Trapos rojos

musador · 19 de Noviembre de 2019

Parece ser que en España
los fantasmas populares
se preocupan por sus pares
de los viejos manifiestos
deshaciéndose en denuestos
en defensa de los zares.

Por una vez en la vida
se puso los pantalones
el bonito de los nones
para lidiar con los toros
como reclaman los coros
bajando de sus balcones.

Pero se acuerdan ahora
de que encarnada una uña
tiene España en Cataluña:
razón de más para unirse,
de bruto toro vestirse
para atacar la pezuña.

Cuando faltan trapos rojos
el toro se los inventa,
todo sea por la renta
de los votos conquistados,
no vaya ser que arrumbados
sigan perdiendo la cuenta.

El coleta ilusionado
con el nuevo caramelo
a las voces monta en pelo
soñando ya con la gloria
de rescatar de la historia
la patriada de su abuelo.

Mas no mueren los fantasmas
e insisten en caminar,
ya se verá si su andar
va tan lejos como anuncia
Aznar, o cae la renuncia
como todo hace esperar.

dragon_ecu · 20 de Noviembre de 2019

Se achican los antes nuevos, para dar paso a los recientes nuevos... mientras la balanza en total, apenas y se ha movido.

Hay que esperar a ver si dentro de la continuidad enfilan, o quieran cambiar de rumbo hacia los absolutos.

musador · 20 de Noviembre de 2019

dragon_ecu dijo:
Se achican los antes nuevos, para dar paso a los recientes nuevos... mientras la balanza en total, apenas y se ha movido.

Hay que esperar a ver si dentro de la continuidad enfilan, o quieran cambiar de rumbo hacia los absolutos.

Es curioso el rol del miedo en la política española: el miedo al crecimiento de la derecha ultramontana (VOX), que probablemente fue un factor decisivo para el acuerdo PSOE-Unidas Podemos; el miedo al retorno de la República, agitado ahora por Aznar contra ese acuerdo. Y, desde ya, el miedo a la disgregación por el caso catalán, puesto como pretexto por el mismo Aznar para la unidad del agua y el aceite: el PP con el PSOE.
Realmente no veo como se encaminará el asunto catalán, que parece ser el único factor seriamente desestabilizante.

gracias y abrazo
Jorge

dragon_ecu · 20 de Noviembre de 2019

No es un siglo que un anónimo hizo un anuncio ante el anuncio del - estado de bienestar -... "Cuidá, no sea que se vuelva estado de propaganda".

Hay que estar atentos que en medio de "buenas intenciones" no se cuelen oportunismos.

Saludos cordiales.

LIBRA8 · 20 de Noviembre de 2019

España es un país mayoritariamente de izquierdas (de izquierdas decepcionadas, y con razón, con los partidos de izquierdas) y con una derecha muy rancia y antigua. Personalmente no me asusta VOX, pues este es un partido que crece principalmente por el "voto de castigo", pero que su base ideológica es en realidad más cómica y extremadamente populista que otra cosa.
En España una de cada tres personas con derecho a voto nunca votan, y la abstención siempre suele venir de la izquierda.
El mayor engaño político que ha habido últimamente ha sido Ciudadanos. Un partido que presumía de ser moderno y centrista, y ha resultado ser más de derechas que el propio PP (la actual situación de ingobernabilidad en España es por su culpa)

Y sobre el tema catalán, en realidad a la gente de fuera de Cataluña le importa un pimiento, y no le afecta en nada en su día a día.
Pero ciertamente es un problema, pues España sin Cataluña perdería mucho a nivel económico, y por consiguiente, fuerza como país.
La culpa de esta situación la tienen el PP y el PSOE, y también los llamados "padres de la Constitución" al establecer una ley electoral que beneficia mucho e injustamente a los nacionalistas.

A los independentistas en el fondo solo les mueve la ambición económica, pues se saben una región rica y les jode tener que repartir con otras regiones más pobres (les gustaría ser una especie de Suiza mediterránea). El problema viene porque los nacionalistas catalanes han aprovechado desde hace décadas el sistema electoral y las ansias de poder de los grandes partidos nacionales (PP y PSOE), que les han dado varias competencias (entre ellas la de educación) para poder gobernar, y esto lo han aprovechado muy bien, educando a las nuevas generaciones en el catalanismo.

Quizás ya sea demasiado tarde para arreglar los errores del pasado, no lo sé, pero en cualquier caso pienso que la gran mayoría de españoles no somos ni independentistas ni de extrema derecha, y eso nos da cierta esperanza para el futuro.

Saludos.

musador · 20 de Noviembre de 2019

LIBRA8 dijo:
España es un país mayoritariamente de izquierdas (de izquierdas decepcionadas, y con razón, con los partidos de izquierdas) y con una derecha muy rancia y antigua. Personalmente no me asusta VOX, pues este es un partido que crece principalmente por el "voto de castigo", pero que su base ideológica es en realidad más cómica y extremadamente populista que otra cosa.
En España una de cada tres personas con derecho a voto nunca votan, y la abstención siempre suele venir de la izquierda.
El mayor engaño político que ha habido últimamente ha sido Ciudadanos. Un partido que presumía de ser moderno y centrista, y ha resultado ser más de derechas que el propio PP (la actual situación de ingobernabilidad en España es por su culpa)

Y sobre el tema catalán, en realidad a la gente de fuera de Cataluña le importa un pimiento, y no le afecta en nada en su día a día.
Pero ciertamente es un problema, pues España sin Cataluña perdería mucho a nivel económico, y por consiguiente, fuerza como país.
La culpa de esta situación la tienen el PP y el PSOE, y también los llamados "padres de la Constitución" al establecer una ley electoral que beneficia mucho e injustamente a los nacionalistas.

A los independentistas en el fondo solo les mueve la ambición económica, pues se saben una región rica y les jode tener que repartir con otras regiones más pobres (les gustaría ser una especie de Suiza mediterránea). El problema viene porque los nacionalistas catalanes han aprovechado desde hace décadas el sistema electoral y las ansias de poder de los grandes partidos nacionales (PP y PSOE), que les han dado varias competencias (entre ellas la de educación) para poder gobernar, y esto lo han aprovechado muy bien, educando a las nuevas generaciones en el catalanismo.

Quizás ya sea demasiado tarde para arreglar los errores del pasado, no lo sé, pero en cualquier caso pienso que la gran mayoría de españoles no somos ni independentistas ni de extrema derecha, y eso nos da cierta esperanza para el futuro.

Saludos.

Gracias por tu aporte al diagnóstico, no tengo diferencias significativas acerca de lo que dices. No has opinado, eso sí, acerca del acuerdo PSOE-Unidas Podemos que motivó las declaraciones de Aznar, proponiendo una coalición PP-PSOE con el presumible objetivo de intervenir Cataluña. Ese fue el origen de mi tema, visto que Aznar volvió a su leit-motiv anticomunista.
Acerca de Ciudadanos... es curioso como el apelativo de «centrista» termina siempre siendo un paraguas de la traición.

gracias y abrazo
Jorge

LIBRA8 · 20 de Noviembre de 2019

musador dijo:
Gracias por tu aporte al diagnóstico, no tengo diferencias significativas acerca de lo que dices. No has opinado, eso sí, acerca del acuerdo PSOE-Unidas Podemos que motivó las declaraciones de Aznar, proponiendo una coalición PP-PSOE con el presumible objetivo de intervenir Cataluña. Ese fue el origen de mi tema, visto que Aznar volvió a su leit-motiv anticomunista.
Acerca de Ciudadanos... es curioso como el apelativo de «centrista» termina siempre siendo un paraguas de la traición.

gracias y abrazo
Jorge

Lo malo de Podemos es que es una izquierda con fuerte carga ideológica (cercana al eurocomunismo occidental y/o al anticapitalismo), y sobre todo con soluciones muy demagógicas.
Por otro lado el PSOE hoy en día es un partido muy dividido. Se podría decir que hay tres "facciones" del PSOE: un PSOE más de "derechas", pero con muchos votantes (el partido socialista andaluz), otro cercano o demasiado suave con el nacionalismo catalán (el PSC) y luego el que actualmente "manda" y más de izquierdas (el de Pedro Sanchez), pero que aún así está mucho más cerca de la socialdemocracia que de la ideología de Podemos.

Sanchez quería de aliado a Ciudadanos y no a Podemos, pero los primeros no quisieron (pues su verdadera ambición era desbancar al PP como primer partido de derechas en España), y a pesar de las reticencias ideológicas y de la oposición de los "barones" socialistas y los andaluces, a Sanchez no le ha quedado más remedio que aliarse con Podemos para intentar gobernar.

La coalición PSOE-PP es absolutamente imposible, en realidad ninguno de los dos la quiere, y si la hicieran ambos perderían muchísimos votos (que se irían a VOX por la derecha y a Podemos por la izquierda).
a Aznar ya no le quieren ni en su partido, y además es muy fácil opinar y hacer sugerencias desde fuera del partido.

En el fondo el independentismo catalán y la derecha española se retroalimentan entre ellos, e incluso el primero está dividiendo a la izquierda.
Y respecto al "centrismo", en mi opinión el verdadero y único partido político español de centro es el PSOE.

Un abrazo.

musador · 20 de Noviembre de 2019

LIBRA8 dijo:
Lo malo de Podemos es que es una izquierda con fuerte carga ideológica (cercana al eurocomunismo occidental y/o al anticapitalismo), y sobre todo con soluciones muy demagógicas.
Por otro lado el PSOE hoy en día es un partido muy dividido. Se podría decir que hay tres "facciones" del PSOE: un PSOE más de "derechas", pero con muchos votantes (el partido socialista andaluz), otro cercano o demasiado suave con el nacionalismo catalán (el PSC) y luego el que actualmente "manda" y más de izquierdas (el de Pedro Sanchez), pero que aún así está mucho más cerca de la socialdemocracia que de la ideología de Podemos.

Sanchez quería de aliado a Ciudadanos y no a Podemos, pero los primeros no quisieron (pues su verdadera ambición era desbancar al PP como primer partido de derechas en España), y a pesar de las reticencias ideológicas y de la oposición de los "barones" socialistas y los andaluces, a Sanchez no le ha quedado más remedio que aliarse con Podemos para intentar gobernar.

La coalición PSOE-PP es absolutamente imposible, en realidad ninguno de los dos la quiere, y si la hicieran ambos perderían muchísimos votos (que se irían a VOX por la derecha y a Podemos por la izquierda).
a Aznar ya no le quieren ni en su partido, y además es muy fácil opinar y hacer sugerencias desde fuera del partido.

En el fondo el independentismo catalán y la derecha española se retroalimentan entre ellos, e incluso el primero está dividiendo a la izquierda.
Y respecto al "centrismo", en mi opinión el verdadero y único partido político español de centro es el PSOE.

Un abrazo.

Coincido totalmente con la ubicación que le das al PSOE en el centro. Juntan votos con un aura progresista y la promesa implícita de que no cambiarán nada sustancial (sobre todo en el seguidismo a USA en política exterior: se vio bien esto en el asunto Kashoggi); no sé si el acuerdo con Unidas Podemos cambia esto, posiblemente no.

abrazo
J.

LIBRA8 · 20 de Noviembre de 2019

musador dijo:
Coincido totalmente con la ubicación que le das al PSOE en el centro. Juntan votos con un aura progresista y la promesa implícita de que no cambiarán nada sustancial; no sé si el acuerdo con Unidas Podemos cambia esto, posiblemente no.

abrazo
J.

Bueno, sí, yo creo que Podemos aportaría cosas buenas en un hipotético gobierno con los socialistas, otra cosa es que consigan formar gobierno (que no lo tienen tan fácil), y no tengamos que ir a unas nuevas elecciones..

(la política exterior es otra cuestión, más compleja, y más allá del partido político que gobierne)

Abrazo.

dragon_ecu · 20 de Noviembre de 2019

Me he estado preguntando desde ya mucho tiempo:

¿Cuál es la edad promedio de los izquierdistas españoles?

Por lo menos en mi país hay dos generaciones muy diferenciadas:
El grupo de 50-60 años (nacidos en la década de 1950-60), más socialdemócratas (centro izquierda).
El grupo de 15-30 años (nacido entre 1980 a 2005), ligeramente extrema izquierda.
El resto de la población o son de derechas o simplemente se dejan llevar por las tendencias de moda. Pero por ser un grupo poco diferenciado no se les puede definir con precisión.
En mi país esto se explica porque no existe formación política de derecha, ni escuelas de pensamiento de derecha, pero si existe una manía intensa por probar lo extranjero, lo nuevo, lo diferente, aunque no se apeguen luego a ninguna (una vez pasada la moda). Bien podemos llamarla: novelería política.

Y retorno a la pregunta:
¿Cuál es la edad promedio de los izquierdistas españoles?
¿Sera la generación entre 25 y 35 años acaso? (para referencias futuras, escribo esto en el año 2019).

Évano · 20 de Noviembre de 2019

dragon_ecu dijo:
Me he estado preguntando desde ya mucho tiempo:

¿Cuál es la edad promedio de los izquierdistas españoles?

Por lo menos en mi país hay dos generaciones muy diferenciadas:
El grupo de 50-60 años (nacidos en la década de 1950-60), más socialdemócratas (centro izquierda).
El grupo de 15-30 años (nacido entre 1980 a 2005), ligeramente extrema izquierda.
El resto de la población o son de derechas o simplemente se dejan llevar por las tendencias de moda. Pero por ser un grupo poco diferenciado no se les puede definir con precisión.
En mi país esto se explica porque no existe formación política de derecha, ni escuelas de pensamiento de derecha, pero si existe una manía intensa por probar lo extranjero, lo nuevo, lo diferente, aunque no se apeguen luego a ninguna (una vez pasada la moda). Bien podemos llamarla: novelería política.

Y retorno a la pregunta:
¿Cuál es la edad promedio de los izquierdistas españoles?
¿Sera la generación entre 25 y 35 años acaso? (para referencias futuras, escribo esto en el año 2019).

EN España no ha mandado nunca la izquierda, en sus más de 500 años, salvo en la 2 república, allá por los años 30, y no pudo abrir sus alas por completo. Sánchez es el que lo va a intentar, de ahí el miedo a él.

Por lo tanto, la idea del de izquierdas aquí es de oído, de lectura. Platónico diríamos. Por ello bailan millones y millones de votos de extrema derecha a extrema izquierda.

El PSOE, hasta ahora, ha sido de centroderecha, más bien, con pequeñas incursiones hacis la izquierda, muy pocas veces.

Rivera se emborrachó de poder y se bebióla botella entera de Ciudadanos.

El miedo a la izquierda aquí viene de los rusos, que se portaron fatal en la Guerra Civil (mi madre todavía se acuerda de lo mala que fue la 103 brigada rusa en Jaén), y de la comedura de coco en la España de Franco que todavía no ha sido limpiada la cabeza, o el coco de muchos. Y, sobre todo, el miedo a la izquierda viene ahora de Venezuela, Bolivia, Argentina... por noticias y por los cientos de miles que han venido aquí y nos cuentan lo que ocurre en sus países.

Van brazos pa tós.

LIBRA8 · 20 de Noviembre de 2019

Sí, aquí también los izquierdistas mayores de 50 suelen ser más socialdemócratas (PSOE), aunque en ese grupo de edad también hay bastantes republicanos ubicados más a la izquierda (IU..), y Podemos atrae a gente más joven, comúnmente. Pero no sabría decirte, Dragón, cual el promedio exacto de edad de los izquierdistas españoles.

Y señor Vicente, yo creo que el miedo a la izquierda en España viene principalmente por el tópico de que la derecha es mejor para la economía del país y que la izquierda es un poco desastre en esa cuestión. Solo eso..

Abrazos.

musador · 21 de Noviembre de 2019

El miedo a la izquierda:

Veo dos aspectos muy distintos en esto.

1. Hay una forma de este miedo ligada principalmente al anticomunismo en los movimientos sociales, especialmente en el movimiento sindical. El PC mantenía su organización dentro de estos movimientos, buscando orientarlos y conquistar su dirección. Pero esta actividad, muchas veces forzada a la clandestinidad, despertaba desconfianza en el movimiento de masas, que veía una organización con objetivos propios. Esta desconfianza, que veo natural, fue históricamente agigantada por el macartismo. En la República hubo algo de esto también, incluso dentro del ejército (de hecho el golpe de Segismundo Casado que llevó a la entrega de Madrid fue, básicamente, un golpe anticomunista).

2. El segundo aspecto es el que predomina hoy, el que esgrime Aznar. El miedo a la izquierda es, en el fondo, miedo a la derecha. Abundan los ejemplos en que podemos apreciar como los gobiernos de izquierda son duramente castigados por la derecha con el aislamiento internacional, el bloqueo económico, la amenaza militar, incluso el golpe de estado. El miedo a la izquierda es miedo a estas represalias de la derecha. Es este miedo el que alimenta a la socialdemocracia, con sus buenas intenciones sin sacar los pies del plato. Hay muy poco espacio para la izquierda frente a la hegemonía que ha logrado el neoliberalismo, sustentada además en la fuerza. Cuando la derecha agita a Maduro en relación con Podemos, no es, evidentemente, porque crea que Podemos intenta imitar el modelo venezolano en España: Venezuela es ejemplo del durísimo castigo que sufren los que se apartan del camino del neoliberalismo rebelándose contra la hegemonía norteamericana; el verdadero miedo es a ese castigo.

gracias y abrazo
Jorge

LIBRA8 · 21 de Noviembre de 2019

musador dijo:
El miedo a la izquierda:

2. El segundo aspecto es el que predomina hoy, el que esgrime Aznar. El miedo a la izquierda es, en el fondo, miedo a la derecha. Abundan los ejemplos en que podemos apreciar como los gobiernos de izquierda son duramente castigados por la derecha con el aislamiento internacional, el bloqueo económico, la amenaza militar, incluso el golpe de estado. El miedo a la izquierda es miedo a estas represalias de la derecha. Es este miedo el que alimenta a la socialdemocracia, con sus buenas intenciones sin sacar los pies del plato. Hay muy poco espacio para la izquierda frente a la hegemonía que ha logrado el neoliberalismo, sustentada además en la fuerza. Cuando la derecha agita a Maduro en relación con Podemos, no es, evidentemente, porque crea que Podemos intenta imitar el modelo venezolano en España: Venezuela es ejemplo del durísimo castigo que sufren los que se apartan del camino del neoliberalismo rebelándose contra la hegemonía norteamericana; el verdadero miedo es a ese castigo.

Es que en Europa no tiene cabida una izquierda no capitalista. Lo que ocurre es (en relación con lo que dices) que la gente tiene miedo a que un partido político, como por ejemplo Podemos, "presione" demasiado al gran capital y se largue a otra parte con todas las consecuencias que ello tendría. Y claro, la derecha agita ese miedo.

Pero es que el tema del control (o de cierto control) estatal sobre el gran capital y las multinacionales es el mayor problema al que se ha enfrentado la socialdemocracia en las últimas décadas en Europa.
En Europa a la gente le gusta vivir de puta madre, y tiene asumido que a los ricos no se les puede tocar demasiado las narices, y aunque opine que tampoco se les puede permitir todo (neoliberalismo salvaje), es consciente que no quedan más huevos que tragar un poco.

En realidad no es miedo a la izquierda, es miedo a perder su medio/alto nivel de vida.
Las revoluciones "ideológicas" se pueden dar en países con mucha pobreza, en Europa es imposible. Por eso las izquierdas más allá de la socialdemocracia aquí tienen poco espacio popular, solo en épocas de fuertes crisis logran estas su "momento".
Más fácil es la entrada y el auge de partidos verdes y/o ecologistas (también generalmente de izquierdas), pues ahí entra una conciencia joven y creciente en el mundo occidental.

Abrazo.

musador · 21 de Noviembre de 2019

LIBRA8 dijo:
Es que en Europa no tiene cabida una izquierda no capitalista. Lo que ocurre es (en relación con lo que dices) que la gente tiene miedo a que un partido político, como por ejemplo Podemos, "presione" demasiado al gran capital y se largue a otra parte con todas las consecuencias que ello tendría. Y claro, la derecha agita ese miedo.

Pero es que el tema del control (o de cierto control) estatal sobre el gran capital y las multinacionales es el mayor problema al que se ha enfrentado la socialdemocracia en las últimas décadas en Europa.
En Europa a la gente le gusta vivir de puta madre, y tiene asumido que a los ricos no se les puede tocar demasiado las narices, y aunque opine que tampoco se les puede permitir todo (neoliberalismo salvaje), es consciente que no quedan más huevos que tragar un poco.

En realidad no es miedo a la izquierda, es miedo a perder su medio/alto nivel de vida.
Las revoluciones "ideológicas" se pueden dar en países con mucha pobreza, en Europa es imposible. Por eso las izquierdas más allá de la socialdemocracia aquí tienen poco espacio popular, solo en épocas de fuertes crisis logran estas su "momento".
Más fácil es la entrada y el auge de partidos verdes y/o ecologistas (también generalmente de izquierdas), pues ahí entra una conciencia joven y creciente en el mundo occidental.

Abrazo.

Sobre lo que cabe o no en Europa, quizás sería ilustrativo analizar lo que pasó en Grecia en el 2015: tema para otro poema...

gracias y abrazo
Jorge

LIBRA8 · 21 de Noviembre de 2019

musador dijo:
Sobre lo que cabe o no en Europa, quizás sería ilustrativo analizar lo que pasó en Grecia en el 2015: tema para otro poema...

gracias y abrazo
Jorge

Es que Grecia tiene poco de "Europa occidental" (... y no lo digo precisamente por su situación geográfica). Aquí te dejo un artículo sobre ese país.

https://www.elconfidencial.com/mund...grafia-de-la-evasion-fiscal-en-grecia_725077/

musador · 21 de Noviembre de 2019

LIBRA8 dijo:
Es que Grecia tiene poco de "Europa occidental" (... y no lo digo precisamente por su situación geográfica). Aquí te dejo un artículo sobre ese país.

https://www.elconfidencial.com/mund...grafia-de-la-evasion-fiscal-en-grecia_725077/

Gracias. En lo que hace a recaudación de impuestos, sospecho que la Argentina se asemeja un poco a Grecia.

LIBRA8 · 21 de Noviembre de 2019

musador dijo:
Gracias. En lo que hace a recaudación de impuestos, sospecho que la Argentina se asemeja un poco a Grecia.

Si el gobierno falla y el pueblo también falla el resultado es un Estado fallido (con izquierdas y con derechas). Un abrazo.

Évano · 21 de Noviembre de 2019

Vamos a ver. Nacionalizar los recursos de un país es izquierda, y lo que ha hecho Maduro, Cuba, y quería ir a ello el Evo tan burro como Masburro.

Tú nacionalizas el litio, por ejemplo. Para ello necesitas miles de millones de euros, para extraerlo y toda la cadena. Bien, te has enfrentafo ya con las multinacionales, las mismas que poseen los grandes medios de transporte, las mismas que fabrican las baterías donde va el litio, las mismas que fabrican los coches, móviles, neveras, consoladores, las mismas que tienen los medios de comunicación para comer el coco a la gente con que es indispensable para su vida tener un gorro de lana con borla. Y las multinacionales no son más que miles de millones de acciones que están en posesión de millones y millones de personas repartidas por el mundo, por lo que el mundo no te va a dejar que te comas tú solo el melón.

Puedes tener todo el litio del mundo, pero si no repartes al mismo mundo, te lo comes con patatas o sin patatas. Lo que sí puedes hacer es invertir en tu pueblo el dinero sacado del litio, que es mucho, además de los puestos de trabajo,

Lo que arruina es culpar al cielo porque no quiero volar teniendo alas. Esa cadena es en todo el mundo, entre pueblos vecinos, países vecinos y hasta compañeros y amigos. Tú tienes, yo te ayudo y ganamos todos.

Por ello, la izquierda debe luchar para que se repartan bien los bienes y que nadie se quede atrás, y olvidarse de nacionalizar, que ya está más que comprobado que no funciona porque el dinero se lo quedan cuatro joputas.

Van brazos pa tós.

LIBRA8 · 21 de Noviembre de 2019

Évano dijo:
Vamos a ver. Nacionalizar los recursos de un país es izquierda, y lo que ha hecho Maduro, Cuba, y quería ir a ello el Evo tan burro como Masburro.

Tú nacionalizas el litio, por ejemplo. Para ello necesitas miles de millones de euros, para extraerlo y toda la cadena. Bien, te has enfrentafo ya con las multinacionales, las mismas que poseen los grandes medios de transporte, las mismas que fabrican las baterías donde va el litio, las mismas que fabrican los coches, móviles, neveras, consoladores, las mismas que tienen los medios de comunicación para comer el coco a la gente con que es indispensable para su vida tener un gorro de lana con borla. Y las multinacionales no son más que miles de millones de acciones que están en posesión de millones y millones de personas repartidas por el mundo, por lo que el mundo no te va a dejar que te comas tú solo el melón.

Puedes tener todo el litio del mundo, pero si no repartes al mismo mundo, te lo comes con patatas o sin patatas. Lo que sí puedes hacer es invertir en tu pueblo el dinero sacado del litio, que es mucho, además de los puestos de trabajo,

Lo que arruina es culpar al cielo porque no quiero volar teniendo alas. Esa cadena es en todo el mundo, entre pueblos vecinos, países vecinos y hasta compañeros y amigos. Tú tienes, yo te ayudo y ganamos todos.

Por ello, la izquierda debe luchar para que se repartan bien los bienes y que nadie se quede atrás, y olvidarse de nacionalizar, que ya está más que comprobado que no funciona porque el dinero se lo quedan cuatro joputas.

Van brazos pa tós.

Además, el mayor problema de las empresas públicas es que están dirigidas por amigos de los que mandan, y no por los cabrones más listos y ambiciosos del lugar. Lo cual con el tiempo hace que estas empresas sean menos competitivas, ...y si encima las proteges de la competencia de otras empresas del sector, al final empiezan a echar telarañas, y se convierten en un lastre para los propios Estados.

musador · 21 de Noviembre de 2019

Évano dijo:
Vamos a ver. Nacionalizar los recursos de un país es izquierda, y lo que ha hecho Maduro, Cuba, y quería ir a ello el Evo tan burro como Masburro.

Tú nacionalizas el litio, por ejemplo. Para ello necesitas miles de millones de euros, para extraerlo y toda la cadena. Bien, te has enfrentafo ya con las multinacionales, las mismas que poseen los grandes medios de transporte, las mismas que fabrican las baterías donde va el litio, las mismas que fabrican los coches, móviles, neveras, consoladores, las mismas que tienen los medios de comunicación para comer el coco a la gente con que es indispensable para su vida tener un gorro de lana con borla. Y las multinacionales no son más que miles de millones de acciones que están en posesión de millones y millones de personas repartidas por el mundo, por lo que el mundo no te va a dejar que te comas tú solo el melón.

Puedes tener todo el litio del mundo, pero si no repartes al mismo mundo, te lo comes con patatas o sin patatas. Lo que sí puedes hacer es invertir en tu pueblo el dinero sacado del litio, que es mucho, además de los puestos de trabajo,

Lo que arruina es culpar al cielo porque no quiero volar teniendo alas. Esa cadena es en todo el mundo, entre pueblos vecinos, países vecinos y hasta compañeros y amigos. Tú tienes, yo te ayudo y ganamos todos.

Por ello, la izquierda debe luchar para que se repartan bien los bienes y que nadie se quede atrás, y olvidarse de nacionalizar, que ya está más que comprobado que no funciona porque el dinero se lo quedan cuatro joputas.

Van brazos pa tós.

La verdad es que no estoy seguro de qué hablas. en este comentario, Vicente. Si apuntas nuevamente a Evo Morales, te diré que su política de nacionalizaciones en Bolivia fue bastante exitosa, como lo demuestra el crecimiento sostenido durante 12 años. En cuanto a la explotación del litio, buscaba Morales asociarse con empresas alemanas (un contrato con una empresa alemana fue anulado pocos días antes del golpe) y chinas. Bastante pragmático ha sido Morales en esto, con patatas o sin patatas.

En cuanto a tus generalizaciones acerca de quién se queda con el dinero de las nacionalizaciones, abundan los ejemplos en sentido contrario.

gracias y abrazo
Jorge

musador · 21 de Noviembre de 2019

LIBRA8 dijo:
Además, el mayor problema de las empresas públicas es que están dirigidas por amigos de los que mandan, y no por los cabrones más listos y ambiciosos del lugar. Lo cual con el tiempo hace que estas empresas sean menos competitivas, ...y si encima las proteges de la competencia de otras empresas del sector, al final empiezan a echar telarañas, y se convierten en un lastre para los propios Estados.

Supongo que aplicas tu razonamiento también a las empresas públicas españolas, que facturan la friolera de 25000 millones de euros. Estaréis llenos de telarañas... Y eso que pasó Aznar...

abrazo
Jorge

Évano · 21 de Noviembre de 2019

musador dijo:
La verdad es que no estoy seguro de qué hablas. en este comentario, Vicente. Si apuntas nuevamente a Evo Morales, te diré que su política de nacionalizaciones en Bolivia fue bastante exitosa, como lo demuestra el crecimiento sostenido durante 12 años. En cuanto a la explotación del litio, buscaba Morales asociarse con empresas alemanas (un contrato con una empresa alemana fue anulado pocos días antes del golpe) y chinas. Bastante pragmático ha sido Morales en esto, con patatas o sin patatas.

En cuanto a tus generalizaciones acerca de quién se queda con el dinero de las nacionalizaciones, abundan los ejemplos en sentido contrario.

gracias y abrazo
Jorge

De verdad no sabes de qué hablo? Vuelve a leer mi comentario tranquilamente porque es facilísimo de entender.

Por cierto, las empresas públicas españolas facturan bastante más. Correos y telégrafos acumulaba una deuda de 30000 millones de euros, ella solita. El Estado, poco a poco va metiendo la deuda bajo alfombras.

Évano · 21 de Noviembre de 2019

Pero vamos te lo explico desde el móvil otra vez. Ejemplo:

Un país tiene litio, indispensable hoy para baterías. Para usar ese litio tiene que gastarse miles de millones de euros. Tener fábricas de coches, medios de transporte, etc, etc, etc. Luego tecnológía punta y medios de publicidad y venta inmensos.

Crees que Bolivia, en este caso, puede hacer todo eso ella solita? O Argantina, Venezuela... en otros casos? Ni pueden, ni las van a dejar porque las multinacionales son de cientos de millones de accionistas, entre ellos muchos bolivianos, argentinos, venezolanos...

Sau2

musador · 21 de Noviembre de 2019

Évano dijo:
Pero vamos te lo explico desde el móvil otra vez. Ejemplo:

Un país tiene litio, indispensable hoy para baterías. Para usar ese litio tiene que gastarse miles de millones de euros. Tener fábricas de coches, medios de transporte, etc, etc, etc. Luego tecnológía punta y medios de publicidad y venta inmensos.

Crees que Bolivia, en este caso, puede hacer todo eso ella solita? O Argantina, Venezuela... en otros casos? Ni pueden, ni las van a dejar porque las multinacionales son de cientos de millones de accionistas, entre ellos muchos bolivianos, argentinos, venezolanos...

Sau2

No, claro. Justamente te he explicado que el gobierno de Morales buscó asociarse, para la explotación del litio, con empresas de países teconológicamente más avanzados. No sé de dónde sacas que intentarían arreglarse solos.

Évano · 21 de Noviembre de 2019

musador dijo:
No, claro. Justamente te he explicado que el gobierno de Morales buscó asociarse, para la explotación del litio, con empresas de países teconológicamente más avanzados. No sé de dónde sacas que intentarían arreglarse solos.

No me vayas a decir que Morales no ha nacionalizado. Pero da igual. De nada vale asociarse, que ya es muy mala idea que el Estado entre de socio con multinacionales porque es como nacionalizar parte, de nada vale si crea inseguridad jurídica al no respetar leyes y Constitución. Y no me vuelvas con lo mismo que perdió el referéndumpara poder presentarse otra vez.

LIBRA8 · 21 de Noviembre de 2019

musador dijo:
Supongo que aplicas tu razonamiento también a las empresas públicas españolas, que facturan la friolera de 25000 millones de euros. Estaréis llenos de telarañas... Y eso que pasó Aznar...

abrazo
Jorge

Claro, hablo de todas las empresas pública (o del 99%). Y Évano ya te ha contestado sobre la "cara oculta" de sus facturaciones. Abrazo.

dragon_ecu · 21 de Noviembre de 2019

Un aspecto legal para dejar todo claro.

En la mayoría de países, por ley, toda negociación privada debe ser transparente a cualquier examen por parte del estado.

En la mayoría de países, por ley, toda negociación estatal puede ser ocultada a cualquier examen por parte de particulares.

¿Se entiende dónde hay más riesgo de corrupción?

charlie ía · 21 de Noviembre de 2019

Évano dijo:
de nada vale si crea inseguridad jurídica al no respetar leyes y Constitución

jodido, vins. de verdad yo entiendo la preocupación por el peligro que sufre su constitución allá, pero no creo que sea necesario extrapolarlo a cada tema.

te lo digo con todo el aprecio que te tengo mae.

LIBRA8 dijo:
Además, el mayor problema de las empresas públicas es que están dirigidas por amigos de los que mandan, y no por los cabrones más listos y ambiciosos del lugar. Lo cual con el tiempo hace que estas empresas sean menos competitivas, ...y si encima las proteges de la competencia de otras empresas del sector, al final empiezan a echar telarañas, y se convierten en un lastre para los propios Estados.

Évano dijo:
olvidarse de nacionalizar

todo ésto es correcto maes: en el mundo occidental. pero como dije el otro día, el mundo occidental y el resto de la tierra son bastante diferentes.

cuando arrojás a las personas y empresas de los países un poco más palmados a competir a la brava, en "igualdad de condiciones" con las good old western companies, esto es lo que les va a suceder:

por más que les volemos verga, los chinos son los que han dado con la tecla de como joder bien a las compañías occidentales, y no maes, no pasa por aislarse de todos los demás, sino más bien de cuidar lo propio y darle un empujoncito (por allá vuelan unas cuantas ayudas a airbus que tienen a los yanquis un poco encachimbados con ustedes maes). yo estuve un par de veces en bolivia este año, y bueno vi que el evo iba más o menos por ese camino. en américa, las empresas nacionales no solo son necesarias, sino lo siguiente.

abrazeishons maes.

Évano · 21 de Noviembre de 2019

Dices, Charlie, que no es necesario extrapolar a cada tema lo de respetar leyes. Qué gracia!

El mundo de las empresas, todo el mundo, para TODO el mundo hay unas reglas de juego. O las respetas o no te dejan jugar. Y el tablero del juego es la seguridad jurídica, la paz. Y para ello es indispensable respetar las leyes que están dentro del marco de cada Constitución. Es así de simple.

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