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Pacto PSOE-CIUDADANOS (Soneto)

Tema en 'Poemas sociopolíticos y humanitarios' comenzado por José Galeote Matas, 29 de Marzo de 2016. Respuestas: 84 | Visitas: 6580

  1. José Galeote Matas

    José Galeote Matas Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Lo que nos piden los del PSOE con desfachatez, acusaciones y falacias contra PODEMOS)



    Nos piden entusiasmo sometido
    a pactos con cachorros derechistas
    afines a otros fines y a otras listas
    de pútrido poder ya conocido.

    Camuflan en un largo contenido
    lo mismo que circula por las pistas
    del recorte social y las aristas
    que hieren el derecho enmudecido.

    Vayamos, por lo tanto…, a elecciones,
    y salga el Sol por donde le apetezca;
    prefiero unas rebeldes erecciones,

    y, al menos, que mi culo no parezca
    sumiso a los sarmientos sin condones,
    gritando ¡Oh mi Dios! cuando amanezca.

    José Galeote Matas (España)​


    P.D. CIUDADANOS (marca blanda y cara lavada del PP), dijo que en ese pacto estaba el 80% de su programa electoral, y que el PP podría sumarse a él sin problemas. Pues dicho está todo con eso. PODEMOS nunca podrá sumarse a ese pacto sin traicionar a los que los hemos votado.
     
    #1
  2. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado

    Siento no estar de acuerdo contigo en esta cuestión, José. Ciudadanos no es de mi gusto en algunos aspectos, pero propone un cambio sustancial respecto a la actual estructura política y al PP.
    Hay una cosa clara: el PSOE y Podemos no pueden gobernar por sí solos sin la ayuda de los independentistas, y estos son enemigos de todos los demás y de la democracia.
    La prioridad de Podemos ahora parece ser obtener sillones y poder (no como Ciudadanos); si miraran realmente por España intentarían cambiar leyes en común y hacer algo positivo por la sociedad, pero parece que les interesa más controlar el ejército, los servicios de inteligencia y la vicepresidencia, y están dispuestos a ir a nuevas elecciones para supuestamente tener más fuerza, y superar así al PSOE (y revitalizar al PP).

    Te soy sincero, yo soy de izquierdas, pero me ha decepcionado absolutamente Podemos, y cada vez me gusta más la actitud de Ciudadanos. Hoy en día no se puede avanzar ni cambiar nada intentando dividir al pueblo entre izquierdas y derechas,
    (...o a lo mejor es que Podemos es de extrema izquierda y yo no lo sabía.)
    Te aseguro que esta actitud de Podemos de querer apartar a Ciudadanos en un posible pacto va a hundirles. La gente quiere cambios reales, hechos y bienestar, no ambiciosas y demagógicas revoluciones ideológicas/antisistema y bloqueos para formar gobierno.
    Podemos tendría que hacer más caso a Manuela Carmena y menos a individuos como Ada Colau, Echenique o Monedero.
    Es mi opinión, amigo. Un abrazo.
     
    #2
    Última modificación por un moderador: 29 de Marzo de 2016
  3. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    La reciente guerra interna entre las facciones podemistas desprende olores añejos de la fría moscú de los años 20.

    Y es que ciertamente el «partido de Iglesias» -ya no se le puede denominar de otra forma- tiene un concepto de gobierno y de poder muy leninista. No se puede entender de otra manera su actitud.

    Lo más interesante es que en nuevas elecciones, la colau tiene agarrado de los huevos a pablito.

    Un abrazo, amigo.
     
    #3
    Última modificación: 29 de Marzo de 2016
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  4. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado

    Ya dije hace mucho tiempo que Podemos iba a tener muchos problemas internos, me gusta el talante de Errejón y de Carmena, pero en cualquier caso creo que se han crecido demasiado y si no actúan con coherencia, racionalidad y moderación se van a estrellar estrepitosamente.
    Colau es un escollo para Podemos, pues es independentista y radical, aunque ahora vaya de ni sí ni no...

    Un abrazo, amigo.
     
    #4
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  5. José Galeote Matas

    José Galeote Matas Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Te agradezco, y mucho, tu aportación, aunque discrepemos en la percepción sobre CIUDADANOS y sobre PODEMOS. Este subforo está para debatir, para apoyar, o para negar, los poemas que en él se publican. Nunca espero solo comentarios que apoyen mis tesis.
    En cuanto a la división, si por derechas entendemos a los poderosos que roban y se quedan con los recursos que, en justicia, corresponden al pueblo, y por izquierdas, a los que piensan en otras fórmulas de convivencia basadas en la igualdad..., entonces, afirmo que SÍ, que esa división está servida, y que, además, es muy necesaria.
    Un fuerte abrazo, querido amigo, con mi gratitud, repito, por enriquecer el debate con tus respetables apreciaciones.
     
    #5
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  6. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado


    Hay cosas que me gustan de Podemos y otras de Ciudadanos, (y otras que no), pero es que ahora lo que se debería imponer es echar al PP y empezar a cambiar algunas cosas importantes, de hecho hay cuestiones en las que coinciden Podemos y Ciudadanos. Lo que hay que hacer es empezar a trabajar, no perder el tiempo en asuntos ideológicos u otros por debatir en el futuro. Yo, (imagino que como tú), conozco muchas personas de derechas y de izquierdas, y hay bueno y malo en ambos lados, ni unos son blancos ni otros son negros (no hablo de los extremos); hay que extraer lo bueno de los dos lados, no dividir más todavía, que al fin y al cabo todos respiramos lo mismo y por el mismo sitio. Pero en fin , solo es mi opinión.

    Un abrazo, amigo.
     
    #6
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  7. José Galeote Matas

    José Galeote Matas Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Bueno, Moscú era mucho más frío bajo el poder de los zares, amigo mío. Y más fría y más miserable la sociedad rusa en esos tiempos zaristas. No sé el grado de calor que pudo haber con Lenin, pero a buen seguro que sería uno o dos grados más alto que con los zares.
    Aprecio tu aportación, y la respeto, aunque tu apreciación de PODEMOS no corresponda en absoluto con la mía.
    Un fuerte abrazo, buen amigo.
     
    #7
  8. José Galeote Matas

    José Galeote Matas Poeta que considera el portal su segunda casa

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    No creo que Colau sea independentista, aunque admito pueda estar en un error. En cuanto a Errejón y Carmena, ambos, están en la misma línea que Iglesias referente a lo que debe ser un Gobierno realmente de cambio, en cuanto a ideología, en eso, los tres están en la misma onda.
     
    #8
  9. Lebowsky

    Lebowsky Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Mi muy estimado José, me gusta el soneto y lo que contiene de político, a mi tampoco me gustan los pactos que traicionan a sus votantes. El PSOE es un ejemplo de ésto y creo que ese camino conduce a la decadencia democrática más absoluta, los programas electorales de los partidos son el contrato que firman con sus votantes, algunos tendrían que hacer examen de conciencia y comprender que una campaña electoral es mucho más que propaganda.

    Respecto a lo lírico me gustó el soneto, y mucho.

    Un fuerte abrazo compañero.
     
    #9
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  10. José Galeote Matas

    José Galeote Matas Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Por supuesto que no trazo una línea. Y sí, tengo amigos que votan siempre a las derechas, incluso entre los secesionistas, y son buenas personas. y conozco a algunos que votan siempre a las izquierdas, y son unos malos bichos. No me refiero a las gentes del pueblo trabajador. Mi línea está relacionada con las élites y sus respectivas ideologías.
    Un fuerte abrazo, querido amigo.
     
    #10
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  11. José Galeote Matas

    José Galeote Matas Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Gracias, Lebowsky, por acompañarme en este poema. Opino como tú, el PSOE, al pactar con CIUDADANOS, formación sobre la que el mismo Pedro Sánchez dijo en Campaña electoral, que son los cachorros del PP, las nuevas generaciones del PP, de derechas absolutas, ha traicionado a sus votantes. Se agarran a que la militancia dio el respaldo a ese acuerdo, pero, ¿cuantos votaron?, solo la mitad, y el sí, lo dieron el 80% de esa mitad. En realidad, solo ha tenido el apoyo del 40% de la militancia.
    Un fuerte abrazo, querido amigo.
     
    #11
  12. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Es dura la competencia entre el Nicolás y el Vladimir. No creo que uno haya sido mejor que el otro en cuanto a crueldad y cantidad de muertes durante sus respectivos gobiernos, pero lo que sin duda alguna es cierto es que Nicolás era un gilipollas -que por los azares de la vida se encontró con una corona sobre su cabeza- y Vladimir, en cambio, era muy, muy inteligente. Y muy muy maquiavélico.

    Vladimir sabía jugar el juego de tronos como muy pocos durante el siglo xx. Pablo aspira a jugar el juego de tronos así de bien.

    Pero no todos pueden ser tywin lannister.
     
    #12
  13. José Galeote Matas

    José Galeote Matas Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Jajaja, soy un adicto a Juego de Tronos (antes de que supiera de la existencia de Pablo Iglesias, eso es una afinidad circunstancial, jaja).
    Y, ¿sabes?, pues resulta que el Tywin Lannister me seduce (no en el sentido amoroso, jajajaja, que me pirro por una minifalda y dos ""poderosas razones"", jajajajajajajaja), y lo encuentro atractivo políticamente, por su fuerza, determinación, coraje, sí, es uno de mis personajes favoritos. El más favorito es, para mí, Tyrion Lannister, la mejor persona que existe en esa maravillosa ficción al estilo medieval con mucha enjundia política de la que se puede aprender mucho. Geroge R.R. Martín es un crak, y tiene mi admiración.
    Y bueno, al final, si se quiere cambiar algo, hay que hacerlo desde el poder, y para llegar al poder hay que ""jugar el juego de tronos"", jajajajaja, de modo que no defenestro a quienes tienen la inteligencia para saber que hay que marear la perdiz, que hay que hacer frente a la realidad, y que, por tanto, hay que ser un poco Maquiavelo para lograr un fin, jajajajajaja.
    Un fuerte abrazo, querido amigo.
     
    #13
    Última modificación: 2 de Abril de 2016
  14. Uqbar

    Uqbar Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Independientemente de la posición en la que se encuentren, derechas - centro o izquierda, y teniendo en cuenta lo difícil que es tener que llegar a acuerdos sabiendo que vas a ser juzgado por una gran parte de los votantes, yo creo que el ego se les ha subido en demasía y el interés por el pueblo ha bajado en esa misma proporción.
    Si unieran fuerzas para lo que de verdad nos importa a la mayoría, seríamos más permisivos a la hora juzgar pactos con sabor a entregar poder.
    Digo yo...

    Saludos,

    Palmira
     
    #14
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  15. José Galeote Matas

    José Galeote Matas Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Palmira, la cuestión es ¿pueden unir fuerzas pensamientos ideológicos tan distantes como son los de PODEMOS y los de CIUDADANOS?. Que nadie se enrabiete cuando digo que CIUDADANOS es lo mismo que el PP en cuestiones de política social y económica, eso es una verdad como un piano, la ideología de CIUDADANOS es totalmente neoliberal, ellos mismos lo dicen con sus proclamas, y sus programas electorales, aunque lo disfrazan con otras palabras, como esas de ""renovación política"" y etc etc etc. Solo se diferencian del PP en que están limpios de corrupción, solo en eso.
    Hay una opción que suma 161 diputados (creo que son bastantes más que los 131 que llevó el PSOE al Parlamento en un acto de esperpento total), y ahora, el PSOE se da cuenta, sí, esos barones abyectos como Felipe González (que empezó diciendo que era socialista, y me engañó, y nos engañó a millones de españoles, y que, ahora, es un miserable capitalista), y baronesas ambiciosas como Susana Díaz, se dan cuenta que metieron la pata al prohibir a Pedro Sánchez que pactara con PODEMOS, y le dan permiso, ahora, porque ven las orejas al lobo, para que pacte con la esperanza de que CIUDADANOS se una a ese nuevo pacto. Pero CIUDADANOS ya ha dicho que antes """muertos que sencillos""", o sea, que antes, unas nuevas elecciones a ver a PODEMOS formando parte de un Gobierno.
    Pues la cagaron, tendrían que haber empezado por el pacto con PODEMOS (161 diputados) y pedirles a CIUDADANOS que lo respaldaran, pero empezaron con un pacto con CIUDADANOS (131 diputados) pidiendo PODEMOS que lo respaldarán..., DE RISA, jajaja.
    Besos, bonita, besos en alas de los vientos, con mi gratitud por enriquecer este debate con tu aportación.
     
    #15
  16. MP

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    Ese pacto del que hablas supone la ruptura de España pues lleva consigo a los independentistas. Y eso es simplemente inadmisible. No puede haber pacto alguno que pase por asumir la ruptura del territorio español. Ese es el grandísimo error de PODEMOS, pues por pura demagogía impone como condición un referendum que sabe que no se puede realizar porque conllevaría privar a todos los españoles del derecho de decidir sobre lo que es de todos y eso es contrario a la constitución. Si no se aferrara a esa condición absurda ya habría acuerdo. Y si no tuviera esas ansias de sillones y de controlar todo (hasta los medios de comunicación que pretende nacionalizar como en Venezuela), ya habría acuerdo.

    Lo importante ahora es formar un gobierno con todos aquellos partidos que representan al 75 % de los españoles que han dicho NO al PP, y con ello han dicho No a la corrupción, a la prepotencia, han dicho NO a gobernar a golpe de Decreto como si fuera una dictadura, a legislar a favor exclusivamente de Mutuas, aseguradoras, eléctricas, bancos, empresas... han dicho no a reformas (ley mordaza y C. Penal) que conllevan un retroceso importantisimo en derechos fundamentales alcanzados durante la democracia (derecho de manifestación, de expresión...) y que suponen un fuerte vapuleo al sistema de bienestar social (al que se le echa la culpa del excesivo gasto público cuando es obvio que lo que ha habido es un excesivo desvío del dinero público a bolsilo privados). Si te leyeras el pacto PSOE/CIUDADANOS verías que contempla esos cambios, y esas "contrareformas" que tanto temen los del PP.

    Y entre esos partidos que han dicho NO al PP está también Ciudadanos y sus votantes que no han votado al PP ( por mucho que te empeñes que es lo mismo).

    Aquí parece que los únicos que han entendido (o que quieren entender) el mensaje de la mayoría de los votantes es PSOE y CIUDADANOS: cambiar el gobierno por otro que tenga como norte el consenso no la imposición. El resto solo piensan en sus propios votantes y al resto que los zurzan. Y desde luego con el acuerdo el PSOE no traiciona a sus votantes, entre los que me incluyo, al contrario, con ello atiende a la voluntad de un electorado multicolor, pues de eso se trata de un gobierno que no gobierno solo para los suyos, como ha hecho el PP, sino para todos.

    El electorado ha virado hacia al centro-izquierda, pero no con posiciones radicales (que para radicales ya hemos tenido 4 años de neofranquistas) sino hacia un abanico de posiciones que va desde un centro-liberal (CIUDADANOS), pasando por una izquierda tradicional (PSOE) hasta izquierdas más radicales (PODEMOS).

    Lo importante es formar un "nuevo gobierno" que desplace al PP y sus políticas autoritarias al banquillo (a algunos al banquillo de verdad, al de los acusados) y que refleje esa variedad de posicionamientos; después, sea quien sea quien gobierne (incluso si el acuerdo no se alcanza -por culpa de Podemos- y nos comemos con patatas otra vez al PP) necesarimente entrará en juego el consenso parlamentario que vaya saliendo en cada materia.

    Empeñarse ahora en imponer condiciones inasumibles es favorecer que el PP siga en funciones durante meses y que, finalmente, pueda llegar a gobernar nuevamente.

    JULIA
     
    #16
  17. ibag

    ibag Exp..

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    ...............
    divertido, y gracioso tus versos(aun cuando en la tragedia vivimos). pero creo que saltas una nota.
    Ciudadanos no es un partido a fin al PP, Ciudadanos es un partido que no nacio con el entusiasmo del 15M, hay que tener encuenta que Ciudadanos ya jugaba en tercera division en catalunya, algo más de 10 años. Alguien sea planteado como subio a primera division nacional???¿¿¿¿.
    quizas habria que preguntarle al grupo prisa, y a la banca española??????
    Un partido politico que debe favores a la banca y a grupos de empresas, tendra que devolverselos, cuando llegen al poder??????, creo que es muy facil responder a esta pregunta.

    Demagogia, es querer engañar con una falsa ruptura el estado. Un referendum no significa ruptura.
    una mentira aunque la repitan mil veces no se convierte en verdad,.....o si?????
    Reino unido y canada lo han demostrado, y sean quitado el lastre de la independencia.
    salud
     
    #17
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  18. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado

    Pues me he estado leyendo los programas electorales de los partidos, y el único que beneficia claramente a la banca es el PP.
    Yo no soy de Ciudadanos, pero están demostrando que son mejores que Rajoy y cia.
    En cualquier caso todo este último "juego" de Podemos solo está beneficiando a la derecha. Hoy mismo todas las últimas encuestas han dicho que el partido que más pierde en intención de voto es Podemos, lo cual beneficiaría a un futuro gobierno de derechas si hay nuevas elecciones. Osea, que lo está haciendo "cojonudo" para la izquierda y para cambiar el país...

    Un referéndum, como dice Julia, es anticonstitucional pues se estaría dejando sin voz a una gran mayoría de españoles.
    Ya lo hemos explicado mil veces, pero te lo repetiré: Cataluña no es Escocia ni Quebec, y sus idiosincrasias históricas y políticas no tienen nada que ver. Me da igual que si se pudiera romper o no el Estado, pues los españoles no vamos a dar lugar a esa posibilidad.
     
    #18
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  19. MP

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    Ibag estoy totalmente a favor del referéndum, pero de todos los españoles: que nos pregunten a todos si queremos desprendernos de una parte de lo que es de todos.

    Lo que me niego es a que una parte de una parte se irrogue el derecho a quitarme mi derecho a decidir sobre el todo.
     
    #19
    Última modificación: 3 de Abril de 2016
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  20. dragon_ecu

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    En otro tema señalé dos principios básicos de todo gobierno, bien vale recordarlos ahora:
    1.- El gobierno debe acatar los designios de la mayoría.
    2.- El gobierno debe proteger a las minorías.
    Una función complementa a la otra, no se contradicen.
     
    #20
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  21. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    amigo ibag

    ¿qué tal si mejor se vota en referéndum la anexión al imperio centroamericano? si sale el sí, será democrático y nuestros ejércitos tomarán posesión del nuevo territorio. Parece justo.

    saludos.
     
    #21
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  22. José Galeote Matas

    José Galeote Matas Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Concuerdo contigo en mucho de lo que expones, por ejemplo, y amplío el espíritu de tu exposición, en que no ha habido ""excesivo gasto público, sino excesivo desvío de dinero público a manos privadas"", pues sin el permitido fraude fiscal, sin las contratas infladas (para obtener mordidas), sin millones de euros tirados a la basura en muchas de esas contratas, en proyectos inservibles, pero con los que se han enriquecido los empresarios, y muchos del PP, y el propio Partido, sin la corrupción que enloda al PP hasta la médula, y etc etc etc, no estaríamos con un déficit de 23.000 millones, seguramente, hasta habría superávit, y se podría garantizar los derechos básicos del pueblo trabajador en sanidad, enseñanza, seguridad, etc etc etc. Pero los poderosos de siempre, los privilegiados, han sido beneficiados por sus títeres en el Gobierno durante estos 4 años último, y echando las culpas a los trabajadores y al Estado del bienestar, que lo habrá sido para ellos, claro.
    En cuanto a los independentistas, yo soy acérrimo enemigo de ellos, y así, lo he publicado muchas veces en mis poemas políticos y en mis manifiestos publicados en mi Facebook. Y aunque no concuerde con PODEMOS en su blandenguería ante los mismos, puesto que PODEMOS no es independentista, y puesto que a mí no me da miedo un Referéndum, porque tengo la convicción moral de que saldrá una mayoría por permanecer dentro de España, lo aparco a un segundo lugar, y me fijo más en lo programático de su proyecto para España, que bien sabemos que es un punto de partida para poder negociar a la baja, cosa que se está demostrando, que PODEMOS ya ha renunciado a parte de él, y cede, incluso cede en lo del aspecto territorial.
    En cuanto a CIUDADANOS, no me he leído esos 200 puntos pactados ¿quién lo ha hecho?, jajaja, pero me fijo en lo básico de su ideología, en su talante, y solo veo a unos cachorros neoliberales dispuestos a seguir favoreciendo a los privilegiados y a recortar derechos fundamentales a los trabajadores. Lo único que tienen a su favor es que no están corruptos, pero con eso no salvamos a la gente de la calle de los atropellos sufridos..., hacen falta medidas.
    En lo programático, el PSOE y PODEMOS son mucho más afines, están mucho más cerca el uno del otro, que el PSOE y CIUDADNOS. ¿Por qué, me pregunto, entonces, el PSOE empieza pactando con CIUDADNOS?, Y encima con solo 131 diputados. Me contesto yo solo: porque DON Felipe Gozález, DOÑA Susana Díaz, y demás DONES Y DOÑAS del PSOE prohibieron a Sánchez pactar con PODEMOS. Si esos DONES y DOÑAS son socialistas, yo, soy astronauta.
    Y para acabar, espero y confío en que el PSOE ceda, como ya está cediendo PODEMOS, y fuerce a ""su novia"" de primer viaje (Ciudadanos) a que haga lo mismo, que ceda, y que deje de poner vetos y lineas rojas respecto a PODEMOS, que parece que la ideología de PODEMOS de más miedo a CIUDADANOS que al mismo PP. Para mí, Rivera y Cía, han quedado retratados.
    Besos, Julia, con mi gratitud por enriquecer el debate, y mucho que lo has hecho, gracias, besos en alas de los vientos.
     
    #22
  23. MP

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    Pero Jose, PSOE y Podemos no tienen mayoría suficiente para la investidura por eso PODEMOS impone a los independentistas si o sí, y estos ya han dicho que es requisito sine quanum el puñetero referedum. Eso hace imposible que PSOE pacte con ellos, pues no se puede pactar un gobierno para España con quienes no quieren estar en España, es de cajón; y no es una cuestión de miedo a referéndum alguno, es cuestión de concepto puesto que lo que es de todos a todos les corresponde decidir y admitir un referendum que pide una parte de una parte supone privar el derecho de decidir de todos sobre lo que es de todos. Por eso la única combinación posible es PSOE+ PODEMOS+CIUDADANOS, al menos para formar gobierno.

    Pero es más, me parece poco serio abogar por un referéndum y ser contrario acérrimo a la independencia, es como si trataran a los independentistas como niños caprichosos a los que se les prometen darles un caramelo pero no piensan llevarles al parque.

    Podemos debería dejarse de demagogía y ser serio: pues si aboga por ese referendum porque lo pide una parte de una parte del todo, debería ser consciente de que con ello está ofreciendo una doble opción: la posibilidad de un NO pero también de un SÍ, y sí fuera un SÍ ¿qué haría entonces, lo respetaría???: ¿desmembraría España?, a eso nunca responde. Eso es pura demagogia.

    Mientras pongan eso sobre el tapete es imposible el pacto con Podemos.
     
    #23
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  24. José Galeote Matas

    José Galeote Matas Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Veamos, Julia, estar a favor de un Referéndum no es estar a favor de la independencia, es solo estar a favor de que la gente muestre su preferencia. Y se puede estar a favor de eso, y, a la par, decir que se hará campaña para pedir el voto a favor de permanecer en España; no veo contradicción alguna en esa postura política, que es la de PODEMOS. Es que yo pienso, como creo que piensa Pablo Iglesias y sus correligionarios, que un Referéndum donde salga el NO a la independencia, que es lo que saldría, no le quepa duda a nadie, zanjaría esta cuestión para siempre y de una vez por todas, y eso, nos beneficiaría a todos.
    Y PODEMOS ya está diciendo que renuncia a ese Referéndum a cambio de un entente entre el PSC y la Confluencia del Partido en Catalunya, o se, Iceta y Ada Colau, para establecer puntos de partida hacia un buen acuerdo entre Catalunya y el resto de España, sin salir de ella. Y si los de ER y los de Junts pel sí, y los de la CUP, se sienten marginados, y siguen en su erre que erre con el dichoso Referéndum, pues...., ¡que les den por c.....!, hablando en plata, y en ese caso, espero que PODEMOS salga de esa servidumbre impuesta por los votos que obtiene en Catalunya, que, al fin y al cabo, no son votos secesionsitas, resulta que no lo son, pues los secesionistas votan a la CUP, a ER, y Junts pel sí. Prefiero decir ""secesionistas"", porque la independencia, derecho recogido por la ONU, se refiere a situaciones de colonialismo y de invasiones militares en un país por parte de otro. ¿Y cuando Catalunya ha sido ""colonia"" de España, o un país llamado ""España"" ha invadido a otro país llamado ""Catalunya"?. Que no digan que son ""independentistas"" falseando la Historia, ¡¡por Dios!!, son solo miserables secesionsitas, separatistas, porque tienen un germen de NAZIonalismo, tanto las burguesías dominantes, como esas izquierdas de ER y de la CUP que han olvidado que las izquierdas verdaderas son..., INTERNACIONALISTAS, y no ""NAZIonalistas"".
    Esperemos que, al final, el Albertillo, deje ya de una puta vez sus vetos a PODEMOS, y que ceda, que ceda en sus ínfulas neoliberales, que el PSOE le obligue a ello. Y si no es así, la culpa, NO SERÁ DE PODEMOS, será del PSOE por no saber domar a su fierecilla afín al PP, y a esa misma fierecilla, pero nunca de PODEMOS.
     
    #24
  25. MP

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    Yo a lo que quiero que me contestes (tú y Podemos) es ¿qué pasa si sale el SÍ? ¿nos desmembramos????, pues un referendum como ese tiene dos opciones, no descartes de antemano la que les ofreces, no les tomes por niñitos caprichosos ni les des un mero caramelo, quieren ir al parque, lo quieren todo; y tú no vives aquí, no has visto la descarada e intensa campaña a favor del Sí, (financiada con dinero público), y la pandemia que ha generado en 4 años (con la imponderable ayuda del PP)) no, no los subestimes, por eso te pregunto ¿qué pása si sale el SÍ? ahora, o dentro del 10 años, pues si abres ahora la vía del referendum te aseguro que no zanjas nada, al contrario: la abres indefinidamente.

    Y no me vengas con que eso no va a pasar, si abres la vía a una posibilidad da una respuesta a ese escenario posible.

    Y PODEMOS Y PSOE no suman suficiente, necesitan a los independentistas o a Ciudadanos. ¿¿¿realmente prefieres a los independentistas antes que a Ciudadanos???
     
    #25
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  26. José Galeote Matas

    José Galeote Matas Poeta que considera el portal su segunda casa

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    A tu última pregunta respondo que antes que a los abyectos, miserables, nazis, corruptos, y falaces secesionistas, prefiero hasta al mismísimo Satanás, o sea, que emulando a Fraga que dijo una vez ""España, antes roja que rota"", yo digo: ""España, antes derechista que rota"", y mira que eso me cuesta un montón, pero un montón; creo, que me abriría las venas, jajajajaja, o, si pudiera, me exiliaba a una isla virgen, jajajajaja, por no ver a mi España otra vez sumida en el robo y latrocinio de los derechos del pueblo trabajador, que es la ideología del PP y de CIUDADANOS, que son la misma especie, miserables capitalistas que abogan por seguir beneficiando a los Mercaderes de Europa, a costa del pueblo, asco me dan, los dos. Pero, en fin, me dan más asco los secesionistas.
    A la primera pregunta..., uffffffffffffff, pues no sé, la verdad es que no lo he pensado, porque estoy convencido que saldrá el NO.
    Tendré que meditar sobre eso.
    Besos, Julia, besos en alas de los vientos, con mi gratitud por seguir haciendo este debate más interesante de lo que cabía esperar.
     
    #26
  27. José Galeote Matas

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    Tu comentario me induce a pensar que comulgas conmigo en lo esencial de mi ideología, de mi repudio al PP y a CIUDADANOS, por ser afines a los privilegios de los poderosos y animosos en recortar los derechos del pueblo para entregar más riqueza a esos poderosos.
    Y en base a eso, te doy las gracias por tu comentario, con el que no me siento tan solo en esta cruzada contra la mierda que nos quieren imponer, o sea, que PODEMOS de carta blanca al pacto PSOE-CIUDADANOS, que es lo que quieren, y si PODEMOS no se baja los calzoncillos, culparlo ante los españoles de ser el culpable de que no haya ""un Gobierno de cambio"", jajajajaja, de "cambio", jajajajajaja, será de cambio de gobernantes, porque con ese pacto, seguirán a sus anchas los de siempre.
    Un fuerte abrazo, querido amigo.
     
    #27
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  28. José Galeote Matas

    José Galeote Matas Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Siempre con lo mismo, Libra, todos, en la tele, en la calle, en todas partes..., siempre con lo mismo, que PODEMOS es el ogro y el culpable. Cuanta falacia, cuanta. O sea, que PODEMOS debe dar su visto bueno a un pacto que poco se va a diferenciar del que el PSOE hubiera ultimado con el PP (que CIUDADANOS y el PP son dos caras de la misma monedaaaaaaaaaaaaaaaaa). Pues, tenerlo en cuenta, tú, y los demás afines a echar la culpa a PODEMOS..., si PODEMOS avala esa mierda de pacto, habrá traicionado a sus 5 millones de votantes (entre los que me incluyo). Y basta ya de echar la culpa a PODEMOS...., que ya huele. Si el PSOE hubiera ultimado un pacto con PODEMOS, al cual se hubiera solicitado el apoyo de CIUDADANOS, ¿qué?, ¿serían los de CIUDADANOS los culpables?, porque eso es lo que parecería, ¿no?. Basta ya de tanta falacia.
    Y en cuanto a Catalunya, claro que no se puede comparar a Escocia... Sus respectivas Historias nada tienen que ver. Pero el que se abogue por un Referéndum no criminaliza a nadie, ¡¡por Dios!!, que parecéis más franquistas que Franco en ese aspecto. Yo, soy acérrimo antisecesionista, y repudio a los separatistas, porque para mí son NAZIonalistas, pero no condeno la petición del Referéndum, porque entiendo que cada pueblo, con una cultura y lengua específica, tiene derecho a decidir. Y, además, estoy seguro que de ese Referéndum saldrá el voto favorable a permanecer en España.
     
    #28
  29. José Galeote Matas

    José Galeote Matas Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Julia, perdona, pero encuentro de chiste que se le pregunte a un extremeño, a un castellano, a un andaluz, a un gallego, a un murciano, a un asturiano, a un cántabro, a un valenciano, a un canario, a un balear, a un vasco, a un navarro, a un aragonés, si vota porque Catalunya se separe o no de España. Esa pregunta solo se puede hacer a los catalanes, ¿no crees? Yo, como andaluz, no consentiría que los catalanes y demás pueblos de España, decidieran sobre si quiero o no separarme de España (que no lo quiero, por supuesto, ya conocéis mi ideología al respecto, como no quiero que Catalunya se separe), pero seamos serios, solo el pueblo en cuestión es el que tiene el derecho a decir su última palabra.
     
    #29
  30. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado


    Uff, José, veo que de repente te ha cambiado el talante, jeje. Podemos tiene cosas buenas, pero también un grave defecto típico de las izquierdas radicales: La Demagogia. Te la podría explicar respecto a varios puntos que defienden, pero estoy seguro que seguirías en tus trece, principalmente porque tú eres comunista y yo no.
    Personalmente pienso que el PSOE es socialdemócrata tirando a la izquierda, Ciudadanos, socialdemócrata tirando a la derecha, y Podemos engloba a izquierdas y a la extrema izquierda, por tanto yo que soy socialdemócrata (tirando a la izquierda) me siento más cercano a Ciudadanos que al ala más radical y anticapitalista de Podemos. Y por eso tú y yo nunca estaremos de acuerdo en lo fundamental...
    En cuanto a al tema independentista ya te lo ha expuesto perfectamente Julia, y veo que te sigues yendo por la tangente respecto al tema del referéndum.

    Un abrazo, compañero, y no te sulfures en exceso que no merece la pena y además a la larga (y a la corta) nos va a dar igual.
     
    #30
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