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Romance para un Quijote

Tema en 'Poemas sociopolíticos y humanitarios' comenzado por César Guevar, 21 de Febrero de 2015. Respuestas: 39 | Visitas: 4591

  1. César Guevar

    César Guevar Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Entre retorcidos fierros
    cubiertos con tinta sangre
    se halla el cuerpo destrozado
    de un quijote formidable.

    Cantautor de recia voz
    que a las conciencias las abre
    con su guitarra caballo,
    intrépido Rocinante.

    "Si no sirve mi canción..."
    esa noche nos cantaste;
    nunca vendiste tu idea,
    nunca pudieron comprarte.

    "Pa' que se encienda tu alma",
    pena envuelta en un desastre.
    Las guitarras de la lucha
    ¿Por qué tendrán que quemarse?

    "Quema entonces mi guitarra... "
    con madera de apamates
    donde crecen las canciones
    y los corazones laten.

    Burlona y seria a la vez
    la muerte vino a llevarte,
    pero ¿Quién dijo que mueren
    los quijotes deslumbrantes?

    Con apenas carne y huesos
    ella debió regresarse
    pues tú jamás te nos fuiste,
    tú en nosotros te quedaste.

    Treinta años desde tu siembra
    no son pocos ni bastantes,
    treinta años de ser semilla
    que germina en todas partes.

    Hoy van con rojos claveles
    tus hijos a recordarte
    a tu falconiana Matria,
    la tierra que tanto honraste.


    . . .

    Entre sueños libertarios
    de un pueblo que aprendió a amarle
    cabalga el juglar rebelde,
    el Quijote, por las tardes.

    La melena ensortijada,
    la voz gruesa y resonante,
    el corazón de metralla
    y el filoso canto, sable.

    Es irreverente flama
    gloriosa, tenaz, campante,
    la canción de Alí Primera
    el quijote inolvidable.



    2015. Febrero de honor y gloria para Alí, padre cantor del pueblo venezolano.

    "...Pero que crezca la llama".

    César Guevara.


     
    #1
    Última modificación: 30 de Diciembre de 2016
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  2. LUVIAM

    LUVIAM Poeta veterano en el portal

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    Excelentemente te ha quedado este romance mi pana. Buen regalo pa esta noche de sábado. Vayan mus APLAUSOS. Y más APLAUSOS. Un abrazo grande.
     
    #2
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  3. César Guevar

    César Guevar Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Muchas gracias, mi pana bonita. Bello regalo en esta madrugada de domingo encontrarme con tu visita y tu comentario. Especialmente en un poema que por su contenido sé que no será muy felicitado pero que igual me nació del alma.

    Te deseo un domingo lleno de dicha allá donde estás, con tus magníficos poemas y con tus seres queridos.
     
    #3
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  4. Uqbar

    Uqbar Poeta que considera el portal su segunda casa

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    No conocía a este cantautor Cesar y agradezco la oportunidad de traerlo para ahondar un poco en lo que parece ser orgullo para muchos venezolanos.

    El poema me invita a ello también.

    Un abrazo

    Palmira
     
    #4
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  5. César Guevar

    César Guevar Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Muy orgullosos nos sentimos no todos pero sí muchos de los venezolanos y las venezolanas de nuestro Padre Cantor Alí Primera.

    Muchas gracias por acompañar mi poema y por mostrar interés en conocer a los cantores de mi tierra. Un abrazo fraternal.
     
    #5
  6. jose rodolfo

    jose rodolfo Exp..

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    Hoy murió un niño de 14 años bajo las armas del gobierno asesino que tú defiendes; muy cerca alguien cantaba:
    Y si un niño jugando
    con un camión de madera
    dice alegre:!Camarada!
    Seguro que está nombrando
    al constructor de juguetes
    y no al que hace armas de guerra.
     
    #6
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  7. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    vamos a ver cuál será la justificación de los que defienden la tiranía, el extremismo y el terrorismo.

    pero ya te podés dar una idea acerca de como irán: "¡es culpa de la oposición asesina!", " ¡es culpa de uribe!", "¡es culpa del imperialismo yanqui!", "¡es culpa de los medios de la derecha!"... no se dan cuenta que es culpa de gente como ellos, personas en pleno uso su razonamiento y con acceso a la información, y que aún así han decidido asumir la bandera de la opresión sobre los demás.
     
    #7
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  8. César Guevar

    César Guevar Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Gracias, compañera. Su abrazo me reconforta. Sobre todo, teniendo que contestar a opiniones como las que siguen a su auspicioso comentario. Beso su mano.
     
    #8
  9. César Guevar

    César Guevar Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Murió un adolescente liceísta de 14 años. No debió morir y quien le dio muerte ya está preso. En cambio, siguen en libertad los que asesinaron y los/as que mandaron a asesinar a más de 3000 personas entre el 27 y el 28 de febrero de 1989. También siguen presos y protegidos por gobiernos como el que usted defiende, "blancas y pacíficas palomas de paz" como esa mansa oveja llamada Posada Carriles que voló un avión cubano con más de 60 personas a bordo... pero es verdad, los cubanos revolucionarios, como los venezolanos revolucionarios no son gente; lo mismo los pobres y todo aquel que ose alzar la mano contra un gobierno asesino, ladrón, opresor e imperialista. También siguen en libertad y no veo que usted se preocupe de que sean justamente castigados los francotiradores que asesinaron desde azoteas de edificios a 19 personas el día 13 de abril de 2002. También siguen en libertad, escondidos como ratas y tratando de echar sus culpas sobre otras personas -tal cual lo hace todo cobarde sin atisbo de valores ni principios- quienes colocaron guayas para que se degollaran motorizados durante los meses de febrero y marzo de 2014. Siguen sin ser entregados a la justicia venezolana los jefes del asesinato al joven diputado Robert Serra, aunque imagino que jamás podrá compararse la "viducha" de un diputado radical con la de un burgués de buena cuna hijo de la "sociedad civil".

    Si va a hablarme de muertos hábleme de todos. A menos que usted sea como quienes llaman en mi país "a descargar la arrechera" en las calles quemando preescolares con niños pobres adentro (claro que esos niños no valen por personas... son pobres) y quemando universidades, y tirando la piedra y escondiendo la mano. Y tratando de sembrar hambre y desesperanza en un pueblo que por más burgueses y enajenados defensores de burgueses que se encuentre en su camino, defenderá su libertad ganada con heroismo como tenga que defenderla, señor.

    Por último, por más que usted y sus amigos burgueses y los gobiernos tipo "Mr Danger" nos menosprecien, sabemos muy bien lo que significa la palabra camarada. Cualquier niño de nuestras comunidades, crecido al fragor de la lucha, la conoce bien. Y sabe también para qué sirve un camión de madera. Y muchas otras cosas también sabe, desde muy pequeño, quién las usa, por qué las usa y para qué sirven. Necesita saber todas esas cosas porque si no termina siendo esclavo/a de por vida de esa gente a la que usted defiende...
     
    #9
  10. César Guevar

    César Guevar Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Ya vio. Espero que le baste. Y le sugiero que antes de estar buscando pajitas en los ojos de Venezuela se devuelva a su país de origen, deje de medrar de una nación tirana y esclavista, y se dedique a luchar por su tierra y por su gente.
     
    #10
  11. LIBRA8

    LIBRA8 Invitado


    Vaya, me resulta gracioso este comentario viniendo de alguien, que como todos los que tienen su misma ideología (estoy harto de escucharles en este foro), parecen tan interesados en que los separatistas de mi país consigan sus propósitos...

    ...Parece que a quienes les molesta que les busquen pajitas en su casa les encanta hacer lo propio en las del vecino.

    Interesante cuestión...
     
    #11
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  12. jose rodolfo

    jose rodolfo Exp..

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    No ha sido un joven al que han asesinado los chavistas Cesar, o tienes un problema con las matemáticas. Ahora me vas a decir que porque hace 20 años murieron 3000 o 20000 venezolanos, asesinados por un gobierno corrupto y déspota el gobierno comunista que tú defiendes tiene derecho a matar otros miles. No Cesar yo condeno los muertos de antes y los de ahora, esclavo eres tú, yo en el caso de Posada Carriles soy claro, este pendejo ha sido absuelto en diferentes juicios incluyendo uno hace poco por falta de pruebas que lo vincularan con la voladura del avión de cubana, pero como podría defender eso si en Cuba vive una parte de mí, este hijo de puta se puede pudrir en el infierno. Cesar el esclavo eres tú por no condenar que estos desgraciados han llevado a un país que ha tenido la bonanza más grande de las últimas décadas a la quiebra, a la pobreza cruda , no denuncias a las hijas de Chaves por ponen fotos en las redes sociales comprando perfumes en París mientras tu gente se muere de hambre. Esclavo eres tú por no condenar que la juventud de tu patria se desangra en las calles clamando derechos, eres esclavo porque no condenas el cierre de periódicos y estaciones de radio, esclavo eres tú porque no condenas que las riquezas de tu país fueron a las arcas de los Castros, esclavo eres tú porque no condenas que muchos de los que hoy te dirigen son narcotraficantes probados, esclavo eres tu porque no condenas a tu presidente inepto, esclavo eres tu Cesar porque veneras a hombres. A mí me puedes probar la veces que quieras, no tengo amos ni ideologías que coaccionen mis libertades, yo no repito consignas ni aplaudo discursos, solo defiendo la libertad con que vivo…esclavo eres tú.
     
    #12
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  13. César Guevar

    César Guevar Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Gracias por su opinión.
     
    #13
  14. César Guevar

    César Guevar Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Gracias por su opinión.
     
    #14
  15. dragon_ecu

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    Me duele la muerte de un joven valioso, pero así es la ley de la selva. Lo extraño es que no ocurrió entre los rincones de una jungla, sino entre las calles de una ciudad.
    A pesar de ello hay que tener claro que por muy equivocadas que consideremos las ideas del compañero César Guevar, él tiene total libertad de pensar como guste. Tiene el derecho de equivocarse, y no solo una vez sino varias veces, por allí algún estudioso religioso diría que setenta veces siete.
    La obra actual de Cesár no tiene nada que ver con la situación de su país... habla de su respeto por un cantor, de protesta y todo, pero que solo usaba su arte como medio de expresión.
    No me parece correcto entonces que le imputen a un colega de letras las culpas de otros.
    Aclaro y personalmente estoy asqueado de todo aquello que huela al socialismo del siglo XXI, y lo he expresado claramente en más de una ocación.
    Lo anterior lo tengo claro, así como tengo claro que Guevar no es responsable directo por lo que sus "referentes" hacen. Cuando la verdad salga a relucir es posible que repudie luego todo aquello que inicialmente defendía.

    Muchos pueblos gritaban dando apoyo a sus hijos cuando marchaban a la guerra, padres orgullosos y madres espartanas cuidaban que sus hijos regresen con honor, sin importarles si volvían vivos o muertos.
    Cuando el telón de la propaganda política caía, cuando la voz "oficial" se callaba, muchos abrieron los ojos horrorizados a la verdad... algunos se suicidaron, otros se escondieron avergonzados, y otros se sumieron en un pasado glorioso atrofiando su cerebro y quedando luego refugiados en los psiquiátricos.
    Así es la vida.

    ¿A quién debemos apuntar entonces las críticas? ¿A quién debemos disparar nuestros ataques?

    César Guevar es un poeta que manifiesta su apoyo a la idea que llevó a un grupo político al gobierno.

    Yo lo digo claro... es Maduro y su gobierno quienes han ordenado el uso de fuerza letal contra los protestantes. Son ellos los responsables.
     
    #15
    Última modificación: 28 de Febrero de 2015
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  16. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    no se puede decir mejor. Excelente comentario que deja sin argumentos a los más fanáticos.
     
    #16
  17. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    coincido en varios puntos con vos, dragón. Y en efecto: el "camarada" guevar no es responsable ni de la muerte del joven ni de la muerte de otros tantos ni de los presos políticos ni de la crisis que consume a venezuela. Pero sí es responsable de algo: de apoyar a los responsables de todas esas calamidades. Está en su derecho de apoyarles, claro: como estaban en su derecho los pinochetistas, los franquistas y los estalinistas.

    el camarada guevar parece estar en pleno uso de su razonamiento y de sus capacidades mentales. Y en pleno uso de tales facultades, es partidario de la "guerra de clases", de "derrotar al enemigo a como sea"- es decir, al menos la otra mitad de su país - y del "triunfo de la revolución a toda costa". El camarada guevar es responsable de su conciencia: ya ella y la historia se encargarán de darle lo que haya sembrado.

    saludos.
     
    #17
    Última modificación: 28 de Febrero de 2015
  18. César Guevar

    César Guevar Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Uno tiene derecho a no estar de acuerdo con el socialismo del siglo XXI, a no estar de acuerdo con Fidel Castro, con el Che Guevara, con Fidel, con Chávez, con Maduro, con Iglesias, con Tsipras o con uno desee no estar de acuerdo. Yo no puedo negar mi antipatía por Obama y por otros mandatarios que conspiran contra mi país. ¿Equivocado? En mi país hoy en día casi todos los adulos mayores mayores reciben pensiones decentes; antes recibían pèrdigones y peinillazos de la policía por pedir pensiones que no les eran dadas. En mi país hoy en día cada niño recibe desayuno y almuerzo, o almuerzo y merienda en su escuela pública. Antes llegaban a los salones de clases con el estómago vacío (los que tenían la suerte de entrar a la escuela) y se quedaban dormidos sobre el pupitre, por el hambre. La deserción era brutal. Los estudiantes mayores, liceístas y universitarios, eran lanzados desde los helicópteros policiales por atreverse a solicitar justicia, a ser izquierdistas.

    En mi país hace 16 años ingresar a la universidad era como ganarse la loteria. Hoy en día todo joven que desee estudiar puede hacerlo.

    Podría hacer una lista así bastante, bastante, bastante larga... pero sospecho que será inútil cuanto diga. Alí Primera, motivo de mi poema, no se volvió "padre cantor" del pueblo venezolano por cantar "yo te quiero, dame un beso que te amo", sino por cantar las verdades que afectaban a nuestro pueblo: "Pero los ricos te compran las agujas, te compran los camellos, no le paran a Jesús... las hormiguitas siguen trabajando pero el que está gozando es el bachaco fundillú" "Es de noche: cuenta el limpiabotas cuánto ha hecho (cuanto ha ganado) y cuenta el limosnero cuánto ha hecho; es de noche y lamentablemente duerme el pueblo sin contar cuánto le han hecho". "Dicen que Bolívar trae furia y coraje por dentro al ver que nos han quitado lo que él dejó siendo nuestro...".

    Por decir cosas así con sus canciones y por ser seguido por su pueblo, fue por lo que debió soportar atentados contra su vida en varias ocasiones, prisión en otras varias, censura permanente (señores que tanto se rasgan las vestiduras por la supuesta censura actual en Venezuela). Para escuchar a Alí Primera había que ir a verlo a los mitines políticos; con la excusa de las malas palabras que solía emplear en sus canciones (por ejemplo: "... Y aprendí a cagarme en la libertad que defiende Supermán, porque para algo tiene que servir la mierda en esta vida") era execrado de las emisoras comerciales.

    Tal vez esté equivocado, pero soy de aquí, he vivido aquí toda mi vida, soy obrero docente (antes de poder ser maestro fui mesonero, costurero textil, obrero de limpieza...) mis padres fueron obreros ambos y con más de cincuenta años nadie va a contarme cuentos acerca de cuándo estaban mejor los pobres de mi país, si antes o ahora. Ciertamente, los ricos estaban mejor antes que ahora, pero a costa de joder a los pobres, pues no existe manera de que alguien pueda volverse rico sin joder al prójimo. Hasta Cristo decidió ser pobre (o era pobre de antemano, sospecho) y solo puso como requisito a aquel joven rico para seguirlo que entregara todas sus riquezas a los pobres ¡Qué vainas! ¿No? Conste que soy cristiano como soy guevarista, fidelista y chavista... sin creer en más dios que en nuestras manos y nuestras mentes.

    Es claro que la opinión de los ricos es la que se ve en los noticieros extranjeros (y en los nacionales en manos de ricos). De los pobres, en los noticieros, solo se cuentan asesinatos, fracasos y mentiras. Somos una especie de sub-gente. Lo mismo dijeron los invasores europeos de nuestros indígenas, de los negros traídos como animales desde África, de todo aquel a quien pudieron echarle mano y esclavizarlo: es menos gente, es un pagano, necesita "civilización" NUESTRA "civilización". Los pobres estamos más que acostumbrados al menosprecio, a la estigmatización por parte de quien por la fuerza el pragmatismo y la animalidad militante nos sometió alguna vez. Hacen tan bien su "trabajo" los burgueses que una sarta enorme de pobres pendejos, bien pendejos, prefieren creer los cuentos de los burgueses que los de los pobres. Ellos se creen "nadies" y consideran importantes a los burgueses. Dan tristeza.

    En todo caso, compañero, bienvenido el disenso siempre y cuando exista respeto y tolerancia. Muchas gracias por expresar sus pareceres y por devolver el debate al poema. Saludos.
     
    #18
  19. César Guevar

    César Guevar Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Uno tiene derecho a no estar de acuerdo con el socialismo del siglo XXI, a no estar de acuerdo con Fidel Castro, con el Che Guevara, con Fidel, con Chávez, con Maduro, con Iglesias, con Tsipras o con uno desee no estar de acuerdo. Yo no puedo negar mi antipatía por Obama y por otros mandatarios que conspiran contra mi país. ¿Equivocado? En mi país hoy en día casi todos los adulos mayores mayores reciben pensiones decentes; antes recibían pèrdigones y peinillazos de la policía por pedir pensiones que no les eran dadas. En mi país hoy en día cada niño recibe desayuno y almuerzo, o almuerzo y merienda en su escuela pública. Antes llegaban a los salones de clases con el estómago vacío (los que tenían la suerte de entrar a la escuela) y se quedaban dormidos sobre el pupitre, por el hambre. La deserción era brutal. Los estudiantes mayores, liceístas y universitarios, eran lanzados desde los helicópteros policiales por atreverse a solicitar justicia, a ser izquierdistas.

    En mi país hace 16 años ingresar a la universidad era como ganarse la loteria. Hoy en día todo joven que desee estudiar puede hacerlo.

    Podría hacer una lista así bastante, bastante, bastante larga... pero sospecho que será inútil cuanto diga. Alí Primera, motivo de mi poema, no se volvió "padre cantor" del pueblo venezolano por cantar "yo te quiero, dame un beso que te amo", sino por cantar las verdades que afectaban a nuestro pueblo: "Pero los ricos te compran las agujas, te compran los camellos, no le paran a Jesús... las hormiguitas siguen trabajando pero el que está gozando es el bachaco fundillú" "Es de noche: cuenta el limpiabotas cuánto ha hecho (cuanto ha ganado) y cuenta el limosnero cuánto ha hecho; es de noche y lamentablemente duerme el pueblo sin contar cuánto le han hecho". "Dicen que Bolívar trae furia y coraje por dentro al ver que nos han quitado lo que él dejó siendo nuestro...".

    Por decir cosas así con sus canciones y por ser seguido por su pueblo, fue por lo que debió soportar atentados contra su vida en varias ocasiones, prisión en otras varias, censura permanente (señores que tanto se rasgan las vestiduras por la supuesta censura actual en Venezuela). Para escuchar a Alí Primera había que ir a verlo a los mitines políticos; con la excusa de las malas palabras que solía emplear en sus canciones (por ejemplo: "... Y aprendí a cagarme en la libertad que defiende Supermán, porque para algo tiene que servir la mierda en esta vida") era execrado de las emisoras comerciales.

    Tal vez esté equivocado, pero soy de aquí, he vivido aquí toda mi vida, soy obrero docente (antes de poder ser maestro fui mesonero, costurero textil, obrero de limpieza...) mis padres fueron obreros ambos y con más de cincuenta años nadie va a contarme cuentos acerca de cuándo estaban mejor los pobres de mi país, si antes o ahora. Ciertamente, los ricos estaban mejor antes que ahora, pero a costa de joder a los pobres, pues no existe manera de que alguien pueda volverse rico sin joder al prójimo. Hasta Cristo decidió ser pobre (o era pobre de antemano, sospecho) y solo puso como requisito a aquel joven rico para seguirlo que entregara todas sus riquezas a los pobres ¡Qué vainas! ¿No? Conste que soy cristiano como soy guevarista, fidelista y chavista... sin creer en más dios que en nuestras manos y nuestras mentes.

    Es claro que la opinión de los ricos es la que se ve en los noticieros extranjeros (y en los nacionales en manos de ricos). De los pobres, en los noticieros, solo se cuentan asesinatos, fracasos y mentiras. Somos una especie de sub-gente. Lo mismo dijeron los invasores europeos de nuestros indígenas, de los negros traídos como animales desde África, de todo aquel a quien pudieron echarle mano y esclavizarlo: es menos gente, es un pagano, necesita "civilización" NUESTRA "civilización". Los pobres estamos más que acostumbrados al menosprecio, a la estigmatización por parte de quien por la fuerza el pragmatismo y la animalidad militante nos sometió alguna vez. Hacen tan bien su "trabajo" los burgueses que una sarta enorme de pobres pendejos, bien pendejos, prefieren creer los cuentos de los burgueses que los de los pobres. Ellos se creen "nadies" y consideran importantes a los burgueses. Dan tristeza.

    En todo caso, compañero, bienvenido el disenso siempre y cuando exista respeto y tolerancia. Muchas gracias por expresar sus pareceres y por devolver el debate al poema. Saludos.
     
    #19
  20. dragon_ecu

    dragon_ecu Esporádico permanente

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    Mi estimado Guevar, tiene mucho de razón en cuanto a las oportunidades que se le brindan a los "pobres" han logrado mejoras en los primeros tiempos del Chavismo, pero ¿a qué costo?
    Debemos tener presente que cada sistema de gobierno tiene sus peculiaridades y ninguno es perfecto. Es una mezcla de objetivos sociales y económicos que se contradicen en teoría y práctica.
    El capitalismo como sistema económico busca el desarrollo en bienes. El socialismo como sistema social busca el desarrollo del bienestar humano. ¿Como lograr el bienestar social sin bienes?
    Mi planteamiento contra el socialismo del siglo XXI se basa en que es un comunismo extremo con la salvedad de no atacar a la religión. Adicional su planteo económico se reduce a eliminar el comercio y producción privada y pasa a ser el estado el único empresario y empleador, siendo al final el pueblo reducido a la esclavitud por un grupo de líderes perennes y hereditarios. (ver nota)
    El capitalismo podrá ser salvaje, pero al menos hay oportunidades de desarrollo y la lucha es frontal. El comunismo puede ser romántico pero se trata de una exclavitud donde la lucha se disfraza y se vuelve clandestina.
    Mientras haya un desarrollo económico que genere bienes a repartirse, se puede entonces aplicar compensaciones sociales.
    Es harto difícil que las compensaciones sociales generen beneficios que impulsen un desarrollo económico.
    Mientras hayan bienes suficientes no hay problema, pero ¿al escasear estos qué ocurre?
    Los gobiernos extremistas buscan entonces la polarización de sus pueblos, y señalan miles de culpables, pero la realidad es que los principales administradores de los bienes del pueblo han sido ellos mismos (o acaso no expropiaron, nacionalizaron, y revolucionaron a los entes productivos).
    Es tan torpe la mentalidad del Socialismo del siglo XXI que la misma no ha resuelto hasta la fecha la sostenibilidad económica de su sistema, y se halla en una reformulación constante de sus principios, es decir, no pasa de ser una teoría sin praxis.
    Si alguien puede investigar el principio económico de producción del socialismo, se topará con cientos de trabas, pues a todos los teóricos se les complica mucho decir abiertamente que se trata de un modelo esclavista, y tratan de "adornarlo" con cientos de razonamientos aislados y doscientos gritos contra el capitalismo.
    Viva el socialismo del siglo XXI... bravo, muy bien... y si todo el pueblo sale a calle a gritar su apoyo a esta idea mesiánica entonces... ¿quién produce?
    Reitero mi respeto a sus ideas y convicciones, pero espero considere que el capitalismo y el liberalismo como sistemas tampoco han sido responsables de lo que padeció en el pasado.
    Todos los sistemas de gobierno pasan por un eje responsable. Ellos son los que han desvirtuado y manipulado todo pintándose de inocentes y acusando al resto. Son los gobernantes los responsables, no los sistemas.

    Nota: http://www.portalalba.org/biblioteca/CHAVEZ HUGO. Socialismo del Siglo XXI.pdf
     
    #20
    Última modificación: 28 de Febrero de 2015
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  21. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    estimado camarada césar: ¿tengo cara de invasor europeo? como le dije a un mae en este mismo foro hace tiempo, soy más latinoamericano que por ejemplo, bolívar, por más que la propaganda chavista intente ponerle cara de mestizo.

    ¿los ricos son la mitad de venezuela césar? ¿o la otra mitad de venezuela son "pobres pendejos", a como los definís en tus palabras? Creo que has mostrado una vez más el desprecio fanático que sentís -y lamentablemente, que también sienten las personas de tu misma ideología- por todos tus compatriotas que no piensan como vos.
     
    #21
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  22. dragon_ecu

    dragon_ecu Esporádico permanente

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    Orees es correcto que plantees tus puntos, pero debes cuidar de no apuntar a quien no tiene culpa. No confundas plantear ideas, rebatir ideas, con maltratar a las personas. En todo caso, César es libre de apoyar a quién prefiera, pero ambos (el compañero Guevar y tu persona) , mal pueden desgastarse en intentos de uno contra el otro mientras los verdaderos responsables siguen haciendo de las suyas.
    El punto es claro, esto no debe centrarse en socialismo, capitalismo, dictadura o dictablanda, sino en los hechos actuales que deben llevarnos a una reflexión. El poema como sí es válido y realmente muy bello.
    La defensa de posturas no debe llevarnos a enfrentamiento de posturas sino a definir quién posee el poder suficiente para tomar correctivos, a señalarlo como responsable, y en el mejor de los casos a señalar opciones de mejoras.

    Saludos a ambos.

    Dragon Ecu
     
    #22
  23. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    dragón, me parece que no has leído mi penúltimo comentario. Te remito a él. El sr. guevar no tiene la culpa de lo que hace su presidente maduro, por supuesto. Como los franquistas y los neonazis no tienen la culpa de lo que hicieron franco y hitler, respectivamente.
     
    #23
    Última modificación: 1 de Marzo de 2015
  24. dragon_ecu

    dragon_ecu Esporádico permanente

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    Leí el antepenúltimo, el penúltimo y el más reciente Orees. En dos tus apreciaciones son correctas y direccionadas, pero en la intermedia cometes el mismo error que criticas (prejuicio y generalización).
    Insisto que no tomes las ideas a título personal ni las proyectes sobre otros. Las ideas van cambiando en la medida que el conocimiento avanza, y quien se mantiene arraigado a un idea (por muy buena y válida que aparente ser), en el momento que se vuelve caduca se transforma de punto de apoyo en ancla que inmoviliza.
    Cada persona es libre de creer lo que prefiera y libre de defender sus creencias, así como de cambiar de opinión si encuentra en ello un avance o una nueva realidad.
    El tratar de imponer a la fuerza una idea, así como el manipular la información y el restringir su acceso son violaciones a las normas de convivencia y reciprocidad, igual que el prejuicio y la descalificación por diferencias (racismo, nacionalismo, clasismo y demás).
    Muchos de nosotros hemos vivido etapas de oscuridad, engañados y mal-informados, y eso no significa que seamos extremistas o terroristas si defendemos nuestra visión y vida. Solo el conocimiento nos hará libres, a pesar de la ironía que ese conocimiento debe ser receptado libremente y no impuesto.

    Saludos.

    Dragon Ecu
     
    #24
  25. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    creo que te equivocás en el enfoque, dragón. El quid de la cuestión no es si yo soy más o menos amable con las ideologías extremistas. Desgastarnos en eso solo será un triunfo para los que matan niños a sangre fría y quienes los defienden. Yo no soy ambiguo.

    tenés razón en que cada persona es libre de creer lo que prefiera: como los chavistas, los yihadistas, los simpatizantes de eta y los neonazis. Pero así como se es libre de elegir una ideología, así también se asume las consecuencias de esa elección. Todas las decisiones que tomamos traen consecuencias, y cuando decidimos apoyar a osama bin laden, a fidel castro, a benjamin netanyahu, a atila el huno, al señor burns o a nicolás maduro, debemos estar claro que esa acción acarreará efectos en el futuro. Estamos claros que el autócrata o tirano es responsable de sus acciones: pero aquellos que le apoyan son al menos cómplices de sus actos.

    saludos.
     
    #25
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  26. César Guevar

    César Guevar Poeta que considera el portal su segunda casa

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    La idea no es que no se produzca, sino que no se produzca en función de acumular dinero y nada más. Menos aun si el dinero acumulado va a parar a manos de una misma persona o grupito de personas. La lucha no es tan frontal cuando usted (no lo digo a título personal) tiene dinero y poder para comprar o fabricar armas e imponerse por la fuerza a los demás.

    Tanto el capitalismo como el socialismo son sistemas económicos. La lógica del capitalismo es la ganancia por la ganancia sin que importe nada, a cualquier costo... Hasta la destrucción de la tierra es válida si deja ganancia. La lógica del socialismo es la satisfacción de necesidades reales con austeridad y justicia en el reparto de bienes.

    Usted tiene razón en decir que no se ha logrado. También en que exige un fuerte ejercicio de autoridad, pues si en un país mucha gente cree en esa "lucha frontal" de todos contra todos (la ley del monte, pues, el propio darwinismo social) es imposible que con simples exhortaciones vaya a lograrse que la gente deponga su actitud, su egoísmo y sus apetencias. Es más fácil y exige menos uso del cerebro intentar matar al otro que intentar ser su hermano. Especialmente si el otro insiste en matarlo a uno... o cuando menos volverlo a uno esclavo suyo, así uno, venciendo el odio (otro ejercicio difícil) pretenda hermandad.

    Mi país vive una crisis económica precisamente porque aquí están enfrentados los intereses cara a cara. La verdadera cara del capitalismo está en las calles, gente del pueblo intenta hacer del comercio especulativo y sin reglas un trabajo honrado... y eso es mentira, el ladronismo es ladronismo así se lo revista de conercio o de lo que sea.

    Pero que no se haya logrado, que otra gente en otras partes haya fracasado en el intento o haya resultado derrotada por capitalistas exógenos, no significa que nosotros tengamos que dejar de intentarlo. No somos mejores ni peores que nadie. Sencillamente mi patria siempre ha sido vista como un botín al que hay que ponerle encima la mano y apropiárselo. Y ya estuvo bueno de eso.

    Le saludo. No comparto su forma de ver las cosas como usted no comparte mi forma. Pero admiro y respeto su apertura a las diferencias. No es usual encontrar esa actitud.

    Gracias por participar.
     
    #26
  27. César Guevar

    César Guevar Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Pues en mi país ningún capitalista asume responsabilidad en todo lo que le han hecho a este pueblo. De hecho, de todo lo malo acusan a las propias víctimas. Inclusive cuando intentamos deshacernos de su injusticia se nos acusa de extremistas, feos, malvados, comunistas, salvajes, asesinos, negros, indios... O sea.

    ¿Cómplice? Es una palabra que aplica a maleantes que cometen fechorías. Como esclavizar gente, por ejemplo. Como destrozar un país para robarle su petróleo. Como mentir descaradamente a la opinión pública para justificar agresiones. Mire su lenguaje: quien no piensa como usted es un malhechor implicado en crímenes y cómplice de ellos.

    En ese sentido no admitiré complicidad alguna. Responsabilidad sí. En tratar de liberar a mi patria de gente retardataria y egoísta que piensa como usted. ¿Con armas? No. Con la razón, con los libros y con el ejemplo.
     
    #27
  28. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    muy interesante eso que decís allá arriba. Y más que interesante, contradictorio con algo que dijiste en el pasado:

    «A mucha honra haremos la revolución como tengamos que hacerla. Le recuerdo que Espartaco fue un hombre reducido a esclavitud por otros hombres; ni siquiera se llamaba Espartaco, ese fue el nombre que le dieron quienes le quitaron todo -hasta su propio nombre- y lo redujeron a esclavitud. La verdad, no creo que voluntariamente haya él aceptado el que se le arrebatara todo y se le obligara a divertir a las elites imperialistas romanas... ni creo que por los caminos de la moderación y la negociación hubiese logrado lo que logró: escribir con dignidad una página histórica sobre el respeto que se le debe a la libertad de los pueblos. Le recuerdo igualmente que el propio pueblo español debió ganarse en los campos de batalla el derecho a ser país y a ser libre...»

    «...Como a Espartaco, unos imperios malditos y asesinos conformados por élites parásitas, nos arrebataron todo, desde el genuino nombre de nuestra tierra ABYAYALA, hasta nuestras lenguas originarias, pasando por la masacre genocida de por lo menos 70 millones de seres humanos.

    Y dada su cómoda moderación que no quiero llamar ignorancia pues dudo mucho que exista en usted esa "laguna de saber", le recordaré también que solo yéndonos a los campos de batalla luego de trescientos años de expoliación y saqueo vil, fue como logramos, al costo de la mitad de nuestra población y 15 años de guerra bien guerra, sacudirnos de encima la bota criminal del principal de esos imperios.»

    «....Le parezca a usted o no, nuestras revoluciones "a lo Espartaco" también persiguen el objetivo de darle a nuestros pueblos servicios sociales y bienestar, o como lo dijo nuestro Libertador Simón Bolívar, "la mayor suma de felicidad posible"...»


    ya estoy confundido: ¿La revolución bolivariana se hace con armas o sin armas?

    quiero referirme también a esto que decís a continuación.

    con respecto a estas y a tus demás declaraciones en las que afirmás que soy "retardario y egoísta", si tus pruebas son tan fehacientes como las que usa el genial y finísimo presidente bolivariano nicolás maduro para encarcelar a los líderes opositores y ordenar el uso de fuerza letal contra los que se manifiestan en su contra, vamos bien.

    saludos.
     
    #28
  29. Mickey_Mouse

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    Excelente romance te ha quedado, amigo César.

    He disfrutado mucho con el. Tiene fuerza y un mensaje claro de libertad. Aparte de calidad literaria.

    Te felicito.

    Un abrazo.

    Miguel Angel.
     
    #29
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  30. Mamen

    Mamen ADMINISTRADORA Miembro del Equipo ADMINISTRADORA Miembro del JURADO DE LA MUSA

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    Un canto a la libertad, muy bien llevada,
    donde respeto todo lo expuesto por ti...
    y la calidad literaria es obvia...
    Un placer haber pasado, un beso.
     
    #30
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