Coleccionista

jmacgar dijo:

Coleccionista


En aquel bello hamman, en Estambul, (3-4-6-11)
donde el vapor espeso es como un velo
tras de las celosías yo vi el cielo *
como un brillante trozo de hule azul. ¿?

Bajo el ábside egregio de una iglesia
olí los tenues humos del incienso,
lágrimas de árbol con olor intenso
que lavaron recuerdos con amnesia.

Tengo más sensaciones que he guardado
en los surcos remotos de mi mente,
soy un coleccionista aficionado

y en el cofre que tengo tras la frente (1)
hay cosas que yo solo he valorado, *
pequeñas cosas de valor ingente; (2)

no seas exigente,
lector, quizás en adelante siga
contándote algo más, si es que te intriga.

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Elhi Delsue dijo:

Excelente soneto de cuartetos independientes y con estrambote, mi querido amigo; tiene sus detalles, pero es ─y lo repito─ un excelente soneto. Revisa, por ejemplo, la métrica del primer verso (es un dodecasílabo de seguidilla) y la sinalefa en «dehu-le» que, en mi opinión, es muy forzada. Tres cosas me resultan interesanten: el reforzamiento del «yo poético» en *; la fría metáfora en (1); y el elegante oxímoron en (2).
El estrambote cierra el poema en gran forma y el tema, además de bien confesionado, es muy original.
¡Un abrazo, Camnpeón! y ve disculpando mis chacalidades, jajaja

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jmacgar dijo:

¡Ni se te ocurra dejar a un lado esas "chacalidades" Elhi, dejarías de ser tú si lo hicieras, y además nuestra buena amistad resiste muy bien tu personalidad...y la mía.

He estado leyendo un pdf de Miguel Ángel Márquez ("Endecasílabos con acentos en 6ª y 7ª" es su título) que consegúí por medio de un link que recientemente dejaste a alguien en un comentario respecto a los acentos consecutivos (un trabajo excelente, por cierto) y me encuentro allí con este terceto en un poema de Góngora citado por él :

Manzanas son de Tántalo y no rosas
que después huyen del que incitan ahora
y solo del amor queda el veneno.

Pues bién amigo, en estos tres versos nos encontramos no solo con un ejemplo de acentuación consecutiva en 6ª y ª en el último verso ("amor queda") sino con acentos consecutivos en 3ª y 4ª en el segundo verso ("después huyen" ) que es el mismo caso que me apuntas en mi verso en ("aquél bello"), pero además, en ese mismo verso de Góngora, hay otra licencia que es (a mi oido) bastande más mal sonante que mi sinelefa en "de hule" que a mi sinceramente no me parece tan forzada como el convertir "ahora" en bísilaba que hace Góngora en el verso citado para que le cuadre la métrica, lo cual no empaña para mi en nada la belleza del soneto del gran poeta del siglo de oro.

Ya hemos hablado antes, Elhi, de que es en el recitado en donde está la clave del ritmo y la armonía de un poema, y cuando yo recito estos versos de acentuación contigua o de sinalefas que leídas pudieran parecer forzadas, me suenen muy bien al oído, cuando los recito y lo que bien me suena bien está.

Te agradezco, en cualquier caso, la atención con la que analizas mis poemas y te truego que no dejes de seguir con tus "chacalidades".

Un enorme abrazo, mi falconiano amigo.

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jmacgar dijo:

¡Ni se te ocurra dejar a un lado esas "chacalidades" Elhi, dejarías de ser tú si lo hicieras, y además nuestra buena amistad resiste muy bien tu personalidad...y la mía.

He estado leyendo un pdf de Miguel Ángel Márquez ("Endecasílabos con acentos en 6ª y 7ª" es su título) que consegúí por medio de un link que recientemente dejaste a alguien en un comentario respecto a los acentos consecutivos (un trabajo excelente, por cierto) y me encuentro allí con este terceto en un poema de Góngora citado por él :

Manzanas son de Tántalo y no rosas
que después huyen del que incitan ahora
y solo del amor queda el veneno.

Pues bié amigo, en estos tres versos nos encontramos no solo con un ejemplo de acentuación consecutiva en 6ª y ª en el último verso ("amor queda") sino con acentos consecutivos en 3ª y 4ª en el segundo verso ("después huyen" ) que es el mismo caso que me apuntas en mi verso en ("aquél bello"), pero además, en ese mismo verso de Góngora, hay otra licencia que es (a mi oido) bastande más mal sonante que mi sinelefa en "de hule" que a mi sinceramente no me parece tan forzada como el convertir "ahora" en bísilaba que hace Góngora en el verso citado para que le cuadre la métrica, lo cual no empaña para mi en nada la belleza del soneto del gran poeta del siglo de oro.

Ya hemos hablado antes, Elhi, de que es en el recitado en donde está la clave del ritmo y la armonía de un poema, y cuando yo recito estos versos de acentuación contigua o de sinalefas que leídas pudieran parecer forzadas, me suenen muy bien al oído, y lo que bien me suena bien está.

Te agradezco, en cualquier caso, la atención con la que analizas mis poemas y te truego que no dejes de seguir con tus "chacalidades".

Un enorme abrazo, mi falconiano amigo.

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musador dijo:

Un buen soneto, Juan, acerca de cosas que guardas en tu cofre: ¿estuviste en ese sitio? Esas culturas orientales milenarias tienen para mí un atractivo enorme.

Acerca de la polémica con Elhi daré algunas opiniones:
1) Creo que el acento en tercera de «aquel» pasa perfectamente desapercibido por la continuidad de la locución en «aquel bello».
2) Tengo mis dudas acerca de la acentuación de la palabra «hamman». Si fuera «hámman», creo que el hiato rítmico en sexta induciría un dodecasílabo, como sostiene Elhi (aunque no sería la primera sinalfa en sexta que veo, por cierto!!). Si fuera «hamánn», habría sinalefa natural en «bello hamman» y podría verse como dodecasílabo por compensación pero también me parece que es un sensato endecasílabo en un contexto endecasílabo. Todo esto suponiendo, claro, que la «h» sea muda.
3) La sinalefa en «de hule» me parece forzada a mí también, pero sucede que es un caso típico en que se hace elisión, lo que no es lo mismo, pronunciando «d' hule» como escribiría el amigo Garcilaso.

-Auuuuuuuuuuu! -dijo el chacal.

abrazo
J.
Interesante el artículo de Márquez, por cierto. ¿Estás seguro de que era Elhi el que dejó la referencia que viste? Justamente yo la dejé en mi «64» hace un par de días... Ojalá se difunda.

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Elhi Delsue dijo:

Lo que no has contemplado en tu análisis, mi querido compañero de chacalidades, es la fonética del vocablo «hammam» que, independientemente de su acentuación (sea grave o aguda), se pronuncia con j inicial: http://es.forvo.com/word/hamam/
De ninguna manera es un endecasílabo. En el primer caso (grave), es un dodecasílabo de seguidilla 3ª-4ª-6ª-11ª; en el segundo (aguda) ─que ahora lo veo más probable─ es un dodecasílabo ternario 3ª-4ª-7ª-11ª. Ambos dodecasílabos con un extrarrítmico acento en 4ª.

-Auuuuuuuuuuu! -dijo el otro chacal.

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Elhi Delsue dijo:

Lo que trato de decirte, querido amigo, es que el primer verso es métricamente incorrecto. Lo del esquema acentual es precisamente para hacértelo saber: el último acento recae en 11ª, por tanto es un dodecasílabo. Referente a los versos de Góngora... ¡Vergación!, el segundo ta' feo, jajaja

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jmacgar dijo:

NO entiendo Elhi como cuentas las sílabas en ese verso primero : contémoslas juntos los dos, a ver:

1. 
   
   
   • En / a /quel / be/ llo ham/man,/ en/ Es/tam/ bul, 10 + 1 por terminar en aguda son 11 ¿no?

así es a no ser que hagas tu de la "h" de hamman una consonante aspirada como si fuese una "j" que impida la sinalefa que hago en ese lugar, lo cual es cosa que se escapa a mis conocimientos del habla árabe.

Un abrazo nuevamente a la espera de saber como se pronuncia "hamman".

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jmacgar dijo:

Coleccionista


Dentro de aquella sauna, en Estambul,
donde el vapor espeso es como un velo
tras de las celosías yo vi el cielo
como un brillante trozo de hule azul.

Bajo el ábside egregio de una iglesia
olí los tenues humos del incienso,
lágrimas de árbol con olor intenso
que lavaron recuerdos con amnesia.

Tengo más sensaciones que he guardado
en los surcos remotos de mi mente,
soy un coleccionista aficionado

y en el cofre que tengo tras la frente
hay cosas que yo solo he valorado,
pequeñas cosas de valor ingente;

no seas exigente,
lector, quizás en adelante siga
contándote algo más, si es que te intriga.

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jmacgar dijo:

Coleccionista


En aquel bello hamman, en Estambul,
donde el vapor espeso es como un velo
tras de las celosías yo vi el cielo
como un brillante trozo de hule azul.

Bajo el ábside egregio de una iglesia
olí los tenues humos del incienso,
lágrimas de árbol con olor intenso
que lavaron recuerdos con amnesia.

Tengo más sensaciones que he guardado
en los surcos remotos de mi mente,
soy un coleccionista aficionado

y en el cofre que tengo tras la frente
hay cosas que yo solo he valorado,
pequeñas cosas de valor ingente;

no seas exigente,
lector, quizás en adelante siga
contándote algo más, si es que te intriga.

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jmacgar dijo:

Coleccionista

Dentro de aquella sauna, en Estambul,
donde el vapor espeso es como un velo
tras de las celosías yo vi el cielo
como un brillante trozo de hule azul.

Bajo el ábside egregio de una iglesia
olí los tenues humos del incienso,
lágrimas de árbol con olor intenso
que lavaron recuerdos con amnesia.

Tengo más sensaciones que he guardado
en los surcos remotos de mi mente,
soy un coleccionista aficionado

y en el cofre que tengo tras la frente
hay cosas que yo solo he valorado,
pequeñas cosas de valor ingente;

no seas exigente,
lector, quizás en adelante siga
contándote algo más, si es que te intriga.

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musador dijo:

Un buen soneto, Juan, acerca de cosas que guardas en tu cofre: ¿estuviste en ese sitio? Esas culturas orientales milenarias tienen para mí un atractivo enorme.

Acerca de la polémica con Elhi daré algunas opiniones:
1) Creo que el acento en tercera de «aquel» pasa perfectamente desapercibido por la continuidad de la locución en «aquel bello» (este fenómeno de pérdida del acento en la prosodia está descripto en el parágrafo 9.3d y algunos que le siguen del tercer tomo de la «Nueva gramática de la lengua española», RAE 2011).
2) Tengo mis dudas acerca de la acentuación de la palabra «hamman». Si fuera «hámman», creo que el hiato rítmico en sexta induciría un dodecasílabo, como sostiene Elhi (aunque no sería la primera sinalfa en sexta que veo, por cierto!!). Si fuera «hamánn», habría sinalefa natural en «bello hamman» y podría verse como dodecasílabo por compensación pero también me parece que es un sensato endecasílabo en un contexto endecasílabo. Todo esto suponiendo, claro, que la «h» sea muda.
3) La sinalefa en «de hule» me parece forzada a mí también, pero sucede que es un caso típico en que se hace elisión, lo que no es lo mismo, pronunciando «d' hule» como escribiría el amigo Garcilaso.

-Auuuuuuuuuuu! -dijo el chacal.

abrazo
J.
Interesante el artículo de Márquez, por cierto. ¿Estás seguro de que era Elhi el que dejó la referencia que viste? Justamente yo la dejé en mi «64» hace un par de días... Ojalá se difunda.

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Elhi Delsue dijo:

Sea hammám o hámamm, es tremendo soneto;
así lo manifiesto en este alejandrino;
que aunque el chacal más viejo haya perdido el tino,
él sabe que en el fondo lo admiro y lo respeto.
En cuestiones de métrica aúlla como el diablo,
mas yo reemplazaría por «sauna» ese vocablo.

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Alberto Alcoventosa dijo:

Excelente soneto con estrambote, Juan, a mí también me gusta mucho Estambul y su encanto oriental.
Un abrazo, amigo.

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Preciosa dijo:

Bello soneto el que nos compartes. Un gusto visitarte.
Un abrazo y muchas bendiciones!!

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danie dijo:

Es un gran soneto con estrambote incluido, amigo.

A veces me cuelgo un poco y más con la poesía clásica, pero cuando la reencuentro y me place leer buenas obras con respecto a la característica, siempre acudo a tus obras.

Es un placer deleitarme con tu creativa pluma.

Un abrazo grande, estimado amigo.

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Miguel Font dijo:

Con sauna o sin él, es una verdadera obra de arte ! Felicitaciones por este estupendo trabajo ! Un abrazo

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jmacgar dijo:

Yo nunca estuve allí, Alberto, mi conocimiento de la ciudad es por el cine por el que siento gran afición. Por cierto, hay una película muy buena titulada Hamman que recrea muy bien ese ambiente de la sauna turca.

Un abrazo y gracias, amigo.

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Rafael Llamas Jimenez dijo:

Excelente soneto, jmacgar. Siempre es un placer la lectura de tus poemas. Admiro tu dedicación y buen hacer en las letras.
Un abrazo

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jmacgar dijo:

Coleccionista


Dentro de aquella sauna, en Estambul,
donde el vapor espeso es como un velo
tras de las celosías yo vi el cielo
como un brillante trozo de hule azul.

Bajo el ábside egregio de una iglesia
olí los tenues humos del incienso,
lágrimas de árbol con olor intenso
que lavaron recuerdos con amnesia.

Tengo más sensaciones que he guardado
en los surcos remotos de mi mente,
soy un coleccionista aficionado

y en el cofre que tengo tras la frente
hay cosas que yo solo he valorado,
pequeñas cosas de valor ingente;

no seas exigente,
lector, quizás en adelante siga
contándote algo más, si es que te intriga.

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