Desganado oyendo noticias 2

[Luis Libra]

¿Francia intervenir???

Jajaja... francia no es miembro pleno de la otan.

¿Francia no es miembro de la OTAN?. Acabas de reafirmar mi comentario anterior.

"En este momento, la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) cuenta con 30 países miembros, de los cuales 12 países son fundadores (año 1949):

- Estados Unidos

- Canadá

- Reino Unido

- Noruega

- Luxemburgo

- Países Bajos

- Francia

- Dinamarca

- Islandia

- Bélgica

- Portugal

- Italia

El resto de los países hasta completar los 30 miembros que forman la OTAN hoy en día se han ido uniendo entre 1952 y el año 2020.

- Grecia (1952)

- Turquía (1952)

- Alemania (1955)

- España (1982)

- Hungría (1999)

- Polonia (1999)

- República Checa (1999)

- Bulgaria (2004)

- Eslovaquia (2004)

- Eslovenia (2004)

- Estonia (2004)

- Letonia (2004)

- Lituania (2004)

- Rumanía (2004)

- Albania (2009)

- Croacia (2009)

- Montenegro (2017)

- Macedonia del Norte (2020)

12-1-22

 

[dragon_ecu]

La OTAN solo está obligada a actuar en defensa de uno de sus miembros, sí, pero de manera unilateral sus miembros pueden actuar, y en el caso que en Ucrania hubieran intervenido USA, Francia y UK ya estaría interviniendo el 99% de la fuerza militar de la OTAN; y es que aunque la invasión rusa supongo un riesgo y un claro desafío a la OTAN, si USA no da el primer paso, nadie se moverá contra Rusia.

Alemania les cerró la opción del nord stream 2. La posibilidad del control energético europeo a gazzpro.

Hay varias formas de actuar, no solo la militar.

La desesperación de puton de perder un colchón de protección así como la de futuros ingresos es lo que motiva esta toma agresiva.

 

[dragon_ecu]

Desde 1966 francia dejó de ser miembro pleno de la otan. Aunque en ocasiones ha prestado fuerzas estas han sido bajo criterio e intereses del gobierno francés y no de las directrices conjuntas de la otan.

En resumen, interviene cuando le conviene.

¿Qué beneficio habría para francia?

 

[charlie ía]

¿Francia no es miembro de la OTAN?. Acabas de reafirmar mi comentario anterior.

"En este momento, la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) cuenta con 30 países miembros, de los cuales 12 países son fundadores (año 1949):

- Estados Unidos

- Canadá

- Reino Unido

- Noruega

- Luxemburgo

- Países Bajos

- Francia

- Dinamarca

- Islandia

- Bélgica

- Portugal

- Italia

El resto de los países hasta completar los 30 miembros que forman la OTAN hoy en día se han ido uniendo entre 1952 y el año 2020.

- Grecia (1952)

- Turquía (1952)

- Alemania (1955)

- España (1982)

- Hungría (1999)

- Polonia (1999)

- República Checa (1999)

- Bulgaria (2004)

- Eslovaquia (2004)

- Eslovenia (2004)

- Estonia (2004)

- Letonia (2004)

- Lituania (2004)

- Rumanía (2004)

- Albania (2009)

- Croacia (2009)

- Montenegro (2017)

- Macedonia del Norte (2020)

12-1-22

eso te iba a decir.

lo peor es que francia es hasta miembro fundador. por eso mencionaba hace unos días que las fuentes en que se informa nuestro prix el dragón probablemente no son las más fiables.

en estos días, con lo fácil que es hacer una búsqueda, este tipo de comentarios 'levantan banderas rojas', como dicen los yanquis.

 

[Luis Libra]

eso te iba a decir.

lo peor es que francia es hasta miembro fundador. por eso mencionaba hace unos días que las fuentes en que se informa nuestro prix el dragón probablemente no son las más fiables.

en estos días, con lo fácil que es hacer una búsqueda, este tipo de comentarios 'levantan banderas rojas', como dicen los yanquis.

Ver el archivos adjunto 58619

Ya paso de "debatir" con dragón, para debatir con alguien exijo un mínimo de seriedad y conocimientos.

 

[dragon_ecu]

¿Conocen la diferencia entre miembro pleno vs adherente?

Francia es adherente a la otan, pues desde 1966 dejó de ser miembro pleno.

Tanto es esto que su logística más poderosa (incluyendo las atómicas) no forman parte del contingente disponible.
Incluso en varias ocasiones (como la intervención de fuerzas turcas en líbano) francia retiró sus fuerzas.

Francia es un aliado estratégico, pero no es formalmente parte de la otan.

¿Seguirán atacando personalmente en lugar de remitirse a hechos históricos reales?

No hace falta que respondan directamente. Sus "comentarios" los exponen.

 

[Luis Libra]

"Francia anunció oficialmente su plena participación en las estructuras militares de la OTAN durante la cumbre de Estrasburgo-Kehl en abril de 2009. Por consiguiente, desde 2009 ocupa unos 750 puestos de oficiales adicionales en el mando integrado de la OTAN y, en concreto, el puesto de Comandante Supremo Aliado de Transformación (SACT), ocupado entre 2009 y 2012 por el General Abrial y, desde septiembre de 2012, por el General Paloméros."

Fte: Ministere de l,europe et des affaires

 

[dragon_ecu]

"Francia anunció oficialmente su plena participación en las estructuras militares de la OTAN durante la cumbre de Estrasburgo-Kehl en abril de 2009. Por consiguiente, desde 2009 ocupa unos 750 puestos de oficiales adicionales en el mando integrado de la OTAN y, en concreto, el puesto de Comandante Supremo Aliado de Transformación (SACT), ocupado entre 2009 y 2012 por el General Abrial y, desde septiembre de 2012, por el General Paloméros."

Fte: Ministere de l,europe et des affaires

Tomando trozos de información. Vaya práctica.
¿Por que no pone el resto del texto?

 

[dragon_ecu]

Un pedazo pequeño de la misma declaración que se le escapa... muy convenientemente.

... condiciones para volver a la estructura militar:

• que se mantuviera una libertad de apreciación total para la participación de Francia en operaciones de la OTAN;

• que se mantuviera su independencia nuclear: Francia decidió no unirse al Grupo de Planes Nucleares de la OTAN (GPN), que define la política nuclear de la Alianza;

• que ninguna fuerza francesa esté de forma permanente bajo mando de la OTAN en tiempos de paz;

• que no participe en la financiación común de algunos gastos decididos antes de la vuelta de Francia a la estructura de mando.

 

[Luis Libra]

Tomando trozos de información. Vaya práctica.
¿Por que no pone el resto del texto?

¿Esta información es falsa acaso? Añade tú lo que creas conveniente.

 

[Luis Libra]

Un pedazo pequeño de la misma declaración que se le escapa... muy convenientemente.

... condiciones para volver a la estructura militar:

• que se mantuviera una libertad de apreciación total para la participación de Francia en operaciones de la OTAN;

• que se mantuviera su independencia nuclear: Francia decidió no unirse al Grupo de Planes Nucleares de la OTAN (GPN), que define la política nuclear de la Alianza;

• que ninguna fuerza francesa esté de forma permanente bajo mando de la OTAN en tiempos de paz;

• que no participe en la financiación común de algunos gastos decididos antes de la vuelta de Francia a la estructura de mando.

Exactamente igual que USA.

¿Pero es miembro pleno de la OTAN o no?

 

[dragon_ecu]

Y más adelante se aclara. De la misma fuente.

Francia, un aliado solidario pero autónomo
Según el Libro Blanco sobre Defensa y Seguridad Nacional de abril de 2013, la estrategia de defensa y seguridad nacional de Francia no se concibe fuera del marco de la Alianza Atlántica y de su compromiso en la Unión Europea.

Francia sigue siendo un aliado fiable y solidario, esencial para el buen desarrollo de misiones de la OTAN, pero conserva una capacidad de acción fuera de la Alianza y una autonomía total de decisión. Francia asume plenamente la voluntad de hacer valer sus intereses en la Alianza, de conservar en ella una voz propia y de ser fuente de proposiciones.

 

[Luis Libra]

Y más adelante se aclara. De la misma fuente.

Francia, un aliado solidario pero autónomo
Según el Libro Blanco sobre Defensa y Seguridad Nacional de abril de 2013, la estrategia de defensa y seguridad nacional de Francia no se concibe fuera del marco de la Alianza Atlántica y de su compromiso en la Unión Europea.

Francia sigue siendo un aliado fiable y solidario, esencial para el buen desarrollo de misiones de la OTAN, pero conserva una capacidad de acción fuera de la Alianza y una autonomía total de decisión. Francia asume plenamente la voluntad de hacer valer sus intereses en la Alianza, de conservar en ella una voz propia y de ser fuente de proposiciones.

Exactamente igual que USA.

¿Pero es miembro pleno de la OTAN o no?

 

[dragon_ecu]

Revisemos los "comentarios".
Biden dueño de la otan.
Francia miembro pleno de la otan.

La realidad que no tocan:
Ucrania no es miembro de la otan.

¿Decían?

 

[dragon_ecu]

La diferencia entre un miembro de tratado a un adherente y un aliado es la misma que existe entre los firmantes de un contrato, un asesor y un seguidor.

 

[dragon_ecu]

Pongamos el dedo en la llaga.
50.000 millones de euros para francia desde australia... perdidos en el último instante por una alianza aukus.

Vaya cuento de intereses.

 

[Luis Libra]

Revisemos los "comentarios".
Biden dueño de la otan.
Francia miembro pleno de la otan.

La realidad que no tocan:
Ucrania no es miembro de la otan.

¿Decían?

A ver, dragón

Biden dueño de la OTAN. SÍ

Francia miembro pleno de la OTAN. SÍ

Ucrania no es miembro de la OTAN. SÍ (nadie lo ha negado)

Y bueno, entiendo que tu forma de "debatir" es de naturaleza ciertamente "retorcida" y tu mayor afán es "retorcer" lo que dicen los usuarios que no concuerdan con tus ideologías políticas; incluso pretender llevar siempre la razón hasta en cuestiones evidentes conduciendo (como "táctica") hasta el más absoluto absurdo los debates en ocasiones. Hasta has conseguido enfadar a usuarios tan correctos y dialogantes como Fingal.

Luego, cuando te sientes vencido o indefenso recurres a reportar los comentarios de los compañeros a la Administración acusándolos de "ataques personales"

Sinceramente, dragón, personalmente me parece penosa tu actitud en los debates políticos. Quizás no sea censurable, pero éticamente me parece bastante ruin. Tu arma para debatir es la provocación. Llevo años debatiendo en el foro con personas muy opuestas ideológicamente a mí, y aunque en alguna ocasión he llegado al enfrentamiento personal, jamás he conocido a alguien que intente reventar los debates con tanta saña e insistencia. No acabo de entender el motivo.

En fin, dragón, tu sabrás, pero creo que debía decirte lo que pienso. Un saludo.

 

[dragon_ecu]

A ver, dragón

Biden dueño de la otan. SÍ

Francia miembro pleno de la otan. SÍ

Ucrania no es miembro de la otan. SÍ (nadie lo ha negado)

Y bueno, entiendo que tu forma de "debatir" es de naturaleza ciertamente "retorcida" y tu mayor afán es "retorcer" lo que dicen los usuarios que no concuerdan con tus ideologías políticas; incluso pretender llevar siempre la razón hasta en cuestiones evidentes conduciendo (como "táctica") hasta el más absoluto absurdo los debates en ocasiones. Hasta has conseguido enfadar a usuarios tan correctos y dialogantes como Fingal.

Luego, cuando te sientes vencido o indefenso recurres a reportar los comentarios de los compañeros a la Administración acusándolos de "ataques personales"

Sinceramente, dragón, personalmente me parece penosa tu actitud en los debates políticos. Quizás no sea censurable, pero éticamente me parece bastante ruin. Tu arma para debatir es la provocación. Llevo años debatiendo en el foro con personas muy opuestas ideológicamente a mí, y aunque en alguna ocasión he llegado al enfrentamiento personal, jamás he conocido a alguien que intente reventar los debates con tanta saña e insistencia. No acabo de entender el motivo.

En fin, dragón, tu sabrás, pero creo que debía decirte lo que pienso. Un saludo.

Presento hechos.

Usted comentarios y ataques personales.

Y al final asigna a otros su estrategia.

Vaya comportamiento de manual.

 

[danie]

Bueno, parece que no son dodecasílabos, pero en cualquier caso es lo de menos. Personalmente creo que hay poemas que ganarían sin rima (aunque sean versos medidos), de hecho casi todos ; ciertamente eso no lo diría por ejemplo en un soneto, y no sabría decirte bien porqué, pero es la única estructura clásica rimada que me puede llegar a resultar atractiva.

Y bueno, lo que quería decir, Danie, es que después de la invasión, esto va a llevar a otra nueva guerra fría. Pero no te preocupes, no va a haber una guerra nuclear.
Yo creo que Occidente ya había "aceptado" la invasión de Rusia (incluso antes de producirse), si no la OTAN hubiera entrado en Ucrania cuando se tuvo la información de las pretensiones de Putin.

Abrazos, amigo.

Hasta el soneto puede ser blanco (sin rima) y ese, carajo, resulta más difícil que incluso el rimado en forma consonante.

Amigo, yo sigo viendo dodecasílabos con algunos fallos porque el octosílabo sin pensar en la rima ni el metro, te puede salir sin planearlo pero ya los versos de arte mayor son mucho más planificados. Con respecto al compañero; él dice que escribe en verso libre pero es que yo los pocos poemas que vi de él, no vi ningún verso libre.


“Si no la OTAN hubiera entrado en Ucrania cuando se tuvo la información de las pretensiones de Putin.”

Y no sé por qué no; acaso los derechos no valen… y el puti ese solo esta invadiendo y cagandose en los derechos.


Abrazos amigo.

 

[Luis Libra]

“Si no la OTAN hubiera entrado en Ucrania cuando se tuvo la información de las pretensiones de Putin.”

Y no sé por qué no; acaso los derechos no valen… y el puti ese solo esta invadiendo y cagandose en los derechos.


Abrazos amigo.

Muy sencillo, Danie, porque a Occidente le importa una mierda Ucrania. Un abrazo amigo.

 

[charlie ía]

Muy sencillo, Danie, porque a Occidente le importa una mierda Ucrania. Un abrazo amigo.

éste es uno de los mejores resúmenes que se puedan leer de lo que está pasando ahora en ucrania.

 

[dragon_ecu]

¿Todo occidente o solo el primer mundo?

 

[Pantematico]

Buenos días Don Luis, Charlie, Dragon, Danie, todos los que lean, buenos días. Si ya se, son las 14:53, pero apenas me voy levantando completamente y con una cruda, que bueno. Pero nada que no resuelva con una cerveza "coronita" bien fría escarchada con sal y piquín, hartísimo hielo (aunque algunos les parezca blasfemia poner hielo a una cerveza), jugo de limón, naranja, salsa picante, jugo de soya, salsa inglesa y para que sea muy sano una ramita de apio.

En una hora tengo que dar una clase a jóvenes de 17 años y no tengo nada preparado aún (y me refiero a la michelada, no a la clase ). Muchos de mis alumnos me están pidiendo opinión acerca de los sucesos y el conflicto en aquel lado del mundo. Creo que tienen miedo y debe de ser así pues no entienden. Mi única intención es enseñarlos a pensar, que se formen su propia opinión, que aprendan por ellos mismos, a leer entre líneas, a cuestionar y reflexionar, nunca traspasarles mi opinión, (cuestiones por cierto que no vienen en el plan de estudios, pero !que carajo!) Tarea muy difícil cuando sus opiniones se basan en likes mas que en argumentos. Mi intención para hoy era poner ejemplos de manipulación en las redes por parte de todos los espectros políticos y analizarlos. (disculpen, voy a preparar mi michelada, regreso)

Les decía, las famosas fakes como instrumento de manipulación. (sorbo a mi bebida, ¡uff! quedo buenísima y muy fría, con esto no necesito alimento, ¿gustan?). Mi intención es demostrar a) como diciendo la verdad se puede mentir descaradamente y b) como mintiendo descaradamente pueden decir la verdad. Y tengo solo dos horas para eso, puede parecer muy poco tiempo o al contrario, mucho tiempo cuando ellos se aburren al primer minuto.

Pero ver una discusión polarizada (que no un debate por cierto) es bastante divertido, analizar los altibajos, ataques y contraataques, los cambios de tema, giros bruscos, como se alejan del asunto que se trata y como se regresa al mismo solo para "golpear" al contrincante (otro trago profundo a la bebida, casi gutural, ahhh, que delicia, lo bueno que los eructos no se escriben si no suenan) sigo.. le digo que ver como varias personas que piensan casi igual, que sus opiniones difieren en nimiedades (metáfora) como el lugar colocar un punto o una coma, y por esas razones los ánimos se encrespan como mi cabellera ahora que recién me levante. Por esa razón, y claro, cambiando los nick o nombres por supuesto y respetando su privacidad, tomare estas discusiones para ejemplo y análisis con los muchachos y las muchachas de mi clase. Por supuesto, como soy el maestro me daré el lujo de editarlas, cortarlas y acomodarlas a conveniencia y fines de la clase. ¡hey! todavía no levanten la ceja, al final les mostrare las originales (sin nombres) y les demostrare la MANIPULACION de mi parte. Gracias compañeros, me dieron ideas geniales, y tengo media hora para prepararlo, bueno eso y otra michelada porque esta ya se acabo. Me pregunto, esto que haré, ¿podrán hacerlo otras personas con otros fines? Me refiero a ponerle hielo a la cerveza.

Abrazos para todos.

 

[Luis Libra]

Buenos días Don Luis, Charlie, Dragon, Danie, todos los que lean, buenos días. Si ya se, son las 14:53, pero apenas me voy levantando completamente y con una cruda, que bueno. Pero nada que no resuelva con una cerveza "coronita" bien fría escarchada con sal y piquín, hartísimo hielo (aunque algunos les parezca blasfemia poner hielo a una cerveza), jugo de limón, naranja, salsa picante, jugo de soya, salsa inglesa y para que sea muy sano una ramita de apio.

En una hora tengo que dar una clase a jóvenes de 17 años y no tengo nada preparado aún (y me refiero a la michelada, no a la clase ). Muchos de mis alumnos me están pidiendo opinión acerca de los sucesos y el conflicto en aquel lado del mundo. Creo que tienen miedo y debe de ser así pues no entienden. Mi única intención es enseñarlos a pensar, que se formen su propia opinión, que aprendan por ellos mismos, a leer entre líneas, a cuestionar y reflexionar, nunca traspasarles mi opinión, (cuestiones por cierto que no vienen en el plan de estudios, pero !que carajo!) Tarea muy difícil cuando sus opiniones se basan en likes mas que en argumentos. Mi intención para hoy era poner ejemplos de manipulación en las redes por parte de todos los espectros políticos y analizarlos. (disculpen, voy a preparar mi michelada, regreso)

Les decía, las famosas fakes como instrumento de manipulación. (sorbo a mi bebida, ¡uff! quedo buenísima y muy fría, con esto no necesito alimento, ¿gustan?). Mi intención es demostrar a) como diciendo la verdad se puede mentir descaradamente y b) como mintiendo descaradamente pueden decir la verdad. Y tengo solo dos horas para eso, puede parecer muy poco tiempo o al contrario, mucho tiempo cuando ellos se aburren al primer minuto.

Pero ver una discusión polarizada (que no un debate por cierto) es bastante divertido, analizar los altibajos, ataques y contraataques, los cambios de tema, giros bruscos, como se alejan del asunto que se trata y como se regresa al mismo solo para "golpear" al contrincante (otro trago profundo a la bebida, casi gutural, ahhh, que delicia, lo bueno que los eructos no se escriben si no suenan) sigo.. le digo que ver como varias personas que piensan casi igual, que sus opiniones difieren en nimiedades (metáfora) como el lugar colocar un punto o una coma, y por esas razones los ánimos se encrespan como mi cabellera ahora que recién me levante. Por esa razón, y claro, cambiando los nick o nombres por supuesto y respetando su privacidad, tomare estas discusiones para ejemplo y análisis con los muchachos y las muchachas de mi clase. Por supuesto, como soy el maestro me daré el lujo de editarlas, cortarlas y acomodarlas a conveniencia y fines de la clase. ¡hey! todavía no levanten la ceja, al final les mostrare las originales (sin nombres) y les demostrare la MANIPULACION de mi parte. Gracias compañeros, me dieron ideas geniales, y tengo media hora para prepararlo, bueno eso y otra michelada porque esta ya se acabo. Me pregunto, esto que haré, ¿podrán hacerlo otras personas con otros fines? Me refiero a ponerle hielo a la cerveza.

Abrazos para todos.

Jajja, me encantaría poder asistir a tu clase (por supuesto desde la última fila y solo de oyente )

 

[Serin]

puede parecer muy poco tiempo o al contrario, mucho tiempo cuando ellos se aburren al primer minuto.

¿No les responderás con poemas rimados?Es broma.
Y bueno, hoy por hoy la gente prefiere ver lo que salga en las redes sociales que leer. Es una triste apatía y de eso se aprovechan los más astutos para manipularles. Incluso es increíble ver los memes y festejos en redes sociales como si todo fuese un show, un circo armado por el grandísimo "Put in "
Saludos

 

[jose rodolfo]

Me provoca risa este "comentario".
¿Acaso biden es dueño de la otan?

Parte de la propaganda de puton para entrar a Ucrania es la intención de unirse a la otan. Ucrania no forma parte de otan, ¿quedó claro?

Otra parte de la propaganda de puton es la de respaldar a los ciudadanos rusos en dos ciudades limítrofes... por cierto Kiev no está en la frontera sino muy al centro de Ucrania, y al momento sectores de Kiev están en manos de tropas rusas (25 feb 2022).

Me recuerda viejas historias de los sudetes, de austria, de anexiones, de ataques a estaciones de radio...

Soltar "comentarios" asignando ideas o deseos en lugar de hechos concretos tuerce la realidad a conveniencia.

Si a ti te dio risa este comentario a mi me hizo el día jajaja

 

[jose rodolfo]

oe maje.

estados unidos es el dueño de la otán. aportan el chorrocientos por ciento de las fuerzas y el presupuesto: so yes maje, biden owns it.

el resto de maje son simple actores de reparto.




no entiendo este comentario jodido, pero supongo que va de politiquería. de eso, prefiero pasar.

Me muero de la risa contigo. Mueves a los Estados Unidos siempre cerca del matadero. La OTAN se creó para contrarrestar el Pacto de Varsovia y todos los países miembros son responsables. Trump obligó a los europeos a que pagaran porque contrario a lo que dice Evano se hacían los guevones.

 

[jose rodolfo]

Un pedazo pequeño de la misma declaración que se le escapa... muy convenientemente.

... condiciones para volver a la estructura militar:

• que se mantuviera una libertad de apreciación total para la participación de Francia en operaciones de la OTAN;

• que se mantuviera su independencia nuclear: Francia decidió no unirse al Grupo de Planes Nucleares de la OTAN (GPN), que define la política nuclear de la Alianza;

• que ninguna fuerza francesa esté de forma permanente bajo mando de la OTAN en tiempos de paz;

• que no participe en la financiación común de algunos gastos decididos antes de la vuelta de Francia a la estructura de mando.

Lo que pasa dragón es que los europeos son unos guevones y quieren o querían antes de Trump que Estados Unidos fuera el que pagara por protegerles el culo.

 

[dragon_ecu]

Lo que pasa dragón es que los europeos son unos guevones y quieren o querían antes de Trump que Estados Unidos fuera el que pagara por protegerles el culo.

BINGO...
En sus días el trompudo no solo quiso deshacerse de pagar las cuentas ajenas de la otan... tambien de la onu la oms el correo y uno que otro sindicato estatal....
Pero claro, la opinión general fue que el trompudo era un loco de atar.

 

[danie]

Yo me pregunto; ¿por qué todo se torna en una confrontación entre la derecha y la izquierda? Es que vamos jodido así… Ya está el dicho: “ divide y vencerás”
Créanme que a los ucranianos en estos momentos les importa tres mierdas las ideologías de derecha o izquierda. En momentos así solo se piensa una cosa: en salvar el pellejo y salir corriendo. Y, claro, que alguno más se solidarice y les de una mano. Incluso Biden o incluso los emperadores chinos, se igual.-