Buenos días cara de siete alegrías

Carlets · 13 de Agosto de 2016

Usando como primer verso el saludo que me hacía mi madre de pequeño, he compuesto una estrofa parecida a la Cuaderna Vía pero de doce sílabas y dos emistíquios: el primero de 4 sílabas y el segundo de 8. Me parece aventurado llamarla Cuaderna vía de arte menor.

Buenos días, cara de siete alegrías,
pronta esta la colación que me pedías
con tostadas, el café y las poesías
que amenizan las mañanas y los días.

Eratalia · 13 de Agosto de 2016

Muy alegre estrofa, sea como quieras llamarla.
Mira, te hago un apunte:

hemistiquio
Del lat. hemistichĭum, y este del gr. ἡμιστίχιον hēmistíchion.
1. m. Métr. Mitad de un verso, especialmente cada una de las dos partes de un verso separadas o determinadas por una cesura.

Saludos cordiales.

Carlets · 14 de Agosto de 2016

Eratalia dijo:
Muy alegre estrofa, sea como quieras llamarla.
Mira, te hago un apunte:

hemistiquio
Del lat. hemistichĭum, y este del gr. ἡμιστίχιον hēmistíchion.
1. m. Métr. Mitad de un verso, especialmente cada una de las dos partes deun verso separadas o determinadas por una cesura.

Yo no tengo un máster en hemistiquios, pero en los versos segundo y cuarto no puedo hallar una cesura lógica.

pronto está el desayuno que me pedías

que amenizan las mañanas y los días.

¿Qué opinas tú?

Saludos cordiales.

Gracias, ante todo Eratalia, por la corrección. De hecho, si doy la lata por aquí, es porque me gustaría aprender y, desde ahí, optar por un estilo u otro. Lo de las cesuras no lo tenía claro, aunque lo leí, porque algunas cesuras, o paros, no me parecían casi tales. Me parecían sílabas concretas "y prou". Pero tiene su lógica si significa que, cada hemistiquio, puede formar un verso aparte sin que pareciera división a la ligera. Me explico. He hecho otra poesía similar pero decasílabo, con dos hemistiquios, el primero de 4 y el segundo de 6 sílabas (o eso creo). Si quisieras darle un vistazo... La llamaríamos "Cuaterna" o "Cuadernilla" si no existen ya.

Un rincón donde ir a soñar:
monte, playa, campiña al azar;
el lugar, alma del bienestar,
que está en tí si sabes encontrar.

Eratalia · 14 de Agosto de 2016

Empecemos por la nomenclatura:

cuaterno, na Del lat. quaternus.
1. adj. Que consta de cuatro números.
2. f. p. us. Grupo de cuatro personas, cosas o números.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados

En cuanto a lo de cuadernilla, me temo que ya está cogido el nombre. El compañero de foro llamado azulalfilrojo lo acuñó para una estrofa inventada por él que puedes visitar en este enlace. Mira:
http://www.mundopoesia.com/foros/temas/pensamientos-cuadernilla.454007/

No sé quién es el moderador de este foro, pero él sería el más indicado para sacarte de tus dudas.

Carlets · 14 de Agosto de 2016

Eratalia dijo:
un rincón donde soñar,/ playa o campiña, al azar
el alma del bienestar / en ti la has de encontrar

Ahí sí habría hemistiquio, que separa el verso por la mitad, en dos mitades equivalentes de ocho sílabas cada una.

No sé quién es el moderador de este foro, pero él sería el más indicado para sacarte de tus dudas.

Dejemos al moderador. La poesía esta era tuya. ¿No lo ves? Comprendo mejor lo de los hemistiquios, o estequiretes, como los llamo yo; es decir lo de las cesuras bien hechas. Eso es de agradecer, más que nada porque quiero notar que tienes tablas... He dado un vistazo a la Cuadernilla y se trabajó bien, de sobras. Comprendo ahora que a mis pinitos bien se les puede llamar decamonorrimos o dodecamonorrimos a discreción.
Ya estoy tranquilo. No era nada. Descuida.

Eratalia · 14 de Agosto de 2016

Carlets dijo:
Dejemos al moderador. La poesía esta era tuya. ¿No lo ves? Comprendo mejor lo de los hemistiquios, o estequiretes, como los llamo yo; es decir lo de las cesuras bien hechas. Eso es de agradecer, más que nada porque quiero notar que tienes tablas... He dado un vistazo a la Cuadernilla y se trabajó bien, de sobras. Comprendo ahora que a mis pinitos bien se les puede llamar decamonorrimos o dodecamonorrimos a discreción.
Ya estoy tranquilo. No era nada. Descuida.

¿Cómo que la poesía era mía? A mí que me registren...

Carlets · 14 de Agosto de 2016

Eratalia dijo:
¿Cómo que la poesía era mía? A mí que me registren...

La arreglaste. En fin. Lo mío sonaba a pedanteria ligera, sobre todo lo de acuñar. Pero no sé si quería ir tan lejos. ¡Gracias!

Eratalia · 14 de Agosto de 2016

Carlets dijo:
La arreglaste. En fin. Lo mío sonaba a pedanteria ligera, sobre todo lo de acuñar. Pero no sé si quería ir tan lejos. ¡Gracias!

Te advierto que lo de los hemistiquios lo sigo teniendo poco claro: Sé que se pueden hacer incluso de diferente longitud, como tú dices, aquí hay unas explicaciones claras:

Etimológicamente, hemistiquio significa mitad de verso, aunque esto no sea totalmente cierto, porque puede dividir el verso en dos partes no iguales, o dividirlo en tres o más partes. Aunque por lo general los hemistiquios tienen igual número de sílabas (isostiquios), se da al vocablo hemistiquio, la acepción general de cualquier división en un verso. En cualquier caso llamamos hemistiquio a cada una de las partes en que se divide un verso compuesto. Los hemistiquios están separados por una pausa. Funcionan como versos autónomos y siguen las reglas del verso (acento en la penúltima sílaba del hemistiquio) Impiden la sinalefa acentúan siempre la penúltima sílaba del hemistiquio y hacen equivalentes los acentos finales.

Carlets · 14 de Agosto de 2016

Eratalia dijo:
Te advierto que lo de los hemistiquios lo sigo teniendo poco claro: Sé que se pueden hacer incluso de diferente longitud, como tú dices, aquí hay unas explicaciones claras:

Etimológicamente, hemistiquio significa mitad de verso, aunque esto no sea totalmente cierto, porque puede dividir el verso en dos partes no iguales, o dividirlo en tres o más partes. Aunque por lo general los hemistiquios tienen igual número de sílabas (isostiquios), se da al vocablo hemistiquio, la acepción general de cualquier división en un verso. En cualquier caso llamamos hemistiquio a cada una de las partes en que se divide un verso compuesto. Los hemistiquios están separados por una pausa. Funcionan como versos autónomos y siguen las reglas del verso (acento en la penúltima sílaba del hemistiquio) Impiden la sinalefa acentúan siempre la penúltima sílaba del hemistiquio y hacen equivalentes los acentos finales.

Obligado como en los Juegos Olímpicos. Me lo pones fácil y difícil. Creo haber entendido mucho mejor lo de los hemistiquios, sobre todo ahora que sé que van acentuados en la penúltima sílaba y que forman como un verso quasi independiente (aunque no). Tendría que ver sonetos de estilo petrarquiano o Cuadernas vías para asimilarlo del todo. Claro, es una derrota renunciar a los hemistiquios porque sean un poco difíciles de "aprehender". Habría que ver como suenan... Gracias de nuevo.

Destinos · 15 de Agosto de 2016

Primeramente contemos sílabas y separemos hemistiquios: las (-) para las sílabas y los (//) para hemistiquios.

Bue-nos - dí-as, // ca-ra - de - mil - a-le-grí-as,
Primer hemistiquio: 4 sílabas
Segundo hemistiquio: 8 sílabas
Total sílabas: 12

pron-to es-tá // el - se-sa-yu-no -que me -pe-dí-as
Primer hemistiquio: 3+1=4 sílabas
Segundo hemistiquio: 10 sílabas
Total sílabas: 14

con -tos-ta-das, // el -ca-fé y -las po-e-sí-as
Primer hemistiquio: 4 sílabas
Segundo hemistiquio: 8 sílabas
Total sílabas: 12

que a-me-ni-zan // las -ma-ña-nas -y -los -dí-as.
Primer hemistiquo: 4 sílabas
Segundo hemistiquo: 8 sílabas
Total sílabas: 12

Esa sería la separación de sílabas

Se debe tener en cuenta que en cada hemistiquo se deben considerar las terminaciones en la última palabra, es decir si es aguda, grave o esdrújula, y de acuerdo a ello sumar, no variar, o restar sílabas, respectivamente.

Adicional a ello se debe tener en cuenta que entre hemistiquios no se hacen sinalefas.

Creo que esa es la manera más simple de ver los hemistiquios, no os compliquéis demasiado.

En cuanto a Arte Menor o Arte Mayor:

Arte Menor: versos de 2 hasta 8 sílabas,
Arte Mayor: versos de 9 sílabas a más.

Cordiales saludos.

Carlets · 15 de Agosto de 2016

Destinos dijo:
Primeramente contemos sílabas y separemos hemistiquios: las (-) para las sílabas y los (//) para hemistiquios.

Bue-nos - dí-as, // ca-ra - de - mil - a-le-grí-as,
Primer hemistiquio: 4 sílabas
Segundo hemistiquio: 8 sílabas
Total sílabas: 12

pron-to es-tá // el - se-sa-yu-no -que me -pe-dí-as
Primer hemistiquio: 3+1=4 sílabas
Segundo hemistiquio: 10 sílabas
Total sílabas: 14
.

Muy agradecido Destinos por tu aportación. He querido arreglar la poesía así, gracias a tu atenta mirada:

Buenos días, cara de siete alegrías,
pronto está el sesayuno que pedías
con tostadas, el café y las poesías
que amenizan las mañanas y los días.

Me ha sido de gran utilidad también tu simple aclaración sobre los hemistiquios: sumar o restar según la acentuación, no variar (que ere mi problema con las sinalefas en general). Igualmente me felicito por saber, gracias a tí, que las sinalefas entre hemistiquios no se respeta o no se hace.
Podría tratarse entonces de una Cuaderna vieta de arte menor; pero eso dejémoslo a la consideración de alguien que no tenga demasiadas ganas de improvisaciones.
Por cierto que he cambiado mil por siete porque ese era el número auténtico del saludo matutino.
Obligadisimo.

Maramin · 15 de Agosto de 2016

Carlets dijo:
He querido arreglar la poesía así,

Buenos días, cara de siete alegrías,
pronto está el sesayuno que pedías
con tostadas, el café y las poesías
que amenizan las mañanas y los días.

Mientras no se tenga claro lo que se pretende y lo que corresponde a métricas, isostiquios, hemistiquios y sinalefas entre ellos amén de las debidas acentuaciones no me parece serio proponer variantes a estructuras clásicas, hay que tener en cuenta que estos foros no son talleres sino el lugar donde hacer propuestas que puedan ser consideradas como aceptables.
Dicho esto, en la estrofa que presentas ya arreglada, se observan loas siguientes anomalías:

pronto está el sesayuno que pedías, creo que corresponde "desayuno" y el tiempo del verbo "está" no corresponde pues tendría que ser "estará" para coincidir en el tiempo con "pedías".

En cuanto a métrica el problema sigue en estos dos versos:

pron-to está// el-se-sa-yu-no- que- pe-dí-as (1er hemistiquio 3+1 = 4 ) (2º con 9 sílabas) total 13
con- tos--ta-das, el -ca-fé y- las- po-e-sí-as (1er hemistiquio de 4 ) (2º con 9 sílabas) = 13

Espero que vayas entendiendo la mecánica de los foros y recuerdes que los talleres están para las consultas ademas de ofrecer lecturas muy completas sobre los temas de componer tanto en libre como en clásica.

Carlets · 15 de Agosto de 2016

Maramin dijo:
Mientras no se tenga claro lo que se pretende y lo que corresponde a métricas, isostiquios, hemistiquios y sinalefas entre ellos amén de las debidas acentuaciones no me parece serio proponer variantes a estructuras clásicas, hay que tener en cuenta que estos foros no son talleres sino el lugar donde hacer propuestas que puedan ser consideradas como aceptables.
Dicho esto

Me parece justo lo que dices de tener claras las cosas antes de proponer variantes a la poética clásica. Yo la verdad no tengo ganas de hacer sombra a nada que vale la pena de veras. Pero me gustaría, si quisieras, que me explicases mejor lo de las sílabas estas:

pron-to está// el-de-sa-yu-no- que- pe-dí-as (1er hemistiquio 3+1 = 4 ) (2º con 9 sílabas) total 13

¿Entonces el segundo hemistiquio tendría que tener 8 sílabas solamente? No lo entiendo porque contando todas las sílabas del verso dan 12. Entiendo la reflexión pero no la praxis. ¿En los casos en que el primer hemistiquio termina acentuado y, por tanto, tiene una sílaba menos, el segundo hemistiquio que debería llevar una silaba más para comnpensar, como se arregla? ¿Acentuándolo al final?

con- tos--ta-das, el -ca-fé y- las- po-e-sí-as (1er hemistiquio de 4 ) (2º con 9 sílabas) = 13

Creía que poesía era una palabra susceptible de hacerle una buena licencia métrica. ¿Por qué no pueden formar sinalefa a discreción oe si ninguna de las dos vocales va acentuada? Poeta es diferente porque la e es tónica (o algo así).
Con todo me alegro de que se ponga orden en la sala y de que sean reconocidos como válidos mis hemistiquios.

Carlos Duran R. · 17 de Agosto de 2016

Luz de tu Fisica

Luz es aquella cuya magnitud Dinámica a embarcado centenas, miles y millones de vidas, ondeando en destellos futuros, donde los ojos engañan al cuerpo, donde la perpetua oscuridad es mayor que el encandilado amanecer del día, pero no importa el porcentaje no importa el lenguaje; aquel que describe este vasto universo expansivo, solo está ahí esperando ser constante, esperando que veas tu propio universo, su pasado, pretende ser luz, sí luz, luz que aclare no sólo tu físico sino tu Fisica, luz que aclare tu mente y que con lentes pretendes opacar el día.

Carlets · 17 de Agosto de 2016

Carlos Duran R. dijo:
Luz de tu Fisica

Luz es aquella cuya magnitud Dinámica a embarcado centenas, miles y millones de vidas, ondeando en destellos futuros, donde los ojos engañan al cuerpo, donde la perpetua oscuridad es mayor que el encandilado amanecer del día, pero no importa el porcentaje no importa el lenguaje; aquel que describe este vasto universo expansivo, solo está ahí esperando ser constante, esperando que veas tu propio universo, su pasado, pretende ser luz, sí luz, luz que aclare no sólo tu físico sino tu Fisica, luz que aclare tu mente y que con lentes pretendes opacar el día.

Profunda prosa poética que no sé como ha caído por aquí. Es buena la luz, indispensable; tal vez mejor una lámpara o plafón que te permita ver lo indispensable para ser siempre mejor sisn que tengas que decir "no cambiaré nunca" o "soy así"

Eratalia · 17 de Agosto de 2016

Carlets dijo:
Me parece justo lo que dices de tener claras las cosas antes de proponer variantes a la poética clásica. Yo la verdad no tengo ganas de hacer sombra a nada que vale la pena de veras. Pero me gustaría, si quisieras, que me explicases mejor lo de las sílabas estas:

pron-to está// el-de-sa-yu-no- que- pe-dí-as (1er hemistiquio 3+1 = 4 ) (2º con 9 sílabas) total 13

¿Entonces el segundo hemistiquio tendría que tener 8 sílabas solamente? No lo entiendo porque contando todas las sílabas del verso dan 12. Entiendo la reflexión pero no la praxis. ¿En los casos en que el primer hemistiquio termina acentuado y, por tanto, tiene una sílaba menos, el segundo hemistiquio que debería llevar una silaba más para comnpensar, como se arregla? ¿Acentuándolo al final?

con- tos--ta-das, el -ca-fé y- las- po-e-sí-as (1er hemistiquio de 4 ) (2º con 9 sílabas) = 13

Creía que poesía era una palabra susceptible de hacerle una buena licencia métrica. ¿Por qué no pueden formar sinalefa a discreción oe si ninguna de las dos vocales va acentuada? Poeta es diferente porque la e es tónica (o algo así).
Con todo me alegro de que se ponga orden en la sala y de que sean reconocidos como válidos mis hemistiquios.

Error:

En los casos en que el primer hemistiquio termina acentuado y, por tanto, tiene una sílaba menos,

Cuando el primer hemistiquio acaba en aguda, se le añade una sílaba. Se le resta si fuera esdrújula

Carlets · 17 de Agosto de 2016

Eratalia dijo:
Error:

Cuando el primer hemistiquio acaba en aguda, se le añade una sílaba. Se le resta si fuera esdrújula

Vaya, agradezco la intención pero me he quedado igual. Pregunto de nuevo: ¿Siel primer hemistiquio (en un verso de 4+8) es de 3 por acabar acentuado, el segundo hemistiquio cuantas sílabas debe tener? 3+9: 12 si el segundo hemistiquio no termina en agudo. ¿O por que el primero tiene 3 sílabas, que son 4, al segundo hay que quitarle 1? Si terminara también en aguda lo comprendería, si no no consigo cogerlo.

Eratalia · 17 de Agosto de 2016

pron-to está// el-de-sa-yu-no- que- pe-dí-as (1er hemistiquio 3+1 = 4 ) (2º con 9 sílabas) total 13

Pero si no le quitan nada, simplemente es que te sobra una sílaba en el segundo hemistiquio, tiene que tener 8 para que sean doce, y como le has puesto nueve sílabas, tal cual, sin poner ni quitar, pues 4+9= 13
pron-toes-tá (se cuentan 3 +1 por ser agudo) que son 4 (3+1=4)
el-de-sa-yu-no- que- pe-dí-as= 9 (ni poner ni quitar, que tiene 9)

¿Estamos o no estamos?

pron-to es-tá// la- co-mi-da -que- pe-dí-as ( 4+8= 12) Así estaría correcto-

Destinos · 17 de Agosto de 2016

Veo que no queda clara la idea de los hemistiquios.

Es más simple de lo que parece, si leyeras y analizaras un momento más, de seguro lo captas, inténtalo.

Si utilizas hemistiquios 4 // 8, entonces es como si hicieras el poema de la misma forma, siempre el primer hemistiquio debe tener 4 sílabas y el segundo 8.

Caso 1:

Si la última palabra del primer hemistiquio es aguda:

Y- per-dón //por -ca-da -dí-a -de -pe-nas

3+1//8

Caso 2:

Si la última palabra del primer hemistiquio es grave o llana.

Lo -la-men-to // por -ca-da -día -de -pe-nas

4//8

Caso 3:

Si la última palabra del primer hemistiquio es esdrújula.

Si- tus- lá-gri-mas // pro-vo-can -dí-as -de- pe-nas

5-1//8

Otros casos serían si la última palabra del segundo hemistiquio terminarán en aguda, grave o esdrújula, lo cual sería de forma similar, respetando la licencia de las terminaciones,, siempre conservando 8 sílabas en el segundo hemistiquio.

De haber opción de sinalefa entre el final del primer hemistiquio e inicio del segundo, simplemente no se utiliza dicha sinalefa, porque la idea es que cada hemistiquio es independiente para los casos de conteo de sílabas métricas y regla de terminaciones..

Espero haber aclarado un poco este tema, y no oscurecer las ideas..

Saludos cordiales.

Carlets · 17 de Agosto de 2016

Eratalia dijo:
pron-to está// el-de-sa-yu-no- que- pe-dí-as (1er hemistiquio 3+1 = 4 ) (2º con 9 sílabas) total 13

Pero si no le quitan nada, simplemente es que te sobra una sílaba en el segundo hemistiquio, tiene que tener 8 para que sean doce, y como le has puesto nueve sílabas, tal cual, sin poner ni quitar, pues 4+9= 13
pron-toes-tá (se cuentan 3 +1 por ser agudo) que son 4 (3+1=4)
el-de-sa-yu-no- que- pe-dí-as= 9 (ni poner ni quitar, que tiene 9)

¿Estamos o no estamos?

pron-to es-tá// la- co-mi-da -que- pe-dí-as ( 4+8= 12) Así estaría correcto-

Gracias eratalia, no soy matemático pero ya ves que voy saliendo airoso.

pronta está la colación que pedías

y si pronta es un italianismo: lista está

Carlets · 18 de Agosto de 2016

Destinos dijo:
Veo que no queda clara la idea de los hemistiquios.

Es más simple de lo que parece, si leyeras y analizaras un momento más, de seguro lo captas, inténtalo.

Si utilizas hemistiquios 4 // 8, entonces es como si hicieras el poema de la misma forma, siempre el primer hemistiquio debe tener 4 sílabas y el segundo 8.

Caso 1:

Si la última palabra del primer hemistiquio es aguda:

Y- per-dón //por -ca-da -dí-a -de -pe-nas

3+1//8

Caso 2:

Si la última palabra del primer hemistiquio es grave o llana.

Lo -la-men-to // por -ca-da -día -de -pe-nas

4//8

Caso 3:

Si la última palabra del primer hemistiquio es esdrújula.

Si- tus- lá-gri-mas // pro-vo-can -dí-as -de- pe-nas

5-1//8

Otros casos serían si la última palabra del segundo hemistiquio terminarán en aguda, grave o esdrújula, lo cual sería de forma similar, respetando la licencia de las terminaciones,, siempre conservando 8 sílabas en el segundo hemistiquio.

De haber opción de sinalefa entre el final del primer hemistiquio e inicio del segundo, simplemente no se utiliza dicha sinalefa, porque la idea es que cada hemistiquio es independiente para los casos de conteo de sílabas métricas y regla de terminaciones..

Espero haber aclarado un poco este tema, y no oscurecer las ideas..

Saludos cordiales.

Gracias Destinos por la explicación tan escolar que necesitaba. De hecho mis nociones sobre poesía son escolares hasta hace unos días.
Creo que Eratalía, más parca, ya había terminado de convencerme sobre los dos hemistiquios y su conteo. Sin embargo tu explicación ha sido conclusiva. Se juega con el primer hemistiquio (bueno, se juega jeje) según vaya acentuado su final, mientra que el segundo queda inalienable. Lo dejas muy claro y me sirve para "jugar" menos.

Destinos · 18 de Agosto de 2016

A ver, un momento, luego que digo "otros casos serían.." queda claro que lo mismo que pasa en el primer hemistiquio puede pasar en el segundo, es decir...

Pueden haber estás combinaciones según medidas:

3+1//8
3+1//7+1
3+1//9-1
4//8
4//7+1
4//9-1
5-1//8
5-1//7+1
5-1//9-1

Como se ve claramente siempre se conservan 4 sílabas en el primer hemistiquio y 8 en el segundo.

- Si sumamos es porque la última palabra en el hemistiquio es aguda.

- Si no variamos las cantidades de sílabas es porque la última palabra es grave o llana.

- Si restamos es porque la última palabra es esdrújula.

Así que lo que dices de "inalienable" para el segundo hemistiquio.. no va. En ambos hemistiquios pueden darse todos los casos.

Carlets dijo:
Gracias Destinos por la explicación tan escolar que necesitaba. De hecho mis nociones sobre poesía son escolares hasta hace unos días.
Creo que Eratalía, más parca, ya había terminado de convencerme sobre los dos hemistiquios y su conteo. Sin embargo tu explicación ha sido conclusiva. Se juega con el primer hemistiquio (bueno, se juega jeje) según vaya acentuado su final, mientra que el segundo queda inalienable. Lo dejas muy claro y me sirve para "jugar" menos.

Carlets · 18 de Agosto de 2016

Destinos dijo:
A ver

3+1//8
3+1//7+1
3+1//9-1
4//8
4//7+1
4//9-1
5-1//8
5-1//7+1
5-1//9-1

Como se ve claramente siempre se conservan 4 sílabas en el primer hemistiquio y 8 en el segundo.

- Si sumamos es porque la última palabra en el hemistiquio es aguda.

- Si no variamos las cantidades de sílabas es porque la última palabra es grave o llana.

- Si restamos es porque la última palabra es esdrújula.
.

Lo has vuelto a explicar, Destinos, como el mejor maestro. Te aseguro que así, cualquier interesado en la métrica, acabaría escribiendo los dichosos sonetos sáficos o no sé.
Sí, es verdad que al decir "inalienable", referiéndome a que así quedaba el segundo hemistiquiio, di a entender que no lo había "cogido todo", aunque la verdad es que la idea completa ya descubría.
Entendido, pues, más que nunca

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