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Castillo Vs oligarquía.

Tema en 'Poemas sociopolíticos y humanitarios' comenzado por JCRendon., 17 de Junio de 2021. Respuestas: 190 | Visitas: 10089

  1. dragon_ecu

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    Exacto. Lo curioso es que las revoluciones surgen como salida a una dictadura... y mientras la bolchevique era "popular", la perestroika era más bien gubernamental.
     
    #151
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  2. Luis Libra

    Luis Libra Atención: poeta en obras

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    No siempre las revoluciones surgen contra una dictadura, el nazismo surgió contra la democracia. Y bueno, la Perestroika también fue fruto de un descontento popular.
     
    #152
  3. selenschek manfred

    selenschek manfred Hijo de la Luna

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    No se a quien se lo leí pero dice así: la propaganda es al capitalismo lo que la cachiporra es al totalitarismo. Esto lo sabía Fidel.
     
    #153
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  4. dragon_ecu

    dragon_ecu Esporádico permanente

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    Por ahí la memoria me puede jugar una mala pasada... pero el nazismo fué más bien la entrada democrática de una minoría que luego creciera mediante movidas políticas dentro del gobierno.
    Como si la guardia de choque que servía para mantener el control luego luego tomara el mando... no en balde luego de hacerse del reichtag Hitler ordenara la noche de los cuchillos largos (aufidersen SA... weikomen SS).

    El paralelismo chileno de Allende.
     
    #154
    Última modificación: 26 de Junio de 2021
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  5. Luis Libra

    Luis Libra Atención: poeta en obras

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    El nazismo fue una revolución a todos los niveles contra el sistema. Evidentemente no eran demócratas, utilizaron la "lagunas" de la democracia para cargársela.

    ¿Estás comparando a Hitler con Allende? Si es así, es que estás muy mal... (mucho peor de lo que pensaba)
     
    #155
    Última modificación: 26 de Junio de 2021
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  6. dragon_ecu

    dragon_ecu Esporádico permanente

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    "El derechoso de Perón" ¡???
    CHE... DEJATE DE MACANAS.

    El justicialismo (aka peronismo), es una milonga. Ratos coge filurete a derecha pero regularmente gira a la izquierda... ¿viste pibe?

    Pasa que el peronismo es populista, y se arregla la raya del pelo según sopla el viento.
     
    #156
    Última modificación: 26 de Junio de 2021
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  7. dragon_ecu

    dragon_ecu Esporádico permanente

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    Hombre que Allende llega a la presidencia siendo una minoría, y a través de acuerdos políticos. Acuerdos que luego rompiera y se impusiera por fuerza sobre el resto del espectro político (y ciudadano) de Chile.
    Un paralelismo más actual y en pleno desarrollo es el caso del Lápiz en Perú.
     
    #157
    Última modificación: 26 de Junio de 2021
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  8. charlie ía

    charlie ía tru váyolens

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    el problema de américa selen, durante los últimos doscientos años no ha sido precisamente el capitalismo. han sido sus élites casposas, insolidarias, tan distintas culturalmente de las mayorías sociales de estos infiernos.

    si estas hubieran sido menos retrógradas, seguramente las experiencias también habrían sido menos traumáticas. pero su propia naturaleza se los impedía.

    acordate que el dreik dice que hitler era izquierdoso.
     
    #158
  9. dragon_ecu

    dragon_ecu Esporádico permanente

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    Y lo de revolución a todo nivel... fue obra y gracia de la obra goebeliana de sozi vs nazi...
    Que la propaganda política no ha tenido un referente mayor hasta la actualidad.
     
    #159
    Última modificación: 26 de Junio de 2021
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  10. dragon_ecu

    dragon_ecu Esporádico permanente

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    Hombre, tanto que el zurderío gusta de mandar a leer a los demás... ¿has leído los 25 puntos programáticos del nazismo?

    Lectura recomendada por las froelien de Munchen.

    (Que este estilacho es pegadizo. ¿Tendrá derechos de autor?)
     
    #160
    Última modificación: 26 de Junio de 2021
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  11. Luis Libra

    Luis Libra Atención: poeta en obras

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    Pues sí, parece un capitán de las SS reencarnado...
     
    #161
  12. dragon_ecu

    dragon_ecu Esporádico permanente

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    Sieg Stalin...
    Sieg Ortega...
    Sieg Chávez...
    Sieg Masburro...
     
    #162
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  13. charlie ía

    charlie ía tru váyolens

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    si es que está jodido el pobre. por eso te dije, lo mejor es no darle mucha bola.

    al final incluso es por su propio bien.
     
    #163
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  14. dragon_ecu

    dragon_ecu Esporádico permanente

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    Vamos... que el totalitarismo ya entronado toma el color que le salga de los cojones.

    La clave es... ¿cómo se presentaban antes de llegar al poder?

    Je nue sie marxist@... ¿?


    (Espero que la expresión de los cojones no tenga Copyright!)
     
    #164
    Última modificación: 26 de Junio de 2021
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  15. dragon_ecu

    dragon_ecu Esporádico permanente

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    La realidad puede llegar a ser cruel. Asi que inventen un mundo de juguetes en el imaginario...
    Al fin y al cabo el mayor campo de batalla donde acuden ha sido ese.
     
    #165
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  16. selenschek manfred

    selenschek manfred Hijo de la Luna

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    Charlie las oligarquías se renuevan, aquí los llamados amos Del Valle, que algunos eran herederos de ancestros coloniales y que hasta los años 50 tenían tierras y posiciones en Caracas se fueron muriendo o emigraron. Pero ahora tenemos una nueva y más agresiva oligarquía, que no heredaron otra cosa que el poder de Chávez. La vicepresidenta tiene una familia que salió de los barrios y a comprado calles completas en urbanizaciones de lujo. Estos eran los que combatían a la oligarquía por defender al pueblo.
    Por qué no mejoraron sus viviendas en el barrio o montaron escuelitas o comedores populares para los niños?

    Lo que Jode realmente es la doble moral.
     
    #166
    Última modificación: 26 de Junio de 2021
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  17. dragon_ecu

    dragon_ecu Esporádico permanente

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    Los oligarcas... los oligarcas del pasado... los oligarcas del futuro... los oligarcas.

    Creo que ni siquiera tiene claro el significado de esa palabra.
    Como cuando la aristocracia pasó de ser el gobierno de los mejores a ser un grupo de millonarios.
    O como cuando el valor se confundió con el precio.

    Es lo que pasa cuando mandan a leer a otros pero no hojean ni una hoja fuera del listado oficial.

    En realidad todo gobierno es oligarca, hasta que le cambian el significado a la palabreja.
     
    #167
    Última modificación: 26 de Junio de 2021
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  18. dragon_ecu

    dragon_ecu Esporádico permanente

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    Por si lo ignoran... ¿conocían que la banalización del nazismo y el holocausto se consideran delitos en algunos países?

    Pongamos esto en término lo más simples posibles...
    !Que viene el lobo!... y luego se echa a reír el pastor travieso.
    !Que viene el lobo!... y los aldeanos son burlados de nuevo.
    ¡Que viene el lobo!... y la gente se molesta de la broma.
    ¡Que viene el lobo!... y adiós ovejas y pastor.

    Ya antes expresé que de tanto usar los remoquetes de "facho" o "fascista" van a terminar por quitarle el sentido de humillación y terminaran volviendo a este motivo de orgullo.
    Y en lugar de corregirse le hace mofa.
    ¿En serio?

    Así que van las aclaraciones a estas formas veladas de insultos.

    En mi vida me han dicho cosas peores que nazi o asesino o hijue"*·"!$... y por parte de personajes muy cercanos a mi. Y sin embargo apenas y me han afectado.
    ¿Creen que esas insinuaciones me afectan?... y peor viniendo de letras en una pantalla... ¿creen que me importan?

    Para dejarlo claro, mis comentarios se enmarcan mayormente en presentar hechos históricos u opiniones lo mas equilibradas posible dentro de lo que bien puedo investigar y aprender. No en balde he tenido enfrentamientos muy fuertes que me han llevado a estudiar mucho más de la historia y las ciencias del comportamiento.
    En ese sentido este foro ha sido para mi una fuente de curiosidades a investigar.

    Y claro que noto cuando asoma el dejo de buscar a alguien a quien molestar... y si esta persona atacada se sabe defender yo sigo con mi tema.

    Por supuesto esta actitud me ha ganado cierto rencor o desconfianza al negarme a defender a alguien.

    Rara vez defiendo alguien a menos y note que el agraviado se deja llevar y no se da cuenta de que lo están manipulando. A lo mucho habré intervenido a defender a cuatro foristas.

    Y cuando noto que los ataques van a por mi... pues luego les hago el mismo juego en un efecto diferente al resultado que esperaban. Puesto que no busco desarmar a la persona, sino sus ideas.

    Vamos... sigan banalizando el fascismo y el nazismo... a la vuelta de esquina se darán cuenta que el lobo se les acerca y será muy tarde para pedir ayuda.





    Add.. como curiosidad histórica... lo de la banalización del nazismo como delito tuve un fuerte auge allí por el 2013 cuando los independendistas fueron comparados con Stalin y Hitler... vaya como cambian las cosas para el 2020 y 2021.
     
    #168
    Última modificación: 27 de Junio de 2021
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  19. charlie ía

    charlie ía tru váyolens

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    ciertamente selen, y por eso ahí entramos en terreno pantanoso, el de la degeneración humana.

    más que política, es una cuestión antropológica. por eso de maduro y de su régimen yo tengo poco para decir aparte de que chávez seguramente estaría bastante decepcionado.

    ahora, la existencia de élites es inevitable dentro del contexto de la civilización humana - la división del trabajo hace miles de años provocó que la sociedad se disgregara entre diferentes estratos según fuera la necesidad del momento... disolverlos implicaría abolir la división del trabajo como lo conocemos y a todos los efectos, la destrucción de la civilización, otro antiguo morbo del dr charlie.

    volviendo al punto, ya que la presencia de élites será una constante con la que tendremos que lidiar, lo que se tiene que procurar es que tales élites no estén desconectadas de la realidad cotidiana, del infierno, del amor, del odio... en otras palabras que no sean tan insolidarias, que no sean tan retrógradas, que no sean tan diferentes culturalmente de las mayorías sociales que se comen unas tajaditas unas tortillitas y unos frijolitos a la luz de la luna.

    un saludo allí.
     
    #169
  20. dragon_ecu

    dragon_ecu Esporádico permanente

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    ¿La antropología estudiando la naturaleza humana? esa es un visión limitante que bien corresponde a otras ramas de las ciencias del comportamiento humano.
    La antropología se enfoca en los registros de la evolución humana, y de pronto darle el enfoque de predictoria corresponde más a la biología especulativa.
    Que los futurólogos apuntan a la conservación de la conciencia por fuera del cuerpo humano, o lo que se asoma como reemplazo del cuerpo por mecanismos, o incluso el surgimiento de mecanismos con conciencia propia (Asimov da su visión de esto en el hombre bicentenario).
    Vamos que a futuro estudiar antropología requerirá de conocimientos de mecánica y programación de ordenadores.

    Se prepara, avanza hacia el balón, pateaaaaa.... y la envía a volar por sobre el arco !!!

    A ver veamos esto de "insolidario" y "diferencia cultural", que a simple vista parece sencillo lógico y hasta humano... pero que en la realidad pasa por tantos tamices que su aplicación real se estrella a pesar de cientos de opiniones favorables.

    El primer punto a considerar es la razón voluntaria u obligatoria de la solidaridad.
    El segundo punto es que la definición de cultura posee límites geográficos, mismos que a la fecha la globalización ha ido desvaneciendo pero no han logrado una reculturización de cambio completo sino a lo mucho una aculturación complementaria.
    Y el punto final es definir ¿solidarios con quién?... ¿el pobre?, ¿el necesitado?, que no todo pobre es necesitado ni todo necesitado es pobre.

    Por allí las ciencias del comportamiento se han acercado al proceso de formación cultural para estudiarlo, pero no han logrado la "creación" de una cultura.
    Entonces se debe observar más bien la ética y la formación de valores sociales sumando el proceso de diferenciar las percepciones de las realidades económicas y sociales. Eso no es "cultura".

    Una de las primeras aproximaciones a la solidaridad fue el colectivismo bajo el principio de que la realización del grupo otorga la realización del individuo, considerando la realización como la satisfacciones de su necesidades... empero en cuanto las necesidades individuales no coincidían con las grupales (o incluso eran contrarias), tal postura colectivista fue perdiendo valor.
    Podría mencionarse a la solidaridad familiar como raíz de la solidaridad extra-familiar, pero dentro de la familia la "solidaridad" es más bien un deber impuesto por la cabeza de familia.

    Otra aproximación es la ordenanza divina extendiendo la familia al grupo religioso, pues todos somos hermanos hijos de dios padre.
    Recaemos de nuevo en el deber impuesto por la cabeza de familia... o su representante en la iglesia.

    Surge después la concepción de "a cada uno según su necesidad, de cada uno según su capacidad", planteamiento que sería recogido por el discurso político y base extraída de la solidaridad religiosa ahora en un nuevo formato de iglesia: el estado paternalista.

    De pronto será enriquecedor pedir opiniones sobre estos primeros conceptos de solidaridad a alguna feminista contraria al patriarcado machista opresor.

    Existe otra visión que a pesar de lograr buenos resultados, también ha sido fuente de escándalos, de corrupción, y de luchas ideológicas... esta es la beneficencia.
    La beneficencia es una forma de solidaridad voluntaria (no obligatoria), abierta a cada tipo de necesidad según se presente. Se fundamenta en la "caridad".
    Pero luego esta palabra fue objeto de análisis semióticos, semitológicos, gnoseológicos, epistemológicos, sistémicos, análisis posmodernizados, y finalmente resignificada como una dádiva mezquina repleta de egoísmo y orientada a la glorificación personal.

    La beneficencia, por si sola a niveles locales y luego mundiales ha sido la base de muchos centros de ayudas a los necesitados: hospitales, centros de vacunación, de escuelas a universidades, guarderías, centros de cuidados gerontológicos, hospicios, orfanatos, cuerpos de bomberos, cuerpos de socorro, centros de defensa civil...
    No solo aportó a la creación de esta estructura de ayuda, sino que además forjó valores a través de grupos de voluntariados y organizaciones que trataron de instruir tales valores en la niñez, como por ejemplo el escultismo.
    Sobra mencionar las raíces de organizaciones como la cruz roja y la media luna roja.

    Esta claro que en un mundo donde se obtienen y hasta festejan logros ajenos a la ética, los organismos de beneficencia se vean también contaminados. En efecto han sido cientos de casos de corrupción de fondos robados, o manejos contrarios a los principios de beneficencia.

    No faltaron casos de malagradecidos o de exigentes por la obligatoriedad de un servicio que por definición es voluntario.

    En fin, es imposible tener contento a todo el mundo todo el tiempo.

    Pero como expresé en otro comentario y con otras palabras:
    Ante la imposibilidad de la satisfacción total se debe buscar la satisfacción mayoritaria. Una pena por las minorías.
    Pero la opción que por "solidaridad" con la minoría debemos hacer la insatisfacción mayoritaria es una salida torpe, retrógrada.
    Y mucho peor si dicha "solidaridad" es forzada.

    Como dije al inicio, el enfoque dado es de un discurso muy bonito, pero fuera de la realidad.
     
    #170
    Última modificación: 27 de Junio de 2021
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  21. dragon_ecu

    dragon_ecu Esporádico permanente

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    Algo de historia sobre la época de la perestroika el glasnot y el novoye misleniye...


    Yuri Kariakin, diputado del congreso soviético, en 1989 foro de Moscú:

    "Partimos de la idea, hace setenta años, de que había que acabar con la propiedad privada, y lo que hicimos fue fusilar el interés personal; fusilamos el trabajo.

    Partimos de la idea de que había que fusilar la democracia burguesa y con ello fusilamos todo el ordenamiento legal, dejando a la sociedad sin leyes.

    Hay que fusilar la religión dijimos nosotros, y fusilamos la moral, y el socialismo fue inhumano, por no decir antihumano, y ahora cosechamos los frutos de esas ideas, inicialmente nobles.

    Nos dimos cuenta de ello sólo cuando nos encontramos no ya en el umbral de la catástrofe, sino en su sima más profunda.

    Sólo entonces empezamos a entender que nosotros ocupamos los últimos lugares de todos los índices de progreso social.

    ¿Por qué nos hallamos en los últimos lugares?

    ¿Por qué nuestra sociedad ocupa ahora el primer lugar en el engaño, en el autoengaño?

    "Si los que toman las decisiones en este país escucharan lo que estamos diciendo en esta conferencia, primero, no nos entenderían y, segundo, tendrían miedo de lo que estamos diciendo.

    Esta sociedad que tropieza con su propia muerte no tiene otras vías de conocimiento de lo que pasa, no hay otro camino de salvación que el de tropezar con la propia muerte; y otra vez vemos en el Congreso a diputados que se escuchan a sí mismos, porque queremos que nos vean mejor de lo que somos…".

    Seis meses después de la ponencia de Yuri Kariakin cae el muro de Berlín, noviembre 1989, y dos años después se firma en Minsk la disolución de la URSS, del Pacto de Varsovia y el CAEM (su mercado común) se desvanece cuando en la Rusia de Boris Yeltsin no hay ni plan ni mercado.
     
    #171
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  22. jose rodolfo

    jose rodolfo Exp..

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    Pero eso es lo que quiere ignorar el Charlie. Se lo he puesto hasta en dibujitos para que lo entienda. Le da en la cara y no se entera. Los vendedores de humo( comunistas) han dejado un legado contundente de miseria, de sufrimiento, de hambre y el Charlie...bien y tú.
     
    #172
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  23. jose rodolfo

    jose rodolfo Exp..

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    Así que Chavez estaría decepcionado. Mira Luis, el chavista .
     
    #173
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  24. charlie ía

    charlie ía tru váyolens

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    has descrito allí arriba perfectamente bien el legado de las oligarquías coloniales y poscoloniales en américa.

    en realidad, precisamente en esos infiernos donde tales élites se enrocan en mantener la profunda desigualdad de un sistema para el usufructo único de ellos, entregan un justificante contundente para su remoción y/o reemplazo.

    no bróder, la cuba de antes del cincuenta y nueve no volverá... muy a pesar de los lobbys más radicales de miami. en la florida podrán enseñar que los negros no sufrieron durante la esclavitud (jodido con tu prix ron de sanctis) y que la cuba de batista era maravillosa, pero lo cierto es que la cuba del futuro va a ser una totalmente distinta de aquella.

    p.d. las élites más retrógradas deberían de aprender un poco de lo que sucede ahora en chile. es buena idea entender cuándo dejar de gritarle a la historia que se detenga.

    salud allí.
     
    #174
  25. dragon_ecu

    dragon_ecu Esporádico permanente

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    Oligarquías coloniales y poscoloniales en américa. ¿?

    Yo supe de un país destruido hasta sus cimientos.
    Su industria, su dios, su cultura, fueron reducidos a restos humeantes.
    Yo supe de un país sin tierra.
    Sin industria, sin cultura propia, sin lenguaje central, solo unidos por la creencia en un libro.
    Yo supe de un país expulsado de su propia tierra por su propia gente.
    Sin industria, ni terrenos ni bienes, solo su lengua y cultura.
    Yo supe de un país dividido que debió aceptar la imposición de una facción sobre el resto.
    Su industria casi desapareció, su economía colapsó y la hambruna se les venía encima.

    Ninguno de esos pueblos se puso a llorar, o reclamar justicia. NO.
    Aceptaron su realidad y se pusieron a trabajar.
    Se pusieron a trabajar fuerte, con ahínco.
    Buscaron ejemplos ajenos y los siguieron.
    No podían perder el tiempo buscando frases bonitas o discursos floridos.
    Se dirigieron a potencias exitosas y buscaron asimilar lo mejor de cada referente.

    En 10 años salieron de la desgracia.
    En 20 años se recuperaron.
    En 30 años ya eran referentes de la región.
    Los que cumplieron 40 años con sus principios llegaron a ser referentes mundiales.
    Hoy por hoy son ejemplo de lo que el futuro se puede construir sin recurrir a declararse víctimas.
    Tomaron sus lágrimas, sus desgracias y las pusieron en la historia sin modificarla ni una palabra.

    Por cierto, ni Rusia, ni Cuba, ni Vietman, ni Venezuela, ni Nicaragua, ni Argentina son esos países que menciono.

    Ya dejen de soñar y revisen la historia del siglo XX, y busquen aquellos países que surgieron a pesar de todos los obstáculos que enfrentaron.

    El ya fallecido Miguel Angel Cornejo y Rosado en su "teoría de lo obvio" lo expuso de una forma simple: busca lo mejor, copia lo mejor, iguala lo mejor, supera lo mejor.

    Poscolonialismo, pamplinas... busquen a aquellos países que surgieron prácticamente de la nada.

    Ni Rusia ni Cuba o Vietnam o Venezuela o Nicaragua o Argentina perdieron tanto como para decir que empezaron de cero.
     
    #175
  26. jose rodolfo

    jose rodolfo Exp..

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    Jajaja Jajaja venga que lo de Walter Mercado te va de maravilla. Mencionas el futuro de Cuba como si el presente no existiera. No tienes ni la más mínima idea de lo que pasa en Cuba. Estoy de acuerdo en que no será como antes pero mientras tanto se cae a pedazos y se cae no por culpa de Batista. Se cae a pedazos por una mafia de hijos de puta que prefieren ver a un pueblo en la miseria absoluta antes de irse o rendir cuentas. Ya te he explicado lo que era Cuba antes del 59. Habían 15 mil solicitudes en la embajada de Italia de personas que querían vivir en Cuba. Ya no voy a volver a tratar de este tema contigo porque veo que eres un pionero entusiasta. Cuba es hoy un estado fallido sin comparación. Todo en Cuba está completamente destruido y tendrán que pasar muchos años para volver aunque sea al 59. Te voy a poner un video de lo que hace la seguridad del estado cubano a jóvenes disidentes
    https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=264013048856801&id=100057443238152
     
    #176
    Última modificación: 28 de Junio de 2021
    A dragon_ecu le gusta esto.
  27. charlie ía

    charlie ía tru váyolens

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    creo que es bueno seguir hablando de perú, país donde las élites poscoloniales han hecho un ejercicio del absurdo tratando de retrasar lo inevitable.

    ante la perspectiva de este imposible, incluso hacen gala de un racismo sin complejos, que lamentablemente, es ahora una de las características estrellas de los nuevos grupos ultras criados en twitter y feisfuck.

    leé y observá la siguiente columnita de el comercio, uno de los medios limeños tradicionales, que me encontré ahorita que ando tomándome un cafecito en guadalcanal.

    https://elcomercio.pe/opinion/vuelo...amblea-constituyente-elecciones-2021-noticia/

    seguramente los grupos supremacistas aplaudan rabiosamente titular, contenido e ilustración. yo pienso que instancias de este tipo hay que solucionarlas mediante una constituyente que joda un poquito a quiénes publiquen este tipo de estupideces. es hora de poner fin al racismo en américa, aunque echen espuma por la boca.

    salud maje.
     
    #177
  28. dragon_ecu

    dragon_ecu Esporádico permanente

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    Nada que lo suyo es la joda...
    Ahora se arrima a Castillo para inflar su ego y decir que es parte de... algo en lo que no intervino para nada.
     
    #178
  29. dragon_ecu

    dragon_ecu Esporádico permanente

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    Esto hace la izquierda en Chile.

     
    #179
  30. charlie ía

    charlie ía tru váyolens

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    jodido dreik, te recomiendo que busqués pasatiempos más saludables que stalkearme.

    no te obsesionés hombre, no ganás nada 'personalizando'.


    https://elpais.com/internacional/20...en-igualdad-de-condiciones-y-de-derechos.html

    en vez de tu video, el dr charlie recomienda leer el artículo de arriba.
     
    #180
    Última modificación: 4 de Julio de 2021

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