El significado de democracia

Solverde82 · 6 de Mayo de 2009

[FONT=&quot]Hoy después de muchos años

[FONT=&quot]cogí mi viejo diccionario

[FONT=&quot]y leí al fin la definición

[FONT=&quot]de una palabra

[FONT=&quot]que hasta hoy día

[FONT=&quot]muy bien no comprendía.

[FONT=&quot]

[FONT=&quot]Abrí sus páginas y busque

[FONT=&quot]entre las paginas de la letra D.

[FONT=&quot]El vocablo cuyo significado

[FONT=&quot]deseaba saber era la palabra:

[FONT=&quot]Democracia

[FONT=&quot]

[FONT=&quot]Su primera acepción era:

[FONT=&quot]Doctrina política favorable

[FONT=&quot]a la intervención del pueblo

[FONT=&quot]en el gobierno

[FONT=&quot]La segunda continuaba diciendo:

[FONT=&quot]Predominio del pueblo

[FONT=&quot]en el gobierno político de un Estado

[FONT=&quot]Y por mas vueltas que le doy

[FONT=&quot]no lo entiendo, pues mi diccionario

[FONT=&quot]me debe estar mintiendo

[FONT=&quot]ya que en la realidad

[FONT=&quot]esto que hoy leo no es cierto.

[FONT=&quot]

[FONT=&quot]La realidad es que la democracia

[FONT=&quot]es un invento de las elites

[FONT=&quot]para controlar nuestras mentes,

[FONT=&quot]nos entregan parcelas de libertad

[FONT=&quot]a cambio nosotros nos dejamos gobernar

[FONT=&quot]a cambio las elites se enriquecen sin parar.

[FONT=&quot]La verdad es otra muy distinta,

[FONT=&quot]no nos entregan la autentica democracia

[FONT=&quot]por temor a que las clases privilegiadas

[FONT=&quot]no puedan gobernarnos a todos sin trabas.

[FONT=&quot]

[FONT=&quot]La democracia si se aplica bien

[FONT=&quot]es una gran idea

[FONT=&quot]pero los estados y el sistema capitalistas

[FONT=&quot]han conseguido que naufrague

[FONT=&quot]por que no han sabido respetar

[FONT=&quot]la igualdad de todos los ciudadanos,

[FONT=&quot]convirtiendo a todos

[FONT=&quot]en esclavos de primera calidad

[FONT=&quot]ya que todos al final

[FONT=&quot]nos vendemos por un salario.

[FONT=&quot]

[FONT=&quot]Mucho menos aun se ha conseguido

[FONT=&quot]la libertad individual del ciudadano,

[FONT=&quot]para poder vivir todos juntos

[FONT=&quot]en una mas sociedad justa

[FONT=&quot]la democracia ha de cambiar

[FONT=&quot]y los estados deben ser destruidos

[FONT=&quot]pues no han sabido utilizar como es debido

[FONT=&quot]las consignas de la autentica libertad.

El Nomada · 10 de Mayo de 2009

Hasta que se me hizo ver un poema como este. Gracias compañer@ por expresar esta contradiccion por medio de rimas y versos. Muy lindo.

Tuti · 10 de Mayo de 2009

Los significados de una palabra se construyen en las bases de una buena elección: se elige vivir bajo determinados lineamientos (es del ser humano tomar las riendas de su proyecto de vida), así las sociedades definen el cómo quieren crecer desde la misma para constituirse con la sólidez y la participación abierta que, hasta ahora es la mejor forma de sociedad que conozco.

Siempre es bueno cuestionar el cómo y los por qué's, la dirección nos puede conducir a estudiar en la historia sobre guerras y masacres a las que han sido conducidos muchos pueblos por gobiernos autoritarios.

Los griegos (en esa época Atenienses fueron los padres de la democracia donde el pueblo mismo elegía sus representantes) desde Pericles (entre otros)...allí hubieron grandes pensadores y sabios de la humanidad que nos dejaron un legado maravilloso en función de su poder de análisis y cuestionamiento que condujo a que, sociedades del hoy estudien sobre el pensamiento de aquella época (no en vano).

En lo particular no me gusta el poder que se centraliza en una sola persona ya que esto conduce al autoritarismo dictatorial ...no vayamos muy atras en la historia, personajes como Benito Mussolini, Adolfo Hitler, Jósef Stalin, Francois Duvalier, Idi Amin Dadá, Augusto Pinochet, Jorge Rafael Videla (entre otros) son una gran muestra de lo que no podemos permitir como ciudadanos.

Es un tema abierto que bien puede llevarse al foro de debates si así lo quieres.

Un gran abrazo Solv.

robeerto · 10 de Mayo de 2009

La democracia es el sistema menos malo de todos los otros. Si alguien inventa otro mejor estoy de acuerdo DEMOCRATICAMENTE de ponerlo en practica.

Solverde82 · 11 de Mayo de 2009

robeerto dijo:
La democracia es el sistema menos malo de todos los otros. Si alguien inventa otro mejor estoy de acuerdo DEMOCRATICAMENTE de ponerlo en practica.

"La democracia es el sistema menos malo" Yo pensaba lo mismo cuando me encontraba dentro de la caverna y solo veía he intentaba comprender el sistema para mejorarlo, una vez que lo entendí me dí cuenta que el sistema de la democracia unido con el capitalismo estaban asesinando al mundo, dejaban a mas de la mitad de la población mundial excluida de su juego y a parte se aprovechan de ellos para poder producir mercancias más bartas para que las consumamos los paises democraticos-capitalistas condenandon a millones de personas a la miseria.

Sinceramente la democracia que tenemos hoy día no merece ser llamada asi, puesto que con sus acciones los estados democraticos excluye a mucha gente del juego y limitan su libertad convirtiendoles en esclavos.

Creeme existen otras alternativas anarquia, comunismo libertario o socialismo libetario da igual como quieras llamarlo. Ningún anarquista te dira que la anarquía es perfecta al 100%, pero sin duda es la mejor alternativa al caos que tenemos hoy día. Dentro de su marco tiene unas espaldas bien anchas donde cabe todo y te aseguro que sus principios son mucho más dignos y da pie a muchísimos menos abusos de los que hoy día se dan. Como lograrla por medio de la democracia será un camino muy, muy lento, por medio de la revolución tal vez muy sangriento o no, quien sabe, lo mas lógico es que emane espontaneamente del pueblo pero el pueblo necesita conocer estas teorias para reclamarlas y las democracias las esconden pues no les interesa que se conozcan.

Mucha gente piensa que en la anarquía todo el mundo hace lo que le sale de los huevos, hablando en plata, pero no es así, el orden viene impuesto por el bien común de todos, y el orden lo imponen todos y no ningún organo represor como pueda ser el estado, el gobierno, ejercito o la policia. La anarquía es mucho mas flexible que la democracia, nadie ostenta el poder pues en ella el poder lo tiene el pueblo de verdad, y el mundo se organiza desde abajo hacia arriba y no desde arriba hacia abajo como ocurre en nuestros dias. No se da pie a los abusos pues todo se decide por democracia directa, el trabajo se autogestiona por los trabajadores y no para un mayor margen de beneficios como se hace ahora, sino para producir mejores cosas y más utiles y que aporten solucciones a los problemas. Se trabaja para uno mismo no para el jefe sino para toda la comuidad, si alguien te roba se estaría robando a si mismo y para hacer eso hay que ser idiota. Para que esto no suceda se logra educando al pueblo y dandole las mismas oportunidades, cosa que hoy día no sucede, porque venimos a nacer en un sistema ya corrompido que corrompe al ser humano, asi que lo más importante para conseguir un mundo sin estados es la educación. Debemos reformar la sociedad y encaminarla para limitar cada vez más el poder de los poderosos pues mientras exista alguien que posea más poder que otro no se podra discutir en el mismo plano ni en la mismas condiciones pues el poderoso siempre se saldra con la suya porque posee más medios que la minoria a la que oprime.

En democracia lo que mas se ama es la libertad pero no somos libres nos encadenan, nos imponen a la fuerza sus doctrinas, nos educan con principios que a la larga perjudican al mundo y a la humanidad y los unicos que se benefician son los de siempre, esconden las alternativas y las tachan de desorden hay una campaña contra la anarquia brutal, casi nadie conoce realmente sus principios y su principio en esencia es la libertad esa que estas democracias nos dan a medias.

Solo decirte amigo que yo antes tambien creía en la democracia, pero desde que conocí las teorias del anarquismo y sus fundamentos abrí los ojos y comence a ver que un mundo nuevo mas solidario mas justo es este mundo nuevo es posible bajo las teorias anarquistas, yo lo llevo en mi corazón y lucharé para que se posible aunque no lo llegue a ver pero si no le empujo para que sucede nunca ocurrirá. Te animo a que indagues en este sistema que desea construir un mundo nuevo libre y en paz y que se llama ANARQUÍA.

Solverde82 · 12 de Mayo de 2009

tuti dijo:
Los significados de una palabra se construyen en las bases de una buena elección: se elige vivir bajo determinados lineamientos (es del ser humano tomar las riendas de su proyecto de vida), así las sociedades definen el cómo quieren crecer desde la misma para constituirse con la sólidez y la participación abierta que, hasta ahora es la mejor forma de sociedad que conozco.

Siempre es bueno cuestionar el cómo y los por qué's, la dirección nos puede conducir a estudiar en la historia sobre guerras y masacres a las que han sido conducidos muchos pueblos por gobiernos autoritarios.

Los griegos (en esa época Atenienses fueron los padres de la democracia donde el pueblo mismo elegía sus representantes) desde Pericles (entre otros)...allí hubieron grandes pensadores y sabios de la humanidad que nos dejaron un legado maravilloso en función de su poder de análisis y cuestionamiento que condujo a que, sociedades del hoy estudien sobre el pensamiento de aquella época (no en vano).

En lo particular no me gusta el poder que se centraliza en una sola persona ya que esto conduce al autoritarismo dictatorial ...no vayamos muy atras en la historia, personajes como Benito Mussolini, Adolfo Hitler, Jósef Stalin, Francois Duvalier, Idi Amin Dadá, Augusto Pinochet, Jorge Rafael Videla (entre otros) son una gran muestra de lo que no podemos permitir como ciudadanos.

Es un tema abierto que bien puede llevarse al foro de debates si así lo quieres.

Un gran abrazo Solv.

Como bien dices es um tema muy abierto, pero que se debate muy poco porque casi todo el mundo asume que la democracia es el sistema menos malo, existen otras formas de organización que ni se tienen en cuentan, como siempre digo esta democracia junto al sistema capitalista nos esta llevando al Caos economico, social y medioambiental, y sigue habiendo gente que dice que es el sistema menos malo, sinceramente lo dudo muchisimo, si este es el sistema menos malo, la autodestrucción del hombre esta en camino, y la verdad es que aun podemos frenarlo pero no con el actual sistema.

dunkles_gotisches · 15 de Mayo de 2009

Querido Solverde, tenia un poco abandonado tus poemas, pero aqui vuelvo...

A nosotros nos pintan un sistema de gobierno "ideal" "justo" para todos y pues termina siendo totalmente lo contrario a lo que propusieron. Asi pasa al igual lo que sucede con los politicos tambíen, engañan a la gente con promesas falsas, con que van a mejorar la vida de muchos, pero cuando están al poder todas esas promesas se olvidan (Por lo menos pasa con la mayoría).Y nosotros los ciudadanos despues de haber depositado confianza y un voto en el, nos damos cuenta de que no valió la pena... "

A nosotros a veces nos engañana por no tener claro o no comprender esos significados, esos vocablos, propuestas, etc etc.

Por otra parte estoy de acuerdo con la propuesta de debate de tuti, es un tema que hay analizar, porque recuerda que cada uno adopta su propios ideales, por ejemplo para vos puede parecer que la democracia de hoy es una fachada, para otros no, o para otros la anarquia o monarquia puede ser un sistema menos malo o malo. Es algo bueno para debatir.

Bueno para no extenderme, es un placer estar aqui amigo, además que pues siempre hay que saber el significado de lo que queremos primero, entenderlo y luego si defenderlo o aborrecerlo (eso ya depende de uno mismo y de las garantias que hallan).

Besitos.
:: :hug:

::

dilia.calderas · 15 de Mayo de 2009

Solverde82 dijo:
[FONT=&quot]Hoy después de muchos años

[FONT=&quot]cogí mi viejo diccionario

[FONT=&quot]y leí al fin la definición

[FONT=&quot]de una palabra

[FONT=&quot]que hasta hoy día

[FONT=&quot]muy bien no comprendía.

[FONT=&quot]

[FONT=&quot]Abrí sus páginas y busque

[FONT=&quot]entre las paginas de la letra D.

[FONT=&quot]El vocablo cuyo significado

[FONT=&quot]deseaba saber era la palabra:

[FONT=&quot]Democracia

[FONT=&quot]

[FONT=&quot]Su primera acepción era:

[FONT=&quot]Doctrina política favorable

[FONT=&quot]a la intervención del pueblo

[FONT=&quot]en el gobierno

[FONT=&quot]La segunda continuaba diciendo:

[FONT=&quot]Predominio del pueblo

[FONT=&quot]en el gobierno político de un Estado

[FONT=&quot]Y por mas vueltas que le doy

[FONT=&quot]no lo entiendo, pues mi diccionario

[FONT=&quot]me debe estar mintiendo

[FONT=&quot]ya que en la realidad

[FONT=&quot]esto que hoy leo no es cierto.

[FONT=&quot]

[FONT=&quot]La realidad es que la democracia

[FONT=&quot]es un invento de las elites

[FONT=&quot]para controlar nuestras mentes,

[FONT=&quot]nos entregan parcelas de libertad

[FONT=&quot]a cambio nosotros nos dejamos gobernar

[FONT=&quot]a cambio las elites se enriquecen sin parar.

[FONT=&quot]La verdad es otra muy distinta,

[FONT=&quot]no nos entregan la autentica democracia

[FONT=&quot]por temor a que las clases privilegiadas

[FONT=&quot]no puedan gobernarnos a todos sin trabas.

[FONT=&quot]

[FONT=&quot]La democracia si se aplica bien

[FONT=&quot]es una gran idea

[FONT=&quot]pero los estados y el sistema capitalistas

[FONT=&quot]han conseguido que naufrague

[FONT=&quot]por que no han sabido respetar

[FONT=&quot]la igualdad de todos los ciudadanos,

[FONT=&quot]convirtiendo a todos

[FONT=&quot]en esclavos de primera calidad

[FONT=&quot]ya que todos al final

[FONT=&quot]nos vendemos por un salario.

[FONT=&quot]

[FONT=&quot]Mucho menos aun se ha conseguido

[FONT=&quot]la libertad individual del ciudadano,

[FONT=&quot]para poder vivir todos juntos

[FONT=&quot]en una mas sociedad justa

[FONT=&quot]la democracia ha de cambiar

[FONT=&quot]y los estados deben ser destruidos

[FONT=&quot]pues no han sabido utilizar como es debido

[FONT=&quot]las consignas de la autentica libertad.

Exactamente de acuerdo con todas tus apreciaciones sobre la mal llamada democracia a nivel mundial. Fíjate que en Estados Unidos se le llama democracia al sistema de gobiernos de ese país, pero allí existe la "pena de muerte", las "torturas inhumanas", aplican "desapariciones" a personas en todos los países a los que dominan; aplican "invasiones y guerras" sin contemplación y sin ser autorizados por ningún organismo internacional pues ellos dominan hasta a esos organismos; esto por solo nombrar al país que incide sobre todos los demás a nivel mundial. Qué ocurre con las democracias del resto de países, es como tú dices, solo utilizan la palabra "democracia" para convertir a los pueblos en esclavos, para enriquecerce ante la indiferencia de los pueblos.

Por otra parte, la anarquía, en los actuales momentos es imposible aplicar, dado que los ciudadanos deben estar muy bien preparados y formados en el campo educativo y cultural para conducirse libremente sin la necesidad del estado. Pienso que a ese sistema se puede llegar sólo si se aplica el buen socialismo, enseñando al pueblo para que aprenda a defenderse, para que no necesite de un amo, de un empresario depredador, etc.; tal vez un día no requiera de gobernantes, pues ya no existiría corrupción, droga, crimen, etc, etc, etc; aprendería a administrar muy bien los recursos que la naturaleza a los pueblos ha dado, los que por ley le pertenecen. Aplicar la anarquía en los actuales momentos, conllevaría al total desorden y confusión, sin dirección.

Excelente tu verso, amigo Solverde, muy educativo, así como también tus respuestas a los mensajes. Recibe aplausos, estrellas, besos y abrazos de Dilia.

Solverde82 · 17 de Mayo de 2009

dilia.calderas dijo:
Exactamente de acuerdo con todas tus apreciaciones sobre la mal llamada democracia a nivel mundial. Fíjate que en Estados Unidos se le llama democracia al sistema de gobiernos de ese país, pero allí existe la "pena de muerte", las "torturas inhumanas", aplican "desapariciones" a personas en todos los países a los que dominan; aplican "invasiones y guerras" sin contemplación y sin ser autorizados por ningún organismo internacional pues ellos dominan hasta a esos organismos; esto por solo nombrar al país que incide sobre todos los demás a nivel mundial. Qué ocurre con las democracias del resto de países, es como tú dices, solo utilizan la palabra "democracia" para convertir a los pueblos en esclavos, para enriquecerce ante la indiferencia de los pueblos.

Por otra parte, la anarquía, en los actuales momentos es imposible aplicar, dado que los ciudadanos deben estar muy bien preparados y formados en el campo educativo y cultural para conducirse libremente sin la necesidad del estado. Pienso que a ese sistema se puede llegar sólo si se aplica el buen socialismo, enseñando al pueblo para que aprenda a defenderse, para que no necesite de un amo, de un empresario depredador, etc.; tal vez un día no requiera de gobernantes, pues ya no existiría corrupción, droga, crimen, etc, etc, etc; aprendería a administrar muy bien los recursos que la naturaleza a los pueblos ha dado, los que por ley le pertenecen. Aplicar la anarquía en los actuales momentos, conllevaría al total desorden y confusión, sin dirección.

Excelente tu verso, amigo Solverde, muy educativo, así como también tus respuestas a los mensajes. Recibe aplausos, estrellas, besos y abrazos de Dilia.

Hola amiga, estoy deacuerdo solo en parte con tu teoría de que primero va el socialismo para educar en los valores sociales al pueblo y despues vendría la anarquía, es un camino bien valido pero en algún momento habrá que derrocar al lider socilista porque al final el sigue siendo un lider que sirve a las elites socilistas y el poder le acaba corrompiendo y te aseguro que se opondría a la anarquía pues esta no sirve a sus intereses.

Respecto a lo de que ahora mismo y en estos tiempos la anarquía no es posible estoy en total desacuerdo, pues ya ha habido varios intentos de instaurarla como la revolución rusa aunque finalmente vencieron las ideas comunistas de lennin sobre las ideas anarquistas de Bakunin, (no apoyo ni mucho menos la burocracia roja de Stalin que quede claro pues fue un regimen totalitario), la comuna de Paris donde la ciudad del mismo nombre se proclamo autonoma y fue brutalmente reprimida, y sobre todo la revolucion anarquista española de 1936 durante la guerra civil, que fue la mayor revolución anarquista que ha vivido el mundo. Todas las revueltas anarquistas al final han sido barridas por los fascistas, los democratas y capitalistas, porque no les benefician a sus interes simple y llanamente por que en el regimen anarquista no pueden seguir robandonos nuestro trabajo, por eso hoy día no es posible una revolución anarquista por que los poderosos tienen el poder y las armas y lo impediran una y otra vez, pero si nos organizamos seremos más fuertes que ellos. Lo peor es que ya no necesitan de armas para impedir las revueltas sociales y anarquistas pues su mejor arma ahora es la opinión pública, donde nos meten al policía dentro de nuestra cabeza para que pensemos que las revoluciones no son posibles y que mientras vivimos en este mundo donde medio planeta se muere de hambre.

Volviendo al tema de que la anarquía no es posible actualmente, dentro de nuestras sociedades ya existen ideas anarquistas como lo es la sanidad pública, la seguridad social, las cooperativas... Y te dire aun más, aquí en España existen pueblos abandonados que han sido rehabilitados donde se ha instaurado la anarquía y tienen un orden absoluto basado en la cooperación mutua.

Resumiendo la anarquía si es posible hoy día, ya hemos llegado al conocimiento necesario para aplicarla no hay que ser un ilustrado para comprenderla si te la explican bien, lo unico que impide que se instaure es el desconocimiento que hay sobre ella y el policía que llevamos dentro de nuestras cabezas que nos lo impide.

P.D: No me vale el argumento de, "Vale la anarquía es posible en nucleos y pueblos pequeños", esta idea os la metió el policía que llevais dentro de vuestra cabeza y es falsa pues en Barcelona en 1936 había más de un millón de habitantes y las fabricas funcionaban por los obreros no por los patrones.

Y OS PIDO POR FAVOR QUE OS QUITEIS DE LA CABEZA QUE ANARQUÍA ES IGUAL A DESORDEN

ANARQUÍA=ORDEN

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