cierto punto romántico en tu visión.
Has de saber que Chávez regaló dinero del pueblo venezolano para promover la integración y lo que sucedió es que fue a parar a manos de unos pocos y eso es precisamente un poco de la idiosincrasia que nos caracteriza, para nada parecida a la europea. Aquí nos podemos quedar hablando un buen rato y siempre quedaremos en el realismo mágico. Un saludo sincero poeta.

 

en efecto. desde mi punto de vista, ni siquiera brasil y portugal tienen esas similitudes, más allá de las superficialidades heredadas del colonialismo.

en realidad la integración latinoamericana no tiene mucho que ver con la política, mi buen pana selen. somos culturalmente muy diferentes.

digamos que el charlie en buenos aires se siente un poco extraño, por ejemplo: demasiada carne y demasiado queso. mesoamérica y el cono sur somos tan diferentes como la india lo es de japón. ¿cómo vas a integrar a la india con japón en uno solo?

pues eso... sin embargo, eso no quita que podamos ser grandes bróderes, y acudir en la ayuda del otro cuando haga falta, unirnos en torno a nuestros intereses comunes, luchar contra los ultras y zombies que nos amenazan por igual. eso es lo que se necesita, bróder.

una alianza de civilizaciones latinoamericanas (la basura de la oea no cumple ni remotamente una función así).

salud.

 

Estoy de acuerdo contigo. Te cuento Charlie, yo me crié en una Venezuela donde todos íbamos a colegios públicos, cuando digo todos: era el niño rico, el pobre, el blanco, el negrito inclusive los hijos de judios o cristianos o de santeros.
En esos colegios crecimos felices y sin complejos. Esto concuerda con lo que dices la integración debe ser más cultural que política pero la política se debe encaminar en ese objetivo para que volvamos a ser broderes como dices tú. Debemos ver el mundo latinoamericano con propiedad.
Un abraso !!

 

¿Y qué tal si en las próximas elecciones además de presidente se elijan al ministro de economía, al de defensa, al de educación y al de justicia???

¿Por qué se elije un jefe pero no a los verdaderos responsables de cada área?

 

Drag

Dragon, agradezco tu participación y aportes al diálogo.
Estoy esperando una reflexión (escueta) sobre Ecuador, es a título informativo, no para polemizar. Podés mandarla por aquí mismo.
Gracias desde ya !
Un abrazo

 

Ñibra6

Libra, parece que hablamos dos idiomas diferentes y diferente también es la visión de los acontecimientos y sus interrelaciones en el mundo. Les deseo que nunca pasen por un Maduro o Bolsonaro, ya es suficiente con las experiencias de Franco, Hitler y Mussolini.
Un abrazo

 

Te agradezco lo de Romántico. Me hubiese agradado opinar lo mismo de vos. Pienso; qué hacés acá... en un sito de Poesía ? Te siento un poco defraudado por la vida... la vida Manfred es una hermosísima aventura con misterios, sorpresas, éxitos y fracasos,penas y alegrías... única e irrepetible... hábitat propicio para Románticos. Pasate para este lado !
Te recuerdo una cosita: muchas de las realidades de hoy fueron utopías en el pasado.
Tratá de conseguir dentro del desabastecimiento que te rodea algo de optimismo, y date "un saque" todos los días.
Un abrazo

 

Perdón no haber respondido antes de modo más directo.

Siglo XXI, primera década.
En Ecuador, a similitud de varios países donde la izquierda logró imponer una nueva constitución, se produjo una fuerte intervención estatal sobre la economía privada.
Lo ocurrido desde inicios de este siglo ha sido un manejo teatral de la realidad económica y social.
Las cifras de la economía se voltearon con nuevas formas de medir e indicadores incoherentes entre su nombre y significado.
El uso de la retórica en el discurso llegó a todos los niveles y la re-significación de los hechos llegó a tales niveles que anteriores presos por delitos comunes pasaron a ser perseguidos políticos y héroes con homenajes estatuas y sueldos vitalicios... muy parecido a lo hecho con Kamó en la URSS.
Mientras el commodity petrolero estuvo en buen precio los ingresos se destinaron a un tren de gasto intenso y oportunista.
Como mencioné antes, las estadísticas económicas mentían diciendo que la bonanza era obra de una genial gerencia del gobierno, y hasta se atrevieron a autonombrarse "el jaguar de américa latina" en paralelismo a los "tigres asiáticos".
Apenas la tecnología abarató la extracción y recuperó antiguos pozos dejados de explotar por ser poco rentables... pues el preció cayó, y cayeron también todas esas pantomimas de genios de la economía. Amén Venezuela y Ecuador.

Segunda década.
Cuando la realidad se sobrepuso al discurso, una gran mayoría dejó de apoyar los movimientos de izquierda y buscaron como reactivar su economía... pero el marco legal colocado mediante engaños trabó a todo aquel que deseaba progresar de modo legal. O te volvías ilegal o te enfrentabas a un sobrecosto estatal excesivo.

Lo sucedido en Ecuador ha sido un proceso lento, doloroso, y con constantes conatos de la izquierda por retomar el poder por las buenas o por las malas.
Lo anecdótico es que el cambio por sacar el intervencionismo estatal de las actividades privadas dio inicio con un presidente de izquierda puesto (fraude mediante) por su antecesor de izquierda.
El tipo no era un genio, pero no fue tan tonto para seguir el plan que incluía un descalabro económico - su destitución - y el retorno del "salvador" presidente previo. Vaya chivo expiatorio.

Hoy el nuevo presidente, que en realidad había ganado las elecciones anteriores, se enfrenta de nuevo a las izquierdas que buscan caotizar el ambiente, a menos que se les dé poder y control de la economía.

Este ambiente de tira y hala tiene a la población tensa, aparte del covid, del narcotráfico (protegido por la izquierda), y de denuncias falsas que repiten desde hace más de 8 años antes. Denuncias que en todas las investigaciones hechas por la misma izquierda nunca pudieron ser demostradas y peor juzgadas.

Ecuador no está en las mejores condiciones, pero el simple hecho de identificar los ámbitos económicos que la política no debe tocar, es ya un gran avance.

El futuro, aunque parezca absurdo, no está en manos del presidente actual.

El futuro está en manos de todos los ecuatorianos que se manifiesten contra la intervención de la política en la economía.
Mientras más se empodere el pueblo de la economía, quitando poderes a los políticos, nos irá mejor... sin importar si el presidente es de un extremo u otro.

La clave es sacar las manos de los políticos de la economía. Y esto es válido en cualquier país.

 

Ya estás cosas se salen del tema original, del cual solo te he explicado mi punto de vista de acuerdo a mi realidad.
Ya que preguntas del porque estoy aquí en un sitio de poesía pues es obvio, estoy aquí porque quiero ser poeta.
Has de saber que en este espacio hay varios foros, uno para el amor, otro para la gente triste, para poesía infantil, etc.
En este en particular se habla y escribe para la política, aquí no tiene sentido hablar de florecitas pajaritos de la luna y las estrellas. Yo a veces le escribo al amor otras a los niños en fin, según mi estado de ánimo, pero cuando se trata de política hay que hablar y escribir de otro modo.
Que hago en un sitio de poesía? Víctor Hugo escribió los miserables, no veo porque no pueda estar aquí haciendo mi parte aunque esta no sea nada comparada con la obra de ese señor que supo retratar a la sociedad de su época de una forma tan humanista que daría para muchos poemas de amor.
Yo le doy gracias a la vida igual que la negra Sosa cantando, pero la realidad latinoamericana la tenemos que inventar o erraremos estimado Martín y no como tú lo planteas, es decir, tal y como Portugal.

 

Veamos la receta de Portugal paso a paso... que el resultado actual no es consecuencia de lo hecho ayer, sino de los diversos pasos desde la crisis en 2008.
Negociación con FMI.
Préstamo de rescate del FMI.
Reducción fiscal.
Apertura estatal a inversión en infraestructura y educación... no se dieron aumentos a políticos y partidos.
Apertura a inversiones extranjeras (golden visa).
Apertura y facilidades a empresas exportadoras y de turismo.
Reasignación de los golden visa a nuevas zonas a desarrollar, por cuanto se estaban saturando las zonas iniciales.

Está claro que cada paso tuvo detractores y generó reclamos muy fuertes por parte de las minoría afectadas.
Sin embargo el gobierno supo manejar los reclamos para que las minorías afectadas no paralicen las mejoras programadas para la mayoría general.

Tal vez sea algo contradictorio que el reciente gobierno lusitano de izquierda desatienda a las minorías, pero la economía de la mayoría pesa de tal modo que luego las minorías resultan beneficiadas indirectamente.
Eso es economía alejada de la política, y sobre todo del manejo de la imagen de izquierda.

 

Muy... pero muy agradecido Dragon !
Un gran abrazo

 

Manfred : vos has hecho una serie de comentarios no referidos a mí reflexión, R E F L E X I Ó N, sino a lo que -pienso- tenías ganas de decir. Por eso incluso, se salió de sus carriles lógicos.
Que yo planteo una realidad SUDAMERICANA (no Latinoamericana, y, exceptuando las Guyanas) " tal y como Portugal "? Dónde digo yo eso !
Tratá de hacer una lectura objetiva, sin ego y desapasionada.
Un abrazo

 

hola martín.

sin perjuicio de la respuesta que te pueda dar mi pana selen, me parece provechoso contarte que las charlas en los foros de socios de mp usualmente no se conducen por la senda que el que sube un tema tenía prevista.

de hecho, esa es la riqueza de las intervenciones cuando se abordan desde un punto de vista crítico.

al final del día en este foro, todo el mundo dice lo que tiene ganas de decir.

por ejemplo, dragón tenía ganas de decir eso de arriba, a mí parecer en la línea de los enunciados típicos del libertarianismo de moda en la extrema derecha continental y contemporánea.

traducido a español americano va incluso más allá del del clásico neoliberalismo noventero: que la oligarquía económica tenga charte blanche para hacer lo que le salga de los huevos.

talar los bosques que quiera talar, tomar las tierras que quiera tener, mandar a la mierda a la gente que quiera mandar a la mierda, subirle los precios a lo que haga falta.

todo esto obviamente, dentro de un marco legal que imposibilite que el estado pueda defender a los queden jodidos por estos desmanes: 'libertarianismo'.

tal idea, propia del viejo oeste de frontera evolucionado en un nuevo oeste trumpiano/bolsonariano, obviamente se la pone dura a los más recalcitrantes miembros de las élites criollas - que tienden a ser los hijos de los hijos de los hijos de las viejas élites del pasado.

luego, por supuesto, la sorpresa llega cuando la gente de a pie, que ahora se educa un poco más que la de ayer, salta en la defensa de sus derechos más básicos:

siendo crítico, por ello es que probablemente la polarización política extrema es el estado natural de una país latinoamericano random mientras un evento cataclísmico no destruya completamente las estructuras rancias que lo sostienen, y otras nuevas sean construídas en su lugar sobre las cenizas.

diría que es la receta de mi bróder irving layton, y seguramente, más apropiadapara estas tierras que la receta portuguesa.

salud a todos.

 

Estas son las últimas tres líneas de lo que tú llamas reflexión.
Explícame entonces tú cómo se come eso ?
Por otra parte yo si hablo de Latinoamérica, porque considero que los centroamericanos son hermanos nuestros.