al Pato Donald

jose rodolfo dijo:

Jajajajajaj Mr Trump el señor Chero es de armas a tomar, estuvo con Fidel en la sierra, con el Che en Bolivia y con Evano en el partido Podemos, todo un personaje. Hace algún tiempo no lo dejaban entrar en clásica porque los maestros de allí le tenían envidia y temor a que los apabullara, es usted bienvenido a esta guerra por la reivindicación de los versos de arte menor. Estoy seguro que el maestro Chero nos llevará a buen puerto; un abrazo

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jajajajaja sospecho que Luis, Eduardo, musador y los demás amigos de clásica pronto tendrán un muro frente a sus narices.

Amigos todos,
esto esta resultando mas jocoso que divertido y asi sea in secula seculorum, amen (los unos a las otras, se dijo)
cheriosamente.

Se considera lo siguiente un sarcasmo, una ironía, una burla, o un insulto.

¿Qué opinan?

Cheros dijo:

"El Elogio de la ... Estupidez"
de Desiderio Erasmus.
... Ceguera" o peor aún, de la vana Ambición, diria yo;
por no emplear otros calificativos más contundentes.

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Por cierto, también existen las risas amargas.

Acotación:
Citas del mismo libro "elogio a la estupidez":
Parte XXXV. Los estúpidos, tontos, idiotas y payasos son mucho más dichosos que los sabios.
... Voy a decir una cosa a primera vista tal vez tonta y absurda, y, sin embargo la única absolutamente verdadera. De entrada carecen del miedo a la muerte,... Carecen de remordimiento de conciencia,... En suma, no les afligen los miles de cuitas a las que está sujeta la vida; no sienten verguenza, ni temor, ni ambición, ni ojeriza, ni amor...

Y antes, de la parte XXVIII. Las artes se deben a la vana sed de gloria.
Por otra parte, para pasar a hablar de las artes, ¿qué es lo que ha estimulado al ingenio de los mortales a idear y dejar para la posteridad tantas disciplinas ilustres -en su opinión- sino la sed de gloria? Con tantas noches en vela y tantos sudores pensaron unos hombres tontos de remate que podrían ganar no sé qué fama, que es vana a más no poder. Pero a su vez, es a la estupidez a quien debéis tantos destacados beneficios de la vida y -con mucho lo más dulce- el que os regocijéis con la locura ajena.

Fin de citas.
En resumen... la vana ambición que presume es de la estupidez, resulta ser del otro lado de la barda.

Leí por ahí “ritmo sincopado” y parece que del todo no se analiza la idea. Ya que el ritmo sincopado se tendría que aplicar en el estudio de la música. Un ejemplo, un compás de una corchea, una negra y una corchea; un claro 4/4. Ahora, por otro lado, el ritmo sincopado no siempre es arrítmico. Más si hablamos de versos de arte menor. Por ejemplo en las décimas muchas veces se pegan las acentuaciones. Aunque es raro pegar dos acentuaciones fuertes, dos vocales tónicas y eso es otra cosa.
La poesía clásica se rige muchas veces en una costumbre mecánica, y pareciera que mientras más se marcha al compás, por ejemplo un dactílico, resulta más armonioso para el oído, aunque esto no es del todo cierto. Ya que hasta en los versos de arte mayor; usar un ritmo, en una composición larga, de dactílicos y nada más puede generar un sonido tedioso y monótono. Lo importante en la poesía clásica es que el ritmo sea acorde a la estructura que se emplea.

Y en el caso de los sonetillos (sonetos octosílabos) no hay tantas restricciones. Las normas básicas que lleva el octosílabo. El sonido más natural que hay, el que el castellano emplea con naturalidad.

Ahora, el ritmo no es solamente la música, la melodía, hay un montón de cosas más, desde la puntuación que debe ser lo más estricta posible hasta la interpretación de los versos. Por lo tal influye mucho la gramática.

El ritmo de las vocales tónicas en el poema yo no lo veo mal, se sujeta a los octosílabos.

Hay una puntuación que a mi criterio mucho no le corresponde y algunas palabras no se comprenden del todo por este motivo. También en una composición tan corta de una estructura clásica, repetir palabras no es bueno. Eso como detalles para pulir la obra se podría tener en cuenta.


Con respecto a Trump, bueno, ya sabemos.


Un abrazo.

Revisemos de nuevo el conteo y los acentos:

si del Capital el Dueño...............8, acentos 5-7
no lo serás de mi Ser,................7+1, acentos 4-7
el que en cada Amanecer........7+1, acentos 3-7
hace despertar de un Sueño;.....8, acentos 1-5-7

y sueño que al despertar..........7+1, acentos 2-7
tu ambición se desvanece...........8, acentos 3-7
cuando la Muerte acontece........8, acentos 1-4-7
y dejes de suspirar;......................7+1, acentos 2-7

de la "Humanidad" te alejas.......8, acentos 5-7
y a la "Bestia" te pareces............8, acentos 3-7
que con tu faz asemejas;............8, acentos 4-7

y el Epitafio mereces..................8, acentos 4-7
que como Infierno reflejas:.......8, acentos 2-4-7
"Sin Paz ni Gloria", pereces!......8, acentos 2-4-7

La distribución de los acentos da para tomar la existencia de varios ritmos.
Los tres últimos versos dan una idea de ritmo uniforme (2-4-7), que apenas coincide con alguno de los versos anteriores.

Nota 4-feb-17: agregué la posición de los acentos.

Y ahora con estos versos:
"Sueña el rico en su riqueza.....8 , acento 1,3,7
que más cuidados le ofrece,........8 (más lleva tilde por ser un comparativo, sin tilde trabaja como "pero" o "sin embargo"), acento 2,4,7
sueña el pobre que padece........8, acento 1,3,7
su miseria y su pobreza,..............8, acento 3,7 (se podría ubicar acento en 1 por la similitud silábica de los versos 1ro y 3ro

En este caso tres de cuatro versos mantienen los acentos 3 y 7. Y el verso (2do) en cambio lo traslada a los lados del 2 y 4.
Esto maneja mucha más armonía.

Una cosa es leer en silencio, y otra declamar en voz alta.
La lectura correcta ayuda mucha a identificar las diferencias.

dragon_ecu dijo:

Revisemos de nuevo el conteo y los acentos:

si del Capital el Dueño...............8
no lo serás de mi Ser,................7+1
el que en cada Amanecer........7+1
hace despertar de un Sueño;.....8

y sueño que al despertar..........7+1
tu ambición se desvanece...........8
cuando la Muerte acontece........8
y dejes de suspirar;......................7+1

de la "Humanidad" te alejas.......8
y a la "Bestia" te pareces............8
que con tu faz asemejas;............8

y el Epitafio mereces..................8
que como Infierno reflejas:.......8
"Sin Paz ni Gloria", pereces!......8

La distribución de los acentos da para tomar la existencia de varios ritmos.
Los tres últimos versos dan una idea de ritmo uniforme, que no coincide con ninguno de los versos anteriores.

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Dragón, te concedo el beneficio de la duda:

ahora, dime, ¿estás seguro que la distribución acentual en el poema del compañero Cheros no es correcta?

Antes de que metan la pata, les dejo esta estrofa en octosílabos de Miguel Hernández.

Empieza a vivir, y empieza (2-5-7)
a morir de punta a punta (verso troqueo 3-5-7)
levantando la corteza (3-7)
de su madre con la yunta.(3-7/ verso peonio)

Como se puede ver el primer verso no constituye al grupo de los troqueos y peonios de los otros tres versos restantes.

Pareciera, que no todos conocen que la poesía de arte menor puede tener estas pequeñeces que incluso hasta los más estrictos puritanos no pueden discutir.

Como este hay miles de ejemplos más.

danie dijo:

Empieza a vivir, y empieza (2-5-7)
a morir de punta a punta (verso troqueo 3-5-7)
levantando la corteza (3-7)
de su madre con la yunta.(3-7/ verso peonio)

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Son muy pocos los que pueden lograr una armonía perfecta, incluso algunos a veces la evitan por cuanto puede llegar a sonar aburrida, sobre todo en obras muy extensas.
Pero en obras cortas, e incluso sonetos (y sonetillos), la extensión de catorce versos, a más de las pausas entre versos y entre estrofas (párrafos), permite que este efecto armónico no llegue al cansancio.

Sobre los versos que expones, si notas tres de ellos poseen acentos 3 - 7.
Y el único aparente que no cuadra es 2-5-7, seguido de un verso 3-5-7 que sirve de transición a los dos restante 3-7.
Resultado al oído, un ritmo grato.

Respecto al análisis de la obra de Cheros, ya la expuse unos comentarios antes.

dragon_ecu dijo:

Son muy pocos los que pueden lograr una armonía perfecta, incluso algunos a veces la evitan por cuanto puede llegar a sonar aburrida, sobre todo en obras muy extensas.
Pero en obras cortas, e incluso sonetos (y sonetillos), la extensión de catorce versos, a más de las pausas entre versos y entre estrofas (párrafos), permite que este efecto armónico no llegue al cansancio.

Sobre los versos que expones, si notas tres de ellos poseen acentos 3 - 7.
Y el único aparente que no cuadra es 2-5-7, seguido de un verso 3-5-7 que sirve de transición a los dos restante 3-7.
Resultado al oído, un ritmo grato.

Respecto al análisis de la obra de Cheros, ya la expuse unos comentarios antes.

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Hay algo de razón, pero yo no creo que Miguel Hernández haya escrito el segundo verso pensando en una transición para los peonios y o troqueos. Recordemos que los versos troqueos son naturales en el habla española y es difícil que un poema octosílabo no contenga alguno de estos.

Te dejo este ejemplo de José Martí ; el primero es un verso 2-5-7/ el segundo es uno 2-4-7 / y el último nuevamente un troqueo (3-5-7)

José Martí
Cul/ti/vo u/na /ro/sa/ blan/ca,(2-5-7)

en / ju/lio/ co/mo en/ e/ne/ro,(2-4-7)

pa/ra el/ a/mi/go/ sin/ce/ro(1-4-7)

que/ me/ da/ su/ ma/no/ fran/ca.(3-5-7)


o este de Antonio Machado con el primero 1-7/ el segundo 2-4-7 y el tercero 2-4-7. Sin troqueos.

Antonio Machado
Bus/ca a/ tu/ com/ple/men/ta/rio (1-7)

que /mar/cha/ siem/pre/ con/ti/go (2-4-7)

y /sue/le/ ser/ tu/ con/tra/rio. (2-4-7)


o incluso estos versos de Tomás de Iriarte. Como se puede ver Tomás de Iriarte combinó distintos tipos de octosílabos desde los dactílicos hasta los troqueos para tener un ritmo muy particular.



Tomás de Iriarte
Guar/de/ pa/ra/ su/ re/ga/lo (1-3-7) un perfecto troqueo.

Es/ta/ sen/ten/cia /el/ au/tor: (1-4-7)

si el/ sa/bio/ no a/plau/de,/ ma/lo; (2-5-7)

si el /ne/cio a/plau/de/, pe/or. (2-4-7)



Muchos piensan que el dactílico mezclado con el troqueo es antirítmico, pero eso es un pensamiento común del endecasílabo y no del octosílabo. Por ser versos más largos que necesitan una cesura generalmente en la sexta o bien en la séptima del dactílico. Y eso es porque en el recitado no es bien visto que un verso se acentué en la sexta y otro en la séptima ya que pierde la cesura necesaria de los versos de arte mayor.

Otra cosa distinta es los versos de arte menor, un poeta que escribe octosílabos no piensa necesariamente en aplicar un efecto troqueo u indistintamente un efecto dactílico en toda la composición. No es una norma rígida para estos tipos de versos, todo lo contrario sería con un endecasílabo.


No te discuto que algunas veces nos surge “el berretín” de buscar la perfección rítmica y escribimos toda una décima en troqueos, porque según nosotros le damos más armonía a la mecánica de la clásica, sin darnos cuenta que también la combinación de distintos versos tiene su propio encanto. Se puedan combinar todos los versos octosílabos que queramos, no hay ninguna norma que lo impida en los poemas de arte menor, a diferencia que en los endecasílabos y demás. Eso debe quedar bien claro, para no generar confusión.


un abrazo.

Son buenos ejemplos y hay mucho de razón en lo que expones Danie.
Por allí un pequeño desliz en el análisis de los versos de Martí, pero se explica como error de tipeo (el segundo 2-4-7 y el tercero 2-4-7).
Aun cuando el troqueo parte de la revisión de duración de entonación más que del acento en sí (sobre todo en las obras greco-latinas), sin embargo es un punto a considerarse.

Por lo demás, como bien indicas no es tan importante en los versos de arte menor como los sonetillos, el cuidar los ritmos (acentos internos). Claro está que comparando una obra con su ritmo cuidado y otra con ritmo descuidado o de ritmo sincopado, es más grata la armonía de la primera.
Los tiempos cambian y los compositores de hoy en día, como los raperos, recurren mucho al uso del ritmo sincopado.
Podrán lograr muchos seguidores, e incluso excelentes obras, pero no dejan de ser sincopadas.

En la música sucedió algo similar cuando apareció el ragtime y luego el jazz, e incluso su presencia en otros géneros como el tango o la cumbia o hasta la reciente kizomba. Alguien podrá decir que es música de mal gusto, y hay gente que les fascina... pero no dejan de ser obras con base sincopada.




Saludos cordiales.

Cheros dijo:

al Pato "Donald"

si del Capital el Dueño
no lo serás de mi Ser,
el que en cada Amanecer
hace despertar de un Sueño;

y sueño que al despertar
tu ambición se desvanece
cuando la Muerte acontece
y dejes de suspirar;

de la "Humanidad" te alejas
y a la "Bestia" te pareces
que con tu faz asemejas;

y el Epitafio mereces
que como Infierno reflejas:
"Sin Paz ni Gloria", pereces!

Cheros, en la Investidura del 19 de enero del 2017.​

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Excelente escrito

dragon_ecu dijo:

Son buenos ejemplos y hay mucho de razón en lo que expones Danie.
Por allí un pequeño desliz en el análisis de los versos de Martí, pero se explica como error de tipeo (el segundo 2-4-7 y el tercero 2-4-7).
Aun cuando el troqueo parte de la revisión de duración de entonación más que del acento en sí (sobre todo en las obras greco-latinas), sin embargo es un punto a considerarse.

Por lo demás, como bien indicas no es tan importante en los versos de arte menor como los sonetillos, el cuidar los ritmos (acentos internos). Claro está que comparando una obra con su ritmo cuidado y otra con ritmo descuidado o de ritmo sincopado, es más grata la armonía de la primera.
Los tiempos cambian y los compositores de hoy en día, como los raperos, recurren mucho al uso del ritmo sincopado.
Podrán lograr muchos seguidores, e incluso excelentes obras, pero no dejan de ser sincopadas.

En la música sucedió algo similar cuando apareció el ragtime y luego el jazz, e incluso su presencia en otros géneros como el tango o la cumbia o hasta la reciente kizomba. Alguien podrá decir que es música de mal gusto, y hay gente que les fascina... pero no dejan de ser obras con base sincopada.

Saludos cordiales.

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Gustos hay para todo Dragón. Escribe un libro, sin importar si es basura literaria. Siempre algún lector en el bolsillo tendrás. Mira sino a Coelho, la auto superación en la vida. Jejeje según él la meta es la felicidad, aunque jamás explica lo qué verdaderamente es. Para Borges la meta fue otra cosa porque jamás fue feliz. Y para mí… bueno, te lo resumo en un poema inédito.


“Nadie sabe que la particular felicidad
es una versión extraoficial, muy cajoneada
en nuestro patio trasero,
del atardecer de ayer.”


Los saludos cordiales me parecen muy fríos, yo prefiero los abrazos grandes y fraternos.

danie dijo:

Gustos hay para todo Dragón. Escribe un libro, sin importar si es basura literaria. Siempre algún lector en el bolsillo tendrás. Mira sino a Coelho, la auto superación en la vida. Jejeje según él la meta es la felicidad, aunque jamás explica lo qué verdaderamente es. Para Borges la meta fue otra cosa porque jamás fue feliz. Y para mí… bueno, te lo resumo en un poema inédito.


“Nadie sabe que la particular felicidad
es una versión extraoficial, muy cajoneada
en nuestro patio trasero,
del atardecer de ayer.”


Los saludos cordiales me parecen muy fríos, yo prefiero los abrazos grandes y fraternos.

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Para mi la meta es... un libro escrito por Eliyahu Goldratt (muy bueno por cierto, aunque sus explicaciones matemáticas no son muy bien entendidas por el público en general).

Venga pues.. abrazos grandes y fraternos.