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Mi patria querida.

Tema en 'Poemas Generales' comenzado por manuelo, 18 de Septiembre de 2018. Respuestas: 34 | Visitas: 5636

  1. manuelo

    manuelo Poeta fiel al portal

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    Tierra, mar y cielo
    de la patria mía
    que es ciencia y poesía
    embrujo y encanto...

    La dejó un tal Franco
    bien encaminada
    una España linda
    que no debía nada

    en buena armonía
    sin rencor alguno
    sin rojos ni azules
    sin negros ni blancos

    mirando sin miedo
    a ese lisonjero
    presente y futuro
    de todo su suelo

    y un bobalicón
    un tal Pedro Sánchez
    de cabeza hueca
    y zafio talante

    un falso doctor
    que plagió su tesis
    cuál se demostró
    y ni lo admitió,

    que con gran cinismo
    lleva a los extremos
    ese nepotismo
    que no ha parangón,

    profana sus restos
    y amenaza a todos
    con multa y prisión
    si hablan mal de ello.

    ¡Y quiere cambiar
    la Constitución!
    ¿Sabes para qué?
    Pues yo no lo sé
    Intuyo traición.
     
    #1
    Última modificación: 18 de Septiembre de 2018
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  2. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado

    ¿Un tal Franco dejó España bien encaminada...? Sí, cojonuda, en el culo de Europa... Gracias a él y a sus herederos del PP todavía seguimos siendo un país de camareros, corruptelas y pandereta..
     
    #2
    Última modificación por un moderador: 18 de Septiembre de 2018
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  3. manuelo

    manuelo Poeta fiel al portal

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    Fue el pueblo, no Franco, el que hizo cosas increíbles en una España arrasada por la guerra y aislada por mantenerse neutral en la SGM. Si hay algo injusto es ignorar o ningunear el esfuerzo del pueblo español por salir adelante. En los últimos años del franquismo se vivía muy bien. Todo avanzaba, desde un principio o reimpuldo conocido y mágico, tanto a nivel científico como técnico y humano. La España acomplejada por tantas desgracias y tantas pérdidas de territorio de ultramar empezó a sentirse de nuevo digna, fuerte. .. A todos no les fue igual, obviamente. Algunos tuvimos que luchar mucho, como fue mi caso. Poca diferencia veo entre el franquismo tardío y la democracia, en muchos aspectos inferior; en otros algo superior. Yo no reniego de ninguna de las dos etapas. En ambas el pueblo ha demostrado su calidad, su valía.
     
    #3
  4. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado

    "El franquismo tardío" al que te refieres ya se estaba derrumbando porque la mayor parte de españoles ya estaba hasta los huevos de la falta de libertad y el retraso cultural y social en que había sumido durante más de treinta años a este país el dictador Franco. Y sí, el pueblo español demostró su valía manifestándose, recibiendo palos y torturas de la polícía del régimen, hasta que ya era un clamor popular la oposición del pueblo a la dictadura. En los últimos años del franquismo Franco ya estaba muerto en vida..

    Si tú no ves diferencia entre una dictadura y una democracia (incluso en "algunos aspectos" prefieres la dictadura), pues es tu opinión personal. Afortunadamente para este país la gran mayoría de españoles no opinamos como tú.
     
    #4
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  5. manuelo

    manuelo Poeta fiel al portal

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    Yo no lo percibí así e incluso aunque hubiese preferido un poco más de libertad (que ya teníamos prácticamente la misma que hoy), la hubiese introducido sin formalizar los partidos políticos cuyo final atisbo ahora en un futuro no muy lejano en pro de una especie de democracia orgánica, análoga a la franquista, pero con ciertas decisiones tomadas directamente por el pueblo.
    Tampoco hubiera querido yo, para mi mismo, ni para mi pueblo que todos pensasen como tú... Qué horror!!!
    Cada persona debe tener su propio mar de Fermi de las ideas, tal como establece la genética original y la añadida...
     
    #5
    Última modificación: 18 de Septiembre de 2018
  6. Elisalle

    Elisalle Poetisa

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    Me gustan realidades en la poesìa y un tanto de informaciòn.
    Lo has logrado, aunque no entienda demasiado, tu objetivo consigues.
    Saludos manuelo. Muchas gracias
     
    #6
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  7. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado


    Bueno, aún te queda VOX, a lo mejor algún día gana las elecciones, ...o se viene para España alguna filial de Le Pen o la Liga Norte.. ¡Quién sabe!, últimamente Occidente está muy "nostálgico" ;)
     
    #7
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  8. manuelo

    manuelo Poeta fiel al portal

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    Aún no he decidido a quién votar, pero será al PP, a Vox, o a Cs. Quizá a partidos distintos para el Congreso y Senado. Desde luego jamás votaría a un partido independentista. Me gusta creer que mi voto ayuda a que los hombres se sientan más unidos, y que algún día formen la "Nación Humana": judíos, musulmanes, cristianos, ateos .. juntos, con un gran amor y respeto al planeta y a toda forma de vida en él.
     
    #8
    Última modificación: 18 de Septiembre de 2018
  9. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado


    Pues precisamente esos partidos que te gustan (la derecha) son los que más hacen contra la "Nación Humana", el planeta y las formas de vida que hay en él... (por supuesto los independentistas no son mejores..)
     
    #9
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  10. manuelo

    manuelo Poeta fiel al portal

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    Estamos hablando de partidos de izquierdas (es decir, de aquellos que luchan por un mundo mejor, que ven que son necesarios cambios y trabajan en pro de ello; eso incluye a casi todos. La derecha "absoluta" , inmovilista, no existe). Cuando se habla de " derecha " o de " izquierda" nos referimos a los que piensan que lo público debe de constituir menos o más del 50% del PIB, respectivamente.
    También hubiera sido interesante, para clasificar las distintas "dictaduras" haber vivido unos años en Cuba, la Chile de Pinochet, la antigua URSS, la España de Franco, Corea del Norte, etc..., cosa que permitiría un estudio científico y una clasificación de las distintas dictaduras. No se ha hecho. Hubiera sido estupendo.
     
    #10
    Última modificación: 19 de Septiembre de 2018
  11. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado


    Osea, que según tú, Franco no era "derecha absoluta", y el PP, VOX y Ciudadanos son de izquierdas. Jajja, ...me está empezando a interesar y divertir enormemente esta conversación :)

    Yo creo que si fuera por los "progresistas" PP, Cs y Vox, se privatizaría hasta el aire y los toreros serían catedráticos, pero bueno...si tú lo dices...

    Y ...¿"clasificar" las diferentes dictaduras?. Hace tiempo tuve una discusión con mi amigo José Rodolfo (de derechas) sobre el asunto.
    Y yo, como tú, también puedo llegar a pensar que ha habido dictadores "mejores" y peores, pero lo que sí tengo claro (y en lo que estuvimos de acuerdo los dos) es en que todos los dictadores han sido siempre unos completos hijos de puta.
    En eso no tuvimos dudas ni diferencias..,
     
    #11
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  12. manuelo

    manuelo Poeta fiel al portal

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    Naturalmente. No existen partidos de derechas, sino en el sentido que te he explicado. Ser de derechas significa ser inmovilista, no querer que cambie nada; o querer que cambie hasta llegar a una situación en la que ya no cambie, como es el caso de los partidos comunistas o populistas. Por ejemplo si a tí nada te hace cambiar tus ideas, por más que se te argumente, con la intención de ampliar tu pensamiento, serías absolutamente de derechas. Está claro que los conceptos de derecha absoluta y derecha relativa (PP, etc) son "antagónicos"
     
    #12
  13. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado


    ¿Tú sabes cómo llaman tus "amigos" del PP, VOX, etc a la gente de izquierdas de modo despectivo?
    ...les llaman "progres", que viene de "progresistas".
    La izquierda y la social-democracia (centro izquierda) se caracterizan por ser opuestos al conservadurismo-inmovilismo de la derecha, que en España la representan el PP (la derecha rancia con un voto mayoritario de gente de más de 55 años, zonas rurales y con poco nivel de estudios), Ciudadanos (la derecha joven, afines al liberalismo económico más duro y que últimamente ha crecido gracias a que el ala más extrema derecha del PP se "ha pasado" a sus filas), y VOX (partido minoritario, populista y de extrema derecha en la línea de la extrema derecha y xenófoba europea)
    Estos partidos que he mencionado son la derecha "absoluta" española junto al PNV y Convergencia Catalana. La derecha "relativa" que tú dices la podría representar el grupo de los "barones" del PSOE...
     
    #13
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  14. manuelo

    manuelo Poeta fiel al portal

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    #14
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  15. manuelo

    manuelo Poeta fiel al portal

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    Gracias, amiga poeta Elisalle!
     
    #15
  16. Martín José

    Martín José Poeta adicto al portal

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    Manuelo
    Manuelo, dado que España es cara por mí condición de argentino, por haber vivido allí algunos años y recorrerla desde las postrimerias de la Dictadura Franquista, me tomo el atrevimiento de darte mi opinión sobre lo que expresan tus versos.
    Ser Franquista no es un pecado, es sólo la óptica de alguien -a mi criterio- equivocado, o quizás beneficiado o interesado, por ese tipo de regímenes donde la libertad (pues no todo se traduce en dinero) está sometida "al humor" de una persona y al bienestar sólo de aquellos que piensan o se adecuan a los designios "del elegido", incluso sin haber sido elegido.
    Respeto tu LIBERTAD de manifestarte, cosa que era casi imposible con Franco.
    Un abrazo
     
    #16
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  17. manuelo

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    Lamento que no hayas podido manifestarte en la España franquista a tu antojo. Yo, en cambio, siempre me sentí libre durante el franquismo. Siempre me ha gustado trabajar, y nunca me faltó ni el trabajo ni la buena disposición a ello. Las leyes no las hacía Franco, ni dependían del humor de nadie y eran leyes excelentes. De lo único que no se podía hablar era de política, pero había mucha tolerancia, y se criticaba todo lo criticable, siendo el fascismo en sus dos formas, la nazi y la comunista lo más criticado. No obstante mis clases de religión las aprovechaban los curas jesuitas, venidos normalmente de América, para hablarnos de las bondades del comunismo, del que decían que era muy bueno, aunque según ellos, era mejor lo que llamaban "socialismo humanista". Tengo amigos argentinos militares, poetas, músicos, científicos, escultores, etc, unos ahí y otros acá que no piensan como tú de la España franquista. Para conocer la realidad española hay que amar a España. Aquí hay realmente muchos argentinos, y la inmensa malloria aman a España y son muy queridos aquí. Desgraciadamente otros, como Echenique, Pisarello, la monja cojonera sor Lucía y algún otro, se dedican a hacerle el mayor daño posible a la madre patria, alentando su fractura, y siendo muy irrespetuosos con sus símbolos, ultrajando la bandera, etc, aunque sólo son un puñado, un puñado de malas personas. Si vienes ahora a España verás que seguimos viviendo igual que en tiempos de Franco, pero eso sí democratizados, robados a fecha fija por la clase política. Creo que en Argentina ocurre igual. No, no "soy" franquista, que como bien dices no es un pecado, si bien tampoco socialista. Me gusta ser justo con el franquismo y puedo serlo más que una persona que crea que la situación de los venezolanos es "envidiable" como dicen Pablo Iglesias, Monedero, Errejón, Echenique, etc, con su puño cerrado en alto, faltando en grado máximo a la.verdad, esa verdad que es siempre la primera víctima a manos de los intereses de unos y de otros.
     
    #17
    Última modificación: 20 de Septiembre de 2018
  18. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado

    Es una bonita canción, aquí te dejo otra que me gusta más, compañero ;). Un cordial saludo.

     
    #18
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  19. manuelo

    manuelo Poeta fiel al portal

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    Muy buena!!
     
    #19
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  20. Paco Valiente

    Paco Valiente Poeta que no puede vivir sin el portal

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    Tu España no es mi España y como yo somos millones de españoles los que renegamos de un dictador asesino bajito e impotente que le ponían hasta los salmones en el cebo porque no sabía hacer la o con un canuto, teneis los viajes contados los franquistas que os gusta ir a llorar a su tumba, ojalá se lo llevaran a Australia aunque me temo que allí tampoco lo quieren, no se como escribes estas cosas en pleno siglo XXi amigo manuelo. Abrazote vuela. Paco.
     
    #20
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  21. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado


    Me alegra que te guste, compañero. Al poeta autor de esas letras le asesinaron los franquistas solo por ser "rojo", como a otros poetas por sus afinidades políticas y sexuales..
     
    #21
    Última modificación por un moderador: 20 de Septiembre de 2018
  22. manuelo

    manuelo Poeta fiel al portal

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    #22
  23. manuelo

    manuelo Poeta fiel al portal

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    Matar está siempre mal. Los rojos también mataron a muchos, aunque de ello no se habla apenas. Iban por los pueblos y allí donde veían una casa algo mejor que las demás entraban, violaban, mataban, robaban lo que les parecía y regresaban al cuartel. Así me lo contaron ellos mismos. Maestros, médicos, poetas no afines, religiosos, etc, eran sus preferidos. Todo eso fue una violación del 5° mandamiento, y estuvo muy mal, precisamente por ello. Franco, como es bien sabido, no lo inició; ni la derecha "rancia" y mucho menos el PP. Lo inició la izquierda, naturalmente; una izquierda mayormente socialista y enamorada del comunismo, que no se paraba en mientes y causó a conciencia una guerra civil porque estaba convencida de que gracias a ella quitarían de en medio a todo aquel que le estorbase. De haber ganado la guerra todavía estaríamos bajo el peor de los regímenes conocidos, el comunismo; y estaríamos ahora pasando tanta hambre y calamidades como los pobres venezolanos.
     
    #23
    Última modificación: 20 de Septiembre de 2018
  24. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado


    ¿Ah sí? ¿..Los "malos" fueron los demócratas que se defendieron de un golpe de Estado fascista (apoyado por un tal Mussolini y por un tal Hitler)?

    Y sí, claro, en una guerra todos los bandos cometen crímenes, hasta los cometieron los Aliados en la 2ª Guerra Mundial, pero sin duda, la inmensa mayoría del mundo hoy en día coincide en que los "malos" fueron los nazis de Hitler...

    ...Y por cierto, el partido comunista nunca fue el partido mayoritario, ni siquiera entre la izquierda española, durante la 2ª República...
     
    #24
    Última modificación por un moderador: 20 de Septiembre de 2018
  25. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado

    Acontecimientos[editar]
    Durante toda la jornada, se produjeron asesinatos por las calles de la ciudad, incluso de niños, a cargo de soldados regulares marroquíes.12 El mismo día 14, Yagüe ordenó el confinamiento de todos los prisioneros -la mayoría civiles- en la plaza de toros. Según diversas crónicas, se instalaron focos en los tendidos para iluminar la arena, y esa noche, comenzaron las ejecuciones indiscriminadas y sin juicios previos. Algunos historiadores, como José Luis Gutiérrez Casalá, sostienen que la plaza de toros se utilizó más bien como lugar de encierro de los prisioneros para su posterior ejecución, al margen de que en los primeros momentos fueran llevados a cabo fusilamientos en ella.13

    Según artículos publicados por los corresponsales de Le Populaire, Journal de Genève, Le Figaro, Paris-Soir, Diário de Lisboa yChicago Tribune se produjeron ejecuciones en masa, y las calles aparecían sembradas de cadáveres.14 Durante la primera jornada, existen testimonios de que hubo mil fusilados.15 El periodista norteamericano Jay Allen, en su crónica para el Chicago Tribune habló de 1800 víctimas (hombres y mujeres) sólo la primera noche.

    El 15 de agosto, el enviado del Journal de Genève (actual Le Temps), Jacques Berthet, enviaba su crónica:

    "alrededor de mil doscientas personas han sido fusiladas (…) Hemos visto las aceras de la Comandancia Militar empapadas de sangre (…) Los arrestos y las ejecuciones en masa continúan en la Plaza de Toros. Las calles de la ciudad están acribilladas de balas, cubiertas de vidrios, de tejas y de cadáveres abandonados. Sólo en la calle de San Juan hay trescientos cuerpos (…)".15

    El 18 de agosto, Le Populaire publicaba:

    «Elvas, 17 de agosto. Durante toda la tarde de ayer y toda la mañana de hoy continúan las ejecuciones en masa en Badajoz. Se estima que el número de personas ejecutadas sobrepasa ya los mil quinientos. Entre las víctimas excepcionales figuran varios oficiales que defendieron la ciudad contra la entrada de los rebeldes: el coronel Cantero, el comandante Alonso, el capitán Almendro, el teniente Vega y un cierto número de suboficiales y soldados. Al mismo tiempo, y por decenas, han sido fusilados los civiles cerca de las arenas».16

    El mismo día, el Premio Nobel de Literatura francés François Mauriac, publicó en primera plana de Le Figaro un artículo sobre los sucesos de Badajoz que conmocionó a Europa. También el 18 de agosto el diario suizo Journal de Genève informaba en páginas centrales de que 1.500 personas habían sido ya ejecutadas.17 El 30 de agosto apareció en el Chicago Tribune el famoso artículo de Jay Allen (ver recuadro inferior), en el que narró con gran crudeza los terribles sucesos que había presenciado durante su estancia en la ciudad.

    El periodista portugués Mário Neves fue uno de los testigos de primera mano de los sucesos de Badajoz, en las crónicas que remitió alDiário de Lisboa, algunas de las cuales fueron censuradas por el gobierno de António de Oliveira Salazar, afín al bando franquista.1819 Neves regresó a Portugal horrorizado por el espectáculo del que había sido testigo, y se juró no volver jamás a Badajoz, pero lo hizo en 1982, para recorrer los lugares donde presenció estos hechos en un documental para televisión.2021 Parte de este vídeo está disponible en internet.22

    "Quiero dejar Badajoz cueste lo que cueste, lo más rápido posible y prometiéndome a mí mismo que no volveré nunca. Por mucho que me mantenga en la vida periodística, jamás se me presentará acontecimiento tan impresionante como el que me ha traído a estas tierras ardientes de España y que ha logrado destemplar completamente mis nervios".

    Mário Neves
    Agosto de 1936.23
    El método para las ejecuciones fue el fusilamiento o ametrallamiento indiscriminado en grupo de personas participantes en la defensa de la ciudad o sospechosas de simpatizar con la República. Fueron llevadas a cabo por los legionarios y regulares moros procedentes del norte de África, fuerzas de la Guardia Civil y mandos locales de Falange Española (sobre este punto hay diversas versiones que apuntan que los regulares moros no participaron en la represión, pues partieron inmediatamente al frente). Posteriormente, la mayoría de los cuerpos fueron quemados junto a las tapias del Cementerio de San Juan.24 Según testimonios de algunos supervivientes, los fusilamientos se producían en grupos de 20, y luego se trasladaban los cadáveres en camiones al antiguo cementerio, donde eran incinerados y posteriormente depositados en fosas comunes.25 También se produjeron fusilamientos en otras zonas de la ciudad. Entre los represaliados se encontraban hombres y mujeres afectos a la República, obreros, campesinos, militares que participaron en la batalla, autoridades locales o simples sospechosos.

    Posteriormente aparecieron testimonios, publicados el 27 de octubre por el diario La Voz, de Madrid, de que los fusilamientos en la plaza de toros fueron convertidos en una fiesta por los ejecutores, con público en sus gradas presenciando las matanzas, y que incluso algunas víctimas fueron banderilleadas y mutiladas, aunque este extremo nunca pudo ser verificado.27 En cambio, sí existen evidencias del sadismo con que fue llevado a cabo el exterminio.15 Tras conocer estos hechos, la propaganda franquista publicitó algunasleyendas y mitos para intentar ocultar la masacre, y algunos de los cronistas internacionales fueron desprestigiados o amenazados.28

    Wikipedia

    [​IMG]

    Adolf Hitler y Francisco Franco

    [​IMG]

    EL APORTE DE LA DICTADURA FRANQUISTA AL HOLOCAUSTO

    Revelan que Franco dio a Hitler una lista con los nombres de 6 mil judíos
    La nómina se hizo en 1941. Los nazis la usaron en sus planes para la “solución final”.
     
    #25
    Última modificación por un moderador: 20 de Septiembre de 2018
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  26. manuelo

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    Las muertes fueron lo más horrible. Y cuantas más muertes causaron los rojos, mayores y más desproporcionadas fueron las venganzas de los azules. Pero empezaron los rojos; claro que los comunistas eran menos, y no olvidemos que Largo Caballero quería para España un régimen no democrático sino análogo al de la Urss de Lenin y Stalin. Eran habas contadas: la guerra civil la provocó la izquierda española, engañada por la propaganda comunista.
     
    #26
    Última modificación: 21 de Septiembre de 2018
  27. manuelo

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    En primer lugar, Paco, no soy franquista. En segundo lugar eso no quita para que condene cualquier cosa que huela remotamente a comunismo. En tercer lugar, sólo he ido una vez al valle de los caídos, y al Escorial, hace más de 30 años. No recuerdo nada, la verdad. Los "míos" sois todos tanto los que os sentís franquistas como comunistas. Y si tuviese que elegir entre el franquismo y el comunismo elegiría el primero.
     
    #27
  28. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado


    Sí, claro, ...y la 2ª Guerra Mundial y el holocausto nazi los provocaron los judíos y los comunistas alemanes... ¡Alucinante tu manera de pensar! o_O
     
    #28
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  29. manuelo

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    Muy interesante lo que dices... quizá podrías extenderte un poco más e indicar las causas de la SGM. Tómate tu tiempo voy a dar una vuelta para estirar las piernas... Hasta ahorita!
     
    #29
  30. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado


    Por si no lo has cogido lo decía de manera irónica. Hitler y los alemanes nazis que le apoyaron fueron los máximos culpables de esa terrible guerra, al igual que en España, Franco y los militares golpistas fueron los primeros y máximos culpables de las muertes, dolor y sufrimiento que causó la Guerra civil, ...ni los masones, los judíos, el PCE o ET (el extraterrestre) fueron los culpables.

    Las causas que llevan a un malvado a cometer un crimen pueden ser muchas, pero el malvado criminal siempre es el máximo y principal culpable del crimen.
     
    #30
    Última modificación por un moderador: 20 de Septiembre de 2018
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