Bolsonaro

Gracias, Antonio. No quise hacer tanto como describir la situación en Brasil completamente, pero sí tocar algunos puntos esenciales.
abrazo
Jorge

 

Gracias, querida Isabel. Efectivamente he tratado de traer temas de tapa, creo que sería bueno que estos temas fueran al menos tocados en este foro. El debate tendrá sus altibajos, sin duda, pero es cierto que es interesante ver las diversas perspectivas sobre el asunto.
abrazo
Jorge

 

Uno va de bueno y se echa al mar para salvar vidas. Las vidas salvadas llegan y telefonean a familiares y amigos y los animan a ellos. No saben que hay miles de kilómetros de agua y un triste barquito para salvarlos. Nada mata más que el buenismo. Y encima le hacen el juego a las mafias.

Saludos cordiales.

 

hola isa. cómo tás.

mirá, aún no tengo hijos. pero cuando los tenga, no quisiera que apostasen por la izquierda. tampoco por la derecha. quisiera que apostasen por el pensamiento crítico. en palabras de los suttas budistas, por ver la realidad del mundo como es.

isa, mis expresiones y formas de hablar pueden ser disruptivas. ese es el punto.

sabés, soy del infierno del que se está debatiendo juas juas juas. he visto el infierno. lo he tocado.

por eso me parece una caravana extraña. no parece ser una caravana de los más vulnerables, de los más jodidos, de los que de verdad conocen a qué sabe el espanto. mis prix de méxico me han contado algo similar.

¿qué tiene de malo el ganchillo? conozco a una mae que le quedan muy tuanis, con una consciencia social como la que más.

salud.

 

jajaja aquí en mp no vienen porque no quieren. únanse al descachimbe. no solo alaben las florituras de los prix. hay unas que lo hacen, y joder, con qué fuerza lo hacen cuando se avientan. el fuego de la verdadera literatura de protesta es uno alimentado por mujeres. la baba de la bestia siempre tiene una denuncia de mujer.

yo creo que hay muchas experiencias personales dentro del comportamiento de todos. es normal. cada uno es dueño de sus esperanzas y miedos, de su música y de su estética filosófica.

pero a mí lo que me guía es el whisky y las canciones de caifanes juas juas juas. lanzate algunas isa.

saludazos.

 

Sé lo que es el miedo, el hambre, la pobreza. Soy emigrante y enterramos hace muchos años a un hermano con las limosnas de la gente. No hace falta decir más, verdad?

Qué esperanza ofrecen a los jóvenes cuando solo les han enseñado que lo material es lo principal?

La pobreza es lo más importante del mundo pues te abre el corazón para que entre la compasión, la misericordia, el Amor.

Los emigrantes de hoy, salvo los que huyen de las guerras, son emigrantes de la envidia, del egoísmo y de la avarivia. En su mayoría, no todos, por supuesto. Hoy de hambre no muere nadie, salvo en algunos rincones del mundo.

Y repito,cuidado con el buenismo que si no se actúacon cabeza y la Ley en la mano empapelaremos el mundo con pósters de Hitler.

Saludos cordiales.

 

Lo que ocurre es que esto no es solo una lucha de intereses, sobre todo es una lucha de derechos. Los países ricos tienen el derecho de intentar conservar su bienestar social y los inmigrantes tienen el derecho a emigrar de sus países de mierda (en parte gracias al abuso y explotación sufridas durante siglos por parte del primer mundo), y buscar una vida mejor para ellos y sus familias (si yo hubiera nacido en alguno de esos países africanos creo que intentaría largarme de allí lo antes posible).
Y ambos derechos son igual de válidos y aceptables.
Pero esto también conlleva que ambas partes deben ceder en algo (los derechos implican obligaciones):
Los países ricos deben de ser menos egoístas, más empáticos y humanitarios, y los inmigrantes deben de integrarse en la sociedad y cultura de donde emigran. Y esto por desgracia no es lo más habitual entre ninguna de las dos partes.

El "buenismo" en realidad es bueno, valga la redundancia, pero cuando ese buenismo no está acompañado de coherencia y de leyes firmes y estrictas el efecto y las consecuencias son contrarias a lo pretendido. La demagogia y las ideologías no son los mejores compañeros de viaje en este asunto.

Y éste es precisamente el punto débil de gran parte de la izquierda europea y mundial (y la gasolina de la extrema derecha).
Por poner ejemplos concretos: ¿cómo se puede decir que hay que quitar las concertinas en las vallas de las fronteras sur de España, para que "no se hagan daño" los marroquíes y sub-saharianos al saltarlas? ¿cómo es que no han devuelto automáticamente a su país a todos los senegaleses sin papeles que atacaron a la policía recientemente en Madrid?

¿Sabíais que una gran parte de las comunidades de inmigrantes que ya llevan mucho tiempo en los países ricos votan a partidos de extrema derecha y xenófobos para que no se deje entrar a nuevos inmigrantes, incluso paisanos suyos..?

A veces pareciera que la izquierda y la derecha más ideologizadas no podrían sobrevivir una sin la otra, se necesitan como el invierno al verano y viceversa.. y es que el ser humano solo se sabe equilibrar desde el desequilibrio..

 

No es derrotismo, es aceptación. Basta leer cualquier libro de historia para ver muertos y muertos, injusticias. cuando el mundo sea Consciente... Pero eso no quiere decir que en nuestro día a día no obremos con justicia, coherencia e integridad; ni que no votemos con cabeza cuando toca.

Abrazos para todos.

 

nada de en parte luis juas juas juas. allí cargan con full responsability, y el karma es algo bien cabrón. solo el tal leoputoldo de bélgica se echó más gente que el propio tío adolf, y sin embargo nunca he visto a ningún belga entonar mea culpa alguno por aquello. aquí entra lo de que el futuro es muy difícil de preveer.

ahora que la tasa de natalidad de los africanos se ha disparado, y ya no hay tantas epidemias como antaño, lo normal es que usen sus bases en tu continente para elevar su componente demográfico allí. dentro de un par de generaciones, el mismo terror que el yanqui blanco nos tiene a los mesoamericanos.

yo creo que no hay necesidad de ser derrotista isa. al contrario, ver el mundo en toda su crudeza, sin los lindos filtros de instagram, es una ventaja. hay que tener fuerza para corregir la mediocridad de la civilización isa, o biena para construir algo sobre lo que quede ja.

caifanes dixit:

aviéntame
hasta donde quieras
y luego ven
a mirar cómo revivo.

salud.

 

Tampoco creo que sea derrotismo, pienso que en el mundo hay muchas personas con buena intención, pero el problema es que nada se soluciona solo con buena intención. Hace falta utilizar también la inteligencia, y las dos cosas juntas ya no abundan tanto . Un abrazo.

 

Bueno, ya hoy es un hecho que Bolsonaro ganó la presidencia del Brasil, con más del 55% de los votos. Más allá de que la discusión derivó, por algunos comentarios, al asunto de la emigración, que es un tema relativamente colateral, ha surgido este tema del «tontibuenismo», que no parece ser ajeno al asunto. Más allá de detalles episódicos, quizás haya en esto del tontibuenismo una explicación de los movimientos pendulares en la política de algunos países de América Latina. Llegados al poder, los populistas progresistas (uso esta denominación que me repugna para ser breve: Lula, Kirchner, Chávez, Correa, Morales, Mujica) cometieron quizás la ingenuidad de creer que podían hacer su política de redistribución de la riqueza mientras toleraban que los persistentes dueños de la economía de sus países hicieran sus negocios de siempre, solo acotándolos. En épocas de vacas gordas, esta política pudo tener cierto éxito: había más para repartir y la redistribución no afectaba grandemente los intereses de los grandes actores de la economía; pero hay movimientos pendulares en los ciclos económicos, y los precios de las materias primas (petróleo, soja, etc.) oscilan; sumado esto a la insaciable voracidad del capital y al permanente accionar del imperio por someter a las naciones a su arbitrio, se crean las situaciones de crisis, caldo de cultivo del fascismo en el caso de Bolsonaro, o de las derechas más edulcoradas en el caso argentino.
No sé si decir novedosos, pero sí diría redimensionados en su rol, han jugado un papel preponderante la justicia y los medios. El carácter corporativo de los medios es archiconocido, pero parecería que su grado de planificación y coordinación internacional ha alcanzado nuevos hitos; la justicia, que en estos países ha sobrevivido impertérrita a los quiebres institucionales de las diversas dictaduras, parece en manos de algunos showmen que se miran en el espejo de los medios para hacer sus monerías, dejando de lado los criterios más elementales del derecho (la destitución de Rouseff y la prisión de Lula son ejemplos más que suficientes).

No es por cierto novedoso el papel de los grupos religiosos al servicio de las derechas, casi siempre.Su mezcla de la moral individual con la política me da, personalmente, mucho asco. Las dotes actorales de Bolsonaro contribuyeron no poco a darle su perfil ganador, bautismo en el Jordán incluido.

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Por supuesto, el saldo pesimista de este panorama parece ser asfixiante, y hay que seguir viviendo. Los militantes seguirán con su militancia, aún perdiendo, pero los demás... Es difícil hacer política sin sembrar esperanzas a corto plazo, pero el balance indica que estas son mentirosas. Las perspectivas a más largo plazo seducen a unos pocos, y así estamos. Veo tontibuenismo en la resistencia por varios años.

saludos y gracias a todos los que han aportado sus opiniones a este tema

Jorge

 

El "buenismo" al que se refiere Évano, creo que es más aplicable a la izquierda y socialdemocracia europea que a la latinoamericana. En la segunda pienso que el mayor enemigo de la izquierda es y ha sido su propia corrupción (Kischner, Maduro, Lula...). Pero sí, no es una buena noticia para ese país ni para el mundo la victoria de Bolsonaro, aunque por otro lado a partir de ahora Brasil va a tener un fuerte aliado en el norte del continente..

Abrazos.

 

Es cierto, sin duda, que la corrupción es una constante en la política de América Latina; en la Argentina son proverbiales los «negociados» en las contrataciones de la obra pública; los más famosos de estos negociados no fueron cometidos por gobiernos de izquierda, sino por gobiernos militares (es interesante el caso llamado de Papel Prensa, donde se vieron involucrados los principales medios). La novedad de la época es, más bien, el extraordinario uso que hacen los medios de este asunto de la corrupción, coaligados con jueces (políticamente corruptos), y el eco notable que han logrado en la población, que se tradujo en votos. La opinión pública tiende a dar por probadas sin más las denuncias de corrupción, aún en casos ridículos como el que llevó a Lula a prisión: en un contexto de corruptela, que lo había, ¿qué importa que para esa en particular no haya pruebas?

Merece, este asunto, tratamiento aparte.

abrazo

 

El mayor problema de la corrupción en Latinoamérica no es que sea de carácter político o gubernamental, es que es algo muy arraigado en todos los estratos de la sociedad; algo parecido sucede en el sur de Europa, principalmente en Italia (aunque quizás en menor medida)

 

¿progresistas esos maes? por supuesto. sus bolsillos progresaron mucho.

son el verano traidor (les recomiendo esa rola) que ha despertado de su cueva al rey de la noche.

salud.

 

La culpa no es de la corrupción. Los latinoamericanos sentimos casi simpatía por loscorruptos, o nos da igual. Véanse ejemplis como el PP, o CIU en España u otros países. Un montón de venezolanos entrNdo a saco en Brasil ejerce mucho miedo en los ignorantes y temblorosos trabajadores, por no hablar de pánico que dan lad imágenes que salen de la izquierda de Maduro. Son los emigrantes sirios, subsajarianos, magrebíes, afganos.... los que están aupando a la extrema derecha en Europa; como los hispanos a Trump y pronto sucederá en Argentina.

No hay más ciego que el que no quiere ver.

Van abrazos.

 

Si yo fuera un poderoso de la extrema derecha, mi mejor amigo y aliado sería, sin duda alguna, Maduro. Jamás se me ocurriría derrocarlo. No hay mejor ejemplo para mostrar y decir: Si votáis izquierda os pasará lo mismo.

Más abrazos, que son gratis.

 

Queridos brasileros, ahora sí BOL$$$ONARO llenará el BOL$$$O… como los Krishner, por ejemplo...

Buena suerte, la van a necesitar.

Un gran abrazo,

Gladiadora_____________

 

Después de indagar en internet acerca del apellido, y de meditar un rato al respecto, he llegado a la conclusión de que en tu referencia a «los Krishner» has querido encriptar una confesión acerca de tu conocimiento de la política argentina.
saludo
Jorge