cazador

Amigo mío poeta
al momento de escribir
al oído hay que seguir
para esto no hay receta.
Una décima completa
ya bien sea en serio o en broma
muy inadvertido asoma
quisquillosa algún error
porque al mejor cazador
se le escapa una paloma.

En poética temática
ve mejor el contenido
saca de él el sentido
olvida la matemática.
Que la rima no es estática
vuela como mariposa
y sutil ésta se posa
sobre la piel de una flor
sin importar el color
o espinas que haya en la rosa.

Molín

A Elhi Delsue

 

Jajaja... ¡Qué bueno!
​

Ante todo, gracias por la dedicatoria. La paloma que se me escapó la otra vez fue una asonancia en los versos finales de tu décima "¿Unas?". Y no es que tuviera incorrecta la décima, sino que las asonancias contiguas son poco vistosas por decirlo así. Ahora bien, aquí no voy a dejar que se me escape ese zamuro negro que vuela entre garzas blancas, y que he resaltado en rojo... jajaja

Para que sea posible la triple sinalefa, debe cumplirse que la vocal del medio sea más abierta que las vocales de los extremos. Por tanto, en este caso no aplica la sinalefa ternaria. Las vocales enumeradas desde la más abierta a la más cerrada son: a, o, e, i, u

Ha quedado momentáneamente sin sentido tu extraordinaria décima.

Un abrazo, Campéon.

Elhi

 

Yo cuento 8, y eso de triple o cuatruple ya lo estudiaré. Pero sin sentido no quedó de eso voy a mi y pago doble jejejejejeje.

Un abrazo Molín

Elhi en poética temática
lee mejor el contenido
saca de él el sentido
y olvida la matemática.
Que la rima no es estática
vuela como mariposa
y herrática ésta se posa
sobre la piel de una flor
sin importar el color
o espinas que haya en la rosa


en la triple sinalefa la del medio debe ser mas abierta que las extremas, lo que implica por definición que deben las tres ser diferentes osea esto es así si la del medio es diferente a las dos del extremo. Entonces tienes tres. POr eso se le llama triple sinalefa por los tres sonidos fonéticos. aqui solo hay dos la O E, por lo tanto este no es el caso. Diferente si las tres como ya te mencioné y tu bien mencionas, (auqnue no te das cuenta) fueran distintas Ejemplo O A E. Ahí tiene la tripleta. Al menos asi lo recuerdo. Pero no te enfusques en esas cosas que te vas a enfermar jejejejeje.
http://www.mundopoesia.com/foros/cu...207-14.-Versos.-Conteo-de-s%EDlabas=&langid=1
un abrazo molín.

 

Entras en tu palafrén
con garboso comentario,
aunque ese enlace ternario
de vocales no está bien.
La espinela es el vaivén
de la brisa melodiosa,
la consonancia sabrosa;
si es musical su medida,
se nota cuando es leída
y el corazón se alboroza.






​

Posdata: te propongo que suprimas el adverbio de modo "bien" en el verso en cuestión . Cuando lo hayas hecho, lee nuevamente la décima y dime qué tal. Ahora iré a revisar la segunda que anexaste.

 

Ya sabes... "poética" tiene cuatro sílabas métricas, no tres.
¿Será permitido decir "poé-ti-ca"? No me parece.
Suprime mi nombre y.... voilà... todo perfecto!

¡Vamos, Campeón!
¡Adelante!

Interesante es la métrica,
apasionante, atractiva,
no una regla impositiva
del arte de la poética.
Luce la estrofa simétrica,
la espinela se engalana,
y si el poeta se afana
queda perfecto el trabajo,
así que ¡Vamos, carajo!
¡Ponle tu gracia antillana!





​

 

Inspirado el Maramín y en espinela esto es contagioso jejejejejjeun abrazo
Molín


Prevenidos
Ahora si se formó un lío
controvertida secuela
escribiendo en espinela
Pues ya hemos formado un trío.
Rayas y espadas es frío
siempre de paz me apertrecho.
mas no busquen que mi pecho
les lanze un grito de guerra,
se arrastraran por la tierra
o al bolsillo me los hecho.

así que están prevenidos
sin palabaras complicadas
si desenfundan espadas
los dos quedarán vencidos.
con gran dolor y abatidos
los dos cavaran su tumba.
Pues mi poesía retumba
como un rayo que desciende
y por el medio los hiende
cuando sus techos derrumba.


Próximo jejeje

A ver de que cuero sale mas zapato

PS Gracias Maramín revisé esas 9. ahora bien ¨y errática ésta se posa¨ me consta que tiene 8, me imagino que estás dividiendo entre errática ésta, por el acento en ¨ésta¨. De ser así ésta fácil de cambiar por ella. Pero por favor te agradezco que me ilustres al respecto, y que solo me des un numerito jejeje. Gracias por tus ojos.

un abrazo Molín

 

Como le comenté a Maramin esto es contagioso jejejejejeje

Un abrazo Molín

 

​

Siguiendo con el tono jocoso y amistoso del asunto, y aprovechando que Maramín consiguió "dos moscas más en tu segunda décima" les presento con mucho respeto las mías. Molín: ya sabes como son las cosas en un duelo, así que me disculpas si parezco prepotente --también sabes que no es así---

¡Ríndete, Molin! y ajusta
tu espinela descuadrada,
Maramín no trae espada,
sino en su mano una fusta.
Su paciencia no me asusta,
nos dice con gran respeto
que te estoy ganando el reto
en este duelo sin par
Dime... ¿Qué vas a alegar?
¡Se te acabó el alfabeto!

Si algo tienes qué decir,
dilo pronto en espinela:
aquí el que no corre vuela,
ya lo puedes percibir.
Ven al ring, vuelve a subir
que ya te espera la lona.
Yo respeto tu persona
y te dejaré bien claro
que en la décima me amparo
cuando mi lira se entona.

Anda y corrige el desliz
que en tu verso se dibuja
porque aquí el que menos puja
sale con una lombriz.
Yo no soy un aprendiz,
debes mostrar reverencia;
soy del poeta la esencia,
de la rima soy verdugo
y a tu versos los madrugo
porque me sobra licencia.





19.10.2011
​

 

Espero que los doctores poetas disculpen una intervención en prosa, pero creo que Molin ha dado ocasión a un comentario interesante. "errática" es esdrújula, y aún "herrática" lo sería si existiera. Eso hace que "y errática ésta se posa" pueda ser leído "y errática /ésta se posa", 3+5=8. Blas de Otero, que tiene fama de haber gozado de un oído extraordinario, hizo estos milagros con frecuencia. El asunto es que desentrañar porqué el que tiene un oído muy entrenado -creo que es el caso de los tres mosqueteros- oye lo que oye, no es fácil. Como ya le propuse a Elhi por privado, me parece que el tema se presta a una discusión -en prosa- que podría resultar interesantísima. Por supuesto, esto no le quita los extraordinarios méritos a esta payada, que trae un aire muy fresco al foro.

 

Estimado Arquitón: según entiendo, los octosílabos son versos simples, y en ningún momento he visto que en análisis métrico se los trate como versos compuestos; eso crearía una verdadera e innecesaria ambigüedad en un verso métricamente tan sencillo. ¿Estás dividiendo el verso en hemistiquios? ¿Aplicas la ley del acento final en el primer "supuesto" hemistiquio?. Te digo con todo respeto que creo que estás en un error. Si soy yo el errático, te pido por favor que me lo aclares. Corro el riesgo de no haberte entendido.

Un abrazo, Campeón.

Elhi

 

Antonio:

Ni Góngora ni Quevedo:
¡Maramín y Elhi Delsue!
Creo que Molín se fue
volando como un torpedo.
Se metió en tremendo pedo
--hasta grosero soy culto--
debo decir: "dificulto
que supere nuestra hazaña;
si la razón no me engaña,
aquí ha quedado sepulto"





​

 

No propongo tratar al octosílabo como compuesto.
Destaco que las mismas -y complejas- razones que llevan a descontar una sílaba en versos terminados en esdrújula, hacen que otras esdrújulas admitan ser "oídas" con una sílaba menos.
Cito textualmente el libro Manual de Métrica Española, de Jauralde Pou et al, Castalia 2005 (p.202):

Blas de Otero practica la síncopa o compensación con esdrújulos en interior de verso, ya desde el primer poema de "Ángel fieramente humano", "Lo eterno", donde es endecasílabo "Mecen los árboles el silencio verde" (1.4.8); pero es casi sistemático, como en los casos de "arbóreo", "héroe", etc., que él extiende a sílabas trabadas.

Los ejemplos que este libro provee son de decasílabos, donde valdría un análisis en hemistiquios, o en endecasílabos, trataré de encontrar alguno en octosílabos.

Mi análisis pretendía mostrar que es legítimo preguntarse porqué un poeta como Rubén Darío, o Blas de Otero, en nuestro caso Molin, oye como octosílabo, en una cadena de octosílabos, un verso que no parece serlo. Mi explicación es que oye "errática" con 3 sílabas, no hace sinalefa con "ésta". Y esto tiene -como hemos visto- un nombre: síncopa o compensación con esdrújulos. Bien sabes que soy novato en este asunto, así que no puedo ir mucho más allá de lo que leo.

un abrazo a los tres mosqueteros

 

Ahora entiendo mejor lo que quieres decir, aunque veo que persistes en que es probable que encuentres un caso similiar aplicado al octosílabo --dicho sea de paso, no lo encontrarás-- pues todo lo que has leído al respecto es concerniente a los versos compuestos.

Igualmente entiendo las razones que pueden llevar a un poeta a escribir (de oído) un verso métricamente incorrecto. Precisamente para eso están las pautas de la versificación que, repito, son bastante claras y universales al respecto.

Un saludo de parte de "Los Tres Mosqueteros".... jajaja
Veamos que trae el amigo Molin, por el cual siento un profundo respeto
y admiración. A lo mejor me sienta de c.... con una de sus décimas... jajaja
Bien me lo tengo merecido.

Un abrazo,

Elhi

 

Muy interesante y jocoso el "duelo a tres" que este tema ha generado. Sólo me gustaría resaltar que la palabra "errática" tiene gramaticalmente 4 sílabas, y que únicamente podría ser computada como trisílaba si estuviese al final de un verso simple o hemistiquio en el caso de los compuestos. En cualquier otro caso, la palabra en cuestión es cuatrisílaba.

Felicidades a todos los intervinientes, y un fuerte abrazo.

José Luis

 

Volviendo al origen de esta payada, entendí que Molin insistía en el oído como base de la métrica, en detrimento de lo que él -no yo que soy matemático- considera matemática. Efectivamente muchos de los fundamentos de la métrica provienen de la fonética, a través de la monumental obra de Tomás Navarro Tomás y otros. El asunto de las esdrújulas a final de verso, o en su interior, es un tema complejo sobre el que sé que existe, y casi nada más.

Por supuesto, y bien que lo sé por experiencia propia, el oído lleva a errores también, sobre todo si no es muy entrenado, como es mi caso.

En cuanto al octosílabo, veremos. El verso que cité de Blas de Otero, ¿es compuesto?

bueno, para compensar la quita de calzones, hay que dar muchos abrazos, sea.

 

jejejej esto está bueno asi hacemos aqui lo trovadores bueno hace rato contesté jejeje busca el poema titulado criticones. jejejje un abrazo

Molín

 

HOla Jose Luis gusto saber de ti. un abrazo

Molín

 

Estimado Arquitón:

El ejemplo que traes a colación: Mecen los árboles el silencio verde" (1.4.8) fue tomado de un excepcional poema de Blas de Otero (quien se desligaba de la métrica a su antojo) llamado "Lo Eterno" y digo excepcional porque a pesar de ser predominantemente de metro endecasílabo, también presenta versos de 7 y de 5 sílabas métricas:

LA TIERRA (LO ETERNO)

Un mundo como un árbol desgajado.
Una generación desarraigada.
Unos hombres sin más destino que
apuntalar las ruinas. (7)

Romper el mar (4+1)
en el mar, como un himen inmenso,
mecen los árboles el silencio verde, *
las estrellas crepitan, yo las oigo.

Sólo el hombre está solo. Es que se sabe
vivo y mortal. Es que se siente huir
—ese río del tiempo hacia la muerte—.

Es que quiere quedar. Seguir siguiendo,
subir, a contra muerte, hasta lo eterno.
Le da miedo mirar. Cierra los ojos
para dormir el sueño de los vivos.

Pero la muerte, desde dentro, ve.
Pero la muerte, desde dentro, vela.
Pero la muerte, desde dentro, mata.

...El mar —la mar—, como un himen inmenso,
los árboles moviendo el verde aire,
la nieve en llamas de la luz en vilo...
​

* El verso en cuestión es un dodecasílabo simple; de ningún modo un endecasílabo:

me-cen- los- ár-bo-les -el- si-len-cio- ver-de = 12


Saludos, Campéon.

 

(6-1)+6=11
OK, no seguiré con esto, no me da el cuero. En cualquier caso, el ejemplo lo tomé de un libro, no lo descubrí yo, pido disculpas si me metí en honduras que me superan.

Buena suerte.

 

Elhi no seas tan impropio
no sabes a quien te enfrentas
que para vencer afrentas
tengo mi alfabeto propio.
Del cual hago siempre acopio
cuando un duelo desgrano
es que no sabes mi hermano
que dentro de mi existe otro,
de tu escudo, doma el potro
con cuatro Venezolano.

Con tanta alegría celebras
y te dejas engañar
yo lombriz puedo pujar
pero tu pujas culebras.
A ver como eso enhebras.
la licencia no es mi guía.
pero de acuerdo estaría
verdugo sois en verdad...
porque en esta vecindad
has matado a la poesía

Por eso amigo cantor
conmigo mejor vete manso
y disfruta del remanso
del ¨arauca vibrador¨
callado te ves mejor
pero si quieres mas dime
quien a mi escuela se arrime
ya le daré un buen ejemplo
y le diré que en mi templo
no gimas como Elhi gime.

ME lo he disfrutado un abrazo hermano y que viva la poesía.

Molín

 

que no aguanto la risa jejejejejeje

Esto si ha sido una escuela
con ciertos chistes siniestros
me he colado entre maestros
que dominan la espinela.
Extrañaré la secuela.
no crean que voy derrotado
pues al contrario he ganado
que dos grandes del poema
se concentren en un tema
con eso mucho he logrado.

Molín

 

no habia podido responder antes, gracias por tu lectura y aportación a qui todo es bienvenido y respetado al menos en mis poesías. EN algo estoy super de acuerdo contigo máxime que soy músico el oído es mi guía, y casi justo ahora estaba leyendo que la base para la rima y métrica es la fonética segun un artículo de edelbarra. Disfruto esto mucho y es un honor tenerte entre mis doctos lectores. http://www.mundopoesia.com/foros/cu...207-14.-Versos.-Conteo-de-s%EDlabas=&langid=1

Un abrazo
Molín

 

Oye eso quedé bueno gongora y quevedo, algo asi como erase una vez un hombre a una nariz pegada jejejejejeje Tu aportación me enaltece aunque digan lo contrario jejejeje de que sali volando como torpedo me mantuve hasta el final. Aqui un hermano más un abrazo desde Puerto Rico
Molín