El PP y algunos barones socialistas.

José Galeote Matas dijo:

Coincido contigo en que el secesionismo catalán es excluyente, pues está excluyendo a más de la mitad de los catalanes que no quieren subirse a ese barco separatista. Y aunque, al final, con tanto "españolismo absurdo"" del PP y Cía, los porcentajes se inviertan y salga un 52% a favor del SÍ a la separación, y un 48% a favor de seguir en España, porcentaje arriba porcentaje abajo, y en números redondos, tendremos a la mitad de la sociedad catalana excluida por los separatistas.
Otro abrazo, buen amigo.

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Solverde82 dijo:

Mientras exista el dinero la gente podrá compra voluntades, la cosa es que el capitalismo solo fomenta los valores de cambio en detrimento de los valores de uso. Además de que nos obliga a vender nuestra fuerza de trabajo pues no tenemos otra cosa para ganarnos la vida. Porqué trabajar para las corporaciones cuando puedes trabajar para ti mismo o para una colectividad.

El problema es que sigues viendo el arte desde el punto de vista capitalista, ¿porqué un artista tiene que ganarse la vida solo pintando cuadros? nosotros escribimos poesía porque nos gusta y no cobramos por ello lo hacemos porque nos gusta, es un divertimento un pasatiempo, si la gente nos intercambia cosas por ello pues bienvenido sea pero las cosas las debemos hacer porque nos gustan no porque el mercado nos obligue a vender nuestra fuerza de trabajo. Esto en primer lugar.

Y en segundo lugar si un artista pinta mejor que otro pues es lógico y normal que la gente quiera sus obra por supuesto, pero y porque no las puede regalar yo regalo poemas a mi madre y a mi chica y no les cobro por ellas, podría vender las justas y las necesarias para poder vivir y el resto las realizaría por amor al arte o incluso regalarlas, sigues en la concepción egoísta de acumulación de bienes para ser cuanto más rico mejor, es lo que nos han vendido por cierto y muy bien y además sigues con la idea de la mercantilización de todo al igual que hace el capitalismo, esto es una lacra que se nos ha incrustado en el ideario colectivo a través de todas las instituciones por las que pasamos (escuela, trabajo, etc...) y sobre todo en la televisión y los mass media:

Te contaré una historia muy buena sobre el decrecimiento que defiendo a ver si entiendes mejor lo que te quiero expresar, bueno mejor que te la cuente Carlos Taibo profesor titular de Ciencia Política y de la Administración en la Universidad Autónoma de Madrid, a ver así comprendes la moraleja que encierra y que te quiero transmitir con lo antes expuesto, es buenísima seguro que te encanta:

PD: Si os gusto la historia os recomiendo encarecidamente su libro En defensa del decrecimiento de Carlos Taibo, no tiene desperdicio es un librito muy pequeño que encierra mucha sabiduría.

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José Galeote Matas dijo:

Jajajajajajajajajajajajaja, es bueníiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo, jajajajajajajaja. Y muy acertado y profundo. Es una forma de decir una verdad como un templo con un aderezo de buen humor.
Me ha encantado, sí, lo aplaudo con ganas, y comulgo con todo lo expuesto en la anécdota que explica Carlos Taibo.
Me ha recordado uno de los cómics de Astérix y Obélix, en el que un romano se acerca a Obélix, que está preparando una marmita de sopa deliciosa, y empieza a hablarle en los mismos términos que el yanki al mejicano, para acabar en que, una vez se haya forrado de denarios y sestercios, podrá dedicarse a hacer y comer esa marmita de sopa deliciosa, JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.

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orees19 dijo:

el problema será, amigo galeote, que cuando ya no exista el dinero y volvamos a un estadío cultural similar o previo al del neolítico, aún necesiaremos las cosas que no producimos nosotros mismos y que sí produce el otro. Pero bien, siempre podríamos utilizar los mismos medios de comercio de aquel entonces: trueque, intercambio de productos por fuerza de trabajo o incluso, intercambio de mujeres y niños por productos exclusivos.

y por supuesto, siempre que no quedemos satisfechos, podremos acudir a las armas para reclamar lo que nos es justo.

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Solverde82 dijo:

Se cree el ladrón que todos son de su condición

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orees19 dijo:

siempre que no quedemos satisfechos, podremos acudir a las armas para reclamar lo que nos es justo.

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Solverde82 dijo:

A pues entendí que cuando no puedas comerte tu dinero y quieras obtener algo vendrás a punta de pistola a arrebatarme los tomates, las gallinas y verduritas que te salvaran la vida y impedir que mueras de inanición, pues el dinero no se si lo sabes pero como te he comentado en multitud de ocasiones no se puede comer, pronto lo descubrirás.

Además la frase es un refrán que quiere decir que hay ciertas personas que piensan que todas las personas piensan como ellos, y que todos actuaran según su proceder ante la misma situación, algo que sino lo sabes es falso, puesto que cada uno tiene una escala de valores distinta, ya hemos visto que tu no dudarías en empuñar un arma, yo sin embargo prefiero cultivar mi propia comida y si me sobra incluso estaría dispuesto a compartirla contigo si con ello te salvo la vida, a pesar de que pienses distinto a como yo pienso.

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José Galeote Matas dijo:

El ejemplo que pones, mi amigo Libra, no me vale. No estamos hablando de un pintor, o escritor, o un mecánico que posee un taller de reparaciones de coches, o un autónomo que ofrece mejores frutas y quesos en su tienda, o del dueño de un bar que dispone unas excelentes tapas, no. Estamos hablando de las Grandes Compañías que acaparan el poder sobre la producción de energía, de alimentos, de medicamentos, de armas, incluso sobre buena parte de La Sanidad y de La Enseñanza, y que las explotan para un lucro desorbitado (cuando ambas cosas deben ser un Servicio Público), y que con ese tremendo poder en sus manos imponen a los Estados sus maneras de regir la Sociedad, con amenazas veladas de que si los Gobiernos ""no obedecen sus órdenes" cierran los grifos y provocan una hambruna, y provocan (financiando algaradas y terrorismos---siempre hay lumpen proletariado sin conciencia de clase que se presta a cobrar de los capitalistas---, y siempre hay ""grupos blancos"" que secundan los postulados de las derechas dominadoras---como se ha demostrado en la Historia, desde la Revolución francesa, pasando por la bolchevique de 1917, y siguiendo con los conflictos en Latinoamérica) un estado de inseguridad y "anarquía", con lo que estamos atados de manos hasta que una poderosa Revolución social, sin necesidad de sangre, ponga fin a tal sistema, tan abyecto como injusto.
Yo, y no sé si Solverde también, me postulo en todo lo que he explicado para atacar al Capitalismo, no en si un artista cobra más por la venta de su arte, o un tendero se hace un pelín rico por ofrecer mejor servicio con mucha dedicación y trabajo.
Un fuerte abrazo, querido amigo.

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LIBRA8 dijo:

En este asunto considero más responsable de la situación a CIU y a Esquerra que al PP. Yo sería incluso más duro que el PP. Automáticamente convocaría un referéndum entre toda la población española para cambiar la constitución y poder ilegalizar a todos los partidos políticos que pretendan romper el Estado español. El adoctrinamiento y la presión institucional que están llevando a cabo los independentistas no se consentiría en ninguna democracia moderna y actual.

Otro abrazo.

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dragon_ecu dijo:

Buena exposición José Galeote Matas. Solo adolece de una falla de identificación. El sistema que criticas se llama "mercantilismo", o la doctrina de unos cuantos jerarcas empresarios, financieros y comerciantes protegidos por las leyes contra todo competidor interno o extranjero.
Si pretendes atacar al capitalismo tendrás que atacar al libre emprendimiento, el libre mercado, el libre comercio y la libre competencia, mismas que como es fácil notar, se contraponen al mercantilismo.

Saludos.

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Évano dijo:

Como bien dices en la aclaración, los españoles somos medio inteligentes. Por ello, Podemos desbancó al PP de casi todas las autonomias y ahora los va a tirar del gobierno por mucho que le pesen a esos dinosaurios ¿socialistas?

Podemos ya ha cumplido y brindo por ello.

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Alonso Vicent dijo:

¡Cuánta razón tienes! Leí el poema, estupendo, y después los comentarios (Coño, no todos... que hay muchos). No suelo entrar en temas políticos porque hace tiempo que opté por "la república independiente de mi casa"; pero eso no impide que seamos cuerdos en las apreciaciones que nos llegan del exterior y que vayamos a votar cuando nos cedan la palabra.
Lo del referéndum catalán es la mayor tontería que han inventado los que quieren liar la perdiz... y siguen posicionándose en su sinsentido ¿Por qué tanto miedo a saber lo que opina el pueblo? Que le pregunten, y verán que los independistas no llegan ni al cuarenta por cien. Lo digo con la base de saber lo que opina la gente cercana que allí vive y hasta ahora no ha movido ni un dedo porque saben que de momento todo es humo y demagogias.
De todas formas me quedo con el poema, integro... y cada cual que se quede con lo que le apetezca.
Un gran abrazo, sesentón... que de algo te han servido los años, je je.

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Solverde82 dijo:

En cuanto al empleo que genera el capitalismo Carlos Taibo lo dice muy bien con las siguientes palabras: "El crecimiento económico no genera necesariamente cohesión social. La relación del crecimiento económico con la generación de puestos de trabajo es mucho más nebulosa de lo que pudiera parecer. Este se traduce muy a menudo en agresiones medioambientales irreversibles o provoca el agotamiento de recursos que, sabemos, no van a estar a disposición de las generaciones venideras."

El decrecimiento no destruye trabajo todo lo contrario amigo supondría mucho mas empleo pero empleo de calidad como por ejemplo se fomentaría mucho más el trabajo en el sector servicios sobre todo en el social como por ejemplo el cuidado de nuestros abueletes o el del medioambiente que lo tenemos un tanto olvidado.

En palabras de Carlos Taibo sobre el cambio de la sociedad y trabajo lo expone así:

"Es preciso reorganizar en paralelo nuestras sociedades sobre la base de otros valores que reclamen el triunfo de la vida social, del altruismo y de la redistribución de los recursos frente a la propiedad y al consumo ilimitado. Los verbos que hoy rigen nuestra vida cotidiana son “tener-hacer-ser“: si tengo esto o aquello, entonces haré esto y seré feliz. Hay que reivindicar, en paralelo, el ocio frente al trabajo obsesivo. O, lo que es casi lo mismo, frente al “más deprisa, más lejos, más a menudo y menos caro” hay que contraponer el “más despacio, menos lejos, menos a menudo y más caro” (Y. Cochet). Debe apostarse, también, por el reparto del trabajo, una vieja práctica sindical que, por desgracia, fue cayendo en el olvido con el paso del tiempo. Otras exigencias ineludibles nos hablan de la necesidad de reducir las dimensiones de muchas de las infraestructuras productivas, de las organizaciones administrativas y de los sistemas de transporte. Lo local, por añadidura, debe adquirir una rotunda primacía frente a lo global en un escenario marcado, en suma, por la sobriedad y la simplicidad voluntaria. Entre las razones que dan cuenta de la opción por esta última están la pésima situación económica, la ausencia de tiempo para llevar una vida saludable, la necesidad de mantener una relación equilibrada con el medio, la certeza de que el consumo no deja espacio para un desarrollo personal diferente o, en fin, la conciencia de las diferencias alarmantes que existen entre quienes consumen en exceso y quienes carecen de lo esencial. S. Latouche ha resumido el sentido de fondo de esos valores de la mano de ocho “re“: reevaluar (revisar los valores), reconceptualizar, reestructurar (adaptar producciones y relaciones sociales al cambio de valores), relocalizar, redistribuir (repartir la riqueza y el acceso al patrimonio natural), reducir (rebajar el impacto de la producción y el consumo), reutilizar (en vez de desprenderse de un sinfín de dispositivos) y reciclar."

Espero hayan entendido mejor lo que es el decrecimiento y si quieren saber más le instito a que lean el libro que antes les comente o sino esta pequeña entrevista donde se resumen también muy bien la esencia del decrecimiento y como con el podemos salir de la crisis, no quiero desviar más el debate.

Saludos

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orees19 dijo:

el problema será, amigo galeote, que cuando ya no exista el dinero y volvamos a un estadío cultural similar o previo al del neolítico, aún necesiaremos las cosas que no producimos nosotros mismos y que sí produce el otro. Pero bien, siempre podríamos utilizar los mismos medios de comercio de aquel entonces: trueque, intercambio de productos por fuerza de trabajo o incluso, intercambio de mujeres y niños por productos exclusivos.

y por supuesto, siempre que no quedemos satisfechos, podremos acudir a las armas para reclamar lo que nos es justo.

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dragon_ecu dijo:

El sistema que criticas se llama "mercantilismo", o la doctrina de unos cuantos jerarcas empresarios, financieros y comerciantes protegidos por las leyes contra todo competidor interno o extranjero.

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Solverde82 dijo:

Pues no le veo al mercantilismo ninguna diferencia con el capitalismo actual, por tanto el capitalismo actual no es mas que mercantilismo ya que a día de hoy no existe ni libre emprendimiento, (puesto que casi solo lo pueden hacer los que tienen acumulados el capital y los medios de producción) , tampoco existe el libre mercado (pues esta controlado por los oligopolios), y tampoco existe el libre comercio y la libre competencia pues las reglas del juego osea las leyes están supeditadas a tratados de libre comercio, (mal llamados pues no son libres), donde el pez grande siempre se come al chico, ya que el grande tiene los mercados cautivos debido a que fue el primero que tiene copado el mercado y las infraestructuras para llevar a cabo el negocio, por eso en este mundo siguen y seguirán mandando las grandes fortunas y por eso yendo ya al tema del poema el PP y algunos barones socialistas marionetas del Ibex-35 salen a la palestra cual marionetas a defender los intereses de sus amos, diciendo que un gobierno de izquierdas es el caos, no vaya a ser que se les crucen los cables y nacionalicen las eléctricas esas empresas ladronas que han echo a España tener la luz más cara de toda Europa y tienen el mercado más cautivo de todo el mundo ¡¡¡¡Incluso obligaron al gobierno a poner un impuesto al sol!!!

Saludos

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Solverde82 dijo:

Pues no le veo al mercantilismo ninguna diferencia con el capitalismo actual, por tanto el capitalismo actual no es mas que mercantilismo ya que a día de hoy no existe ni libre emprendimiento, (puesto que casi solo lo pueden hacer los que tienen acumulados el capital y los medios de producción) , tampoco existe el libre mercado (pues esta controlado por los oligopolios), y tampoco existe el libre comercio y la libre competencia pues las reglas del juego osea las leyes están supeditadas a tratados de libre comercio, (mal llamados pues no son libres), donde el pez grande siempre se come al chico, ya que el grande tiene los mercados cautivos debido a que fue el primero que tiene copado el mercado y las infraestructuras para llevar a cabo el negocio, por eso en este mundo siguen y seguirán mandando las grandes fortunas y por eso yendo ya al tema del poema el PP y algunos barones socialistas marionetas del Ibex-35 salen a la palestra cual marionetas a defender los intereses de sus amos, diciendo que un gobierno de izquierdas es el caos, no vaya a ser que se les crucen los cables y nacionalicen las eléctricas esas empresas ladronas que han echo a España tener la luz más cara de toda Europa y tienen el mercado más cautivo de todo el mundo ¡¡¡¡Incluso obligaron al gobierno a poner un impuesto al sol!!!

Saludos

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