¿Existe vida después del capitalismo?

amiga lightyear, ¿zanjas?

las zanjas son donde los tiranos entierran los cadáveres de los que piensan diferente a ellos. Así zanjan sus asuntos. Como te invitaba a leer anteriormente, en camboya hay muchas: y de vez en cuando alguna lluvia lava la tierra y una calavera aparece en medio del lodo.

es el producto del fanatismo de los que no aceptan opiniones contrarias a la suya y zanjan sus asuntos sin perder el tiempo. En américa también tenemos bastantes. Y créeme, no sólo del capitalismo...

para defender a la humanidad no vale solo con aferrarse a una ideología y dejarse absorber por el fanatismo. He ahí los verdaderos enemigos de la humanidad: los radicales.

a veces se necesita un tocapelotas que le lleve la contraria a los que pretenden hacer de la autocracia un modelo de vida: necesitamos más tocapelotas en centroamérica, en el sudeste de asia, en el oriente medio, allí donde cualquiera pretenda imponerse de forma autocrática sobre los demás.

yo no zanjo nada.

saludos, amiga.

 

Mira, en esto si que estoy de acuerdo contigo.

Yo no me meto con tu forma de pensar, no te metas tú con la mía ya que no me conoces de nada. No puedes juzgar a los demás por un simple comentario. De autocracia sé bastante, la he sufrido en mis carnes.

Lo que creo que no se puede hacer es entrar de manera agresiva a los demás, como lo hacen los tiranos y los auténticos autócratas. Creo que deberías moderar un poco tu forma de expresarte. Das la impresión de creerte en posesión de la verdad. Para DIALOGAR con los demás hay que mostrase dialogante, no intentando imponer ideas. Yo no impongo las mías a nadie.

 

oh, yo también he sufrido mucho la autocracia.

ciertamente no soy el tipo más políticamente correcto de este lado del planeta. Pero nunca insulto a nadie y trato de mantener siempre la moderación. Lo que más me hace gracia es que aquellos que defienden lo de ser políticamente incorrectos lo defienden sólo para los de su lado ideológico, político o partidario: si es del otro lado, ya no se vale.

moderar un poco la forma de expresarse también es reconsiderar ciertas posturas: contar al huracán katrina como crimen del capitalismo no solo me parece extraño, sino también, muy poco moderado...

en 1998 pasó por centroamérica el huracán mitch. Hubieron miles de muertos y damnificados. ¿Dentro de qué espectro ideológico ubicamos ese crimen?

saludos.

 

Me parece que no me has entendido bien: el huracán Katrina fue un fenómeno de la naturaleza, sólo que cuando se producen este tipo de fenómenos naturales siempre son los pobres los que se quedan con lo puesto, en caso de sobrevivir. No intentes hacer demagogia barata.

 

es decir, amiga lightyear, que si estados unidos no fuera capitalista, ¿nadie hubiera muerto durante katrina y todos hubiesen vivido felices para siempre?

¿a cuánto podemos salvar de los terremotos en chile o japón si aceptan una ideología anarquista, comunista o colectivista? Si tales ideologías tienen esas capacidades, no tendremos ningún problema en aceptarlas, digo yo.

saludes.

 

Dios mío!, Achacar todas esas guerras y muertes al "capitalismo" es la mayor burrada que he oído en mi vida, más o menos como decir que la principal causa de todos los suicidios del mundo es dormir pocas horas...

Es cierto que el capitalismo salvaje es la causa de la explotación en el tercer mundo, de hambre y de muchas guerras, pero de ahí a culparle del nazismo, del sistema feudal, del colonialismo (ejercido por todos los imperios de la humanidad, y no capitalistas), del racismo del apartheid, de la esclavitud (que ha existido desde la antigüedad y en todos los continentes), de la guerra de la antigua Yugoeslavia, de las monarquías autoritarias previas a la 1ª guerra mundial.. todo ello no tiene nada que ver con el capitalismo.
¡Esta manera de pensar es la que hace que las izquierdas no avancen!.

Y por cierto, en la guerra civil española la mayor parte de los que lucharon contra Franco no eran anarquistas y comunistas. La República también la englobaban socialdemócratas, socialistas, etc (osea, ideologías que utilizan el capitalismo). ...Franco era fascista antes que "capitalista", que es distinto.

 

Jajajajaj, me había perdido esto, una nueva integrante. No lo tomes tan mal orees, XXXXXXX. Una amiga me comentó hace tiempo que el terremoto de Haití fue provocado por una prueba nuclear norteamericana, y me dio hasta sus contactos secretos.


Nota de administración: suprimida comentario discriminatorio (y absurdo) contra las mujeres.

JULIA
ADM. MP

 

Cómo? Salí bien, pensaba que me ibas a venir con una de Paulo Coelho

 

No pues... repartamos cerveza y gambas. La verdad es que muchas de las aparentes incoherencias de Orees tienen mucha más profundidad de lo que se ve por encima.
Lightyear... bienvenida al foro de poemas sociopolíticos y humanitarios.
Por cierto, si insistes en citar lo que encuentras en el internet, solo porque se acomoda a mano, únicamente demuestras dos hechos.
1.- No planteas nada nuevo si solo respondes con las palabras de otros.
2.- En caso tus citas sean erradas, demuestras que no estás vinculada al tema como algo trascendente, sino como una plataforma personal donde es más importante la imagen que el contenido.

Por favor, no lo tomes a mal.
Bienvenida.

 

Respondo como me apetece. Puedo citar a Lorca, al carnicero o una persona que hace "chistes profundos" en las redes sociales.
Me extraña que censures mis citas cuando tus escritos están plagados de ellas.

En cuanto a tus soporíferos discursos, tienen tantas contradicciones intrínsecas y ataques personales velados hacia otras personas, chico, que de seguir en la misma línea no se te puede tomar en serio.

Por último, si es este el tiempo de bienvenida que sueles dar, mejor te las guardas. Y una sugerencia: no seas tan incisivo con tus ataques al socialismo; el marxismo, es decir el socialismo teórico cosa que nunca ha existido, es una teoría humanista que no tiene nada que ver con los partidos comunistas que han existido. Así que aplica su lado positivo a la evolución de la humanidad para conseguir un desarrollo sostenible y deja de utilizar el dogmatismo que tanto criticas.

Un saludo

Maite

P.D: Me apunto a lo de las gambitas, pero prefiero beber agua pura a emborracharme con el lúpulo del centeno.

 

hola, amiga lightyear.

algo curioso que he notado de los que defienden el marxismo en nuestros días, es la afirmación de que lo sucedido durante el siglo xx no era en realidad marxismo ni nada parecido: durante todo un siglo sufrimos una alucinación colectiva. Ya hasta no sé que sucedería con los neofans en el caso de que lenin volviese a la vida, si se empalmarían del gusto o si le echarían a porrazos. Ya no sé.

la socialdemocracia tiene mucho que aportar para el beneficio de nuestros días, e incluso ideologías un poco más a la izquierda del espectro. Pero yo siento, amiga lightyear que revivir el cadaver del marxismo en pleno siglo xxi - como si nada de lo que sabemos que pasó hubiera pasado- pertenece al mismo criterio de querer devolver a la vida a la vida al fascismo y otras ideologías de ultraderecha y andar por la calle gritando: franco franco franco, pincohet pinochet pinochet, somoza somoza somoza.

saludos.

 

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXxxxx

Nota de adm. Suprimido el comentario por pasarse en los frases directas y personalistas, despectivas y ofensivas.
JULIA
ADM.MP

 

amiga lightyear, ¿me estás llamando fascista? Decilo sin tapujos. No tengás miedo.

por otro lado, no creo estar en tal posesión de la verdad como para llamar a nadie "defensor de genocidios atómicos y de falsa paz". Se requiere tener tal nivel de posesión de la verdad para hacer afirmaciones tan categóricas, que aquel que tuviese el poder para juzgar cosas de dicha naturaleza, habría que declararlo nuestro juez supremo de la Verdad Absoluta. Nuestro dictador vitalicio. O nuestro dios.

creo que eso ya ha pasado un par de veces atrás en la historia, y por supuesto, ha terminado rematadamente mal.

dame clases de ortografía porfa.

saludos, amiga.

 

Vengo en relevo de la compañera XXXXXXXXXXXXXXXXXX



Veo que vuestros pepinos para la paz siguen creciendo, gracias por contribuir al progreso. Enhorabuena. Vivan los tomares de Solverde y los discursos de Dragón.

Verdaderos norteamericanos indígenas,
en la fosa. Invasores blancos en pie tras masacrar a los primeros... yo también aprendí por las películas que los indios eran los malos, ! vivan los invasores, digo los nuestros!.

Ya me aburrí

Un saludo, digo ¡viva la guerra!.

Jon (todo parecido con la realidad es pura coincidencia).


PD: XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Nota de administración: suprimida frase despectiva y con connotaciones sexuales contra otro usuario.

JULIA
ADM.MP

 

Bien Lightyear, sobre lo dicho:



Y un mojito (para mí), pero si deseas también puedo traer otro.


Como dije antes... Bienvenida.

 

xxxxxxxxxx

NOTA DE ADMINISTRACIÓN:
Suprimida frase despreciativas con connotaciones rsexuales contra un usuario.

 

A veces leo muertos,
tantos, que soy incapaz y no me imagino
a Hitler, Lenin o Franco
apretando el gatillo tantas veces.

Luego, pienso que es el pueblo,
en cada individuo que lo conforma
donde radica el mal.

Hay gente buena, debió haberla,
pero ¡qué raro se me hace cuando,
tras unos leves años,
se vuelve a lo mismo!

¿Dónde estuvieron, dónde están?
¿Por qué pierden las batallas siempre?
¿Por qué nunca ganan la guerra los buenos,
la guerra final?

Harto de leer lo malísimos que fueron,
que lo fueron,
Hitler, Franco, Pinochet o Lenin
cuando, con un poco de cabeza, se sabe
la imposibilidad de sus actos sin el apoyo
del bendito pueblo, de la mayoría de su pueblo.

A veces leo muertos.

 

Nota de administración

Suprimida réplica a las referencias despectivas sexuales que hizo otro usuario contra un tercer usuario.

JULIA
ADM.MP

 

En realidad Hitler no era tan popular. Lo que pasó es que aniquiló a los que se opusieron a él desde el inicio, así que al resto pensante solo les quedó seguirlo. Los demás fueron captados por la propaganda nazi (tan efectiva que aún hoy en día se prohíbe ver por miedo a que surjan de nuevo).

Un saludo cordial Évano.

 

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Suprimida réplica a los comentarios ofensivos y sexuales de otros usuarios.

JULIA
ADM.MP

 

Lo siento pero a mí no me vale eso, pues el resto "pensante" tenían ojos para ver cómo ardían los judios, para ver las atrocidades que se cometían.
El pueblo alemán era tan malo como él. Asío de claro.

Saludos, amigo.

 

XXXXXXX

Suprimida réplica a los comentarios borrados ofensivos y con connotaciones sexuales.

JULIA
ADM. MP

 

SUPRIMIDAS LAS CITAS, PUES SE HAN BORRADO LOS COMENTARIOS CITADOS.

Gracias por las carcajadas que me habéis hecho soltar. ¡¡¡No tiene precio!!!

 

Perdona dragon_ecu, me olvidé de ti pero date por incluido en el comentario anterior.

 

oh, amiga lightyear: más temprano yo también me reí bastante. Hubieses visto como mi novia y yo nos partíamos sin poder aguantar las carcajadas.

 

Veo que los estupendos pepinos yankis para la paz y el hambre crecen hermosos. Me alegro compañeros.

Milagro divino ¡viva la guerra! y el progreso, unidos nos salvarán. Vivan los USA

Arriba los tomates de Solverde y los discursos de Dragón.



xxxxxxxx

Suprimida cita de comentario ya borrado y réplica.

JULIA
ADM. MP

 

La propaganda es un arma fundamenta, hoy en día casi más importante que la propia guerra, si controlas los medios de comunicación de masas como bien has observado haces lo que quieres con las masas.

Hoy en día el control a ese nivel es tan aplastante que los pueblos pierden incluso su propia capacidad de análisis porque los medios ya lo hacen por él creando corriente de opinión que después se transforma en ideología, en dogma absoluto.

Como dice Évano ve muertos y tiene toda la razón. Si el pueblo sólo se ancla en pensar en viejas dictaduras o humo que se les vende no es capaz de crear soluciones para reparar los males crónicos de su supuesto progreso como la guerra o las desigualdades, sólo se ancla en un círculo vicioso de pensamiento que únicamente conduce a la psicosis de la existencia de un hipotético enemigo que es promocionado por los medios para sentar dogma de fe y tapar las carencias que se sufren. España y su fractura entre conservadores y liberales es un buen ejemplo, buenísimo, de una sociedad fracturada desde hace siglos en dos bloques dogmáticos que se retroalimentan y retrasan el bien colectivo.

Pensar con la rémora de una escalada armamentística y una política de bloques desfasada porque unas élites que controlan medios de todo tipo lo pretenden y lo consiguen es absurdo de todo punto cuando uno de cada cuatro españoles está en el paro o se deshace la capa de ozono.

Opino desde lo personal que todas las ideas nuevas y soluciones activas son lo fundamental, preocuparse por lo vivo y hacer justicia a las víctimas de un modo histórico.

Fuera de preocuparnos por la historia cuando la historia ya es humo deberiamos escuchar y proponer soluciones a los males que hoy nos aquejan.

Anclarse en discutir planteamientos sobre la historia pasada de manera reincidente demuestra que la capacidad de los pueblos más acomodados para pensar por si mismos esta seriamente tocada, las últimas elecciones en España y sus resultados refutan esta afirmación.

El sistema económico es decadente y da ya síntomas de agotamiento muy severos. No pensar en realizar cambios a nivel productivo, social y organizativo para los vivos, para nuestros hijos, es como ser bombero y quedarse a mirar como los el fuego devora los edificios pasivamente.

Hay que tender al entendimiento, a la regeneración de malos hábitos y malos planteamientos pues el tiempo, la vida, solo tiene un camino y es para hacia delante.

La época de las ideologías está absolutamente caduca hoy en día (lo expusimos tanto Dragón como yo con anterioridad), es la hora del hombre con mayúsculas, no sirve el dogma izquierdas derechas, ya solo es útil la inteligencia aplicada al problema concreto, de quien parta la idea resolutiva es irrelevante mientras su aplicación sea buena y positiva.

La unidad de acción y la aplicación de toda idea práctica efectiva es el único camino para salir con bien de los tremendos desafíos a los que nos enfrentamos y el enfrentamiento dialéctico nihilista no conduce ni a soluciones ni a reforzar la educación de nuestros hijos para que superen con la unidad, la inteligencia y el trabajo en común los desafíos que les aguardan.

Los males los conocemos bien todos, yo mismo expuse los que me parecen más urgentes para un progreso real y un camino hacia el bienestar general, la convivencia y la sostenibilidad del medio y sus recursos:

- El sistema ha incorporado la guerra como medio para su propio beneficio perpetuando un mal mayor.

- La organización política ha caído en la burocracia desmedida e innecesaria junto con la corrupción crónica.

- El modo de producción no respeta la sostenibilidad del medio ni gestiona los recursos de un modo efectivo.

- El sistema es incapaz de corregir desigualdades sociales intolerables.


Sólo aplicando todas nuestras energías en la solución improrrogable de estos cuatro puntos concretos podremos salvar al menos los muebles para iniciar lo que debe ser un gran cambio en la historia, la cooperación global para el desarrollo sostenible en esta la casa de todos, la única que tenemos.

Los individualismos exacerbados se acabarán (un bombero solo nunca podra apagar un gran fuego), un nuevo hombre comenzará una buena y nueva época historica, ese es mi deseo, o como dijo el doctor King, mi sueño.

Un abrazo

Jon (todo parecido con la realidad es mera coincidencia. Suscribe: todo el cuartel de bomberos).

PD: la intervención de Julia es una excelente muestra de como personas adultas utilizan un foro de poesía social y política para pasar el rato sin importar ya ni siquiera lo que se dijo en el poema y mucho menos demostrar la capacidad de comunicación que deben tener personas responsables en un foro donde se tratan temas delicados con el fin de utilizando los conocimientos compartidos llegar a conclusiones constructivas, eso es hacer política. A lo demás prefiero no ponerle nombre pero si se que deteriora la calidad del foro en grado sumo degradandolo hasta tal punto que incluso es un fiel reflejo de los absurdos comportamientos, la violencia y el sinsentido que se da en nuestras sociedades. Espero que por lo menos estas situaciones nos sirvan para hacer autocritica y plantearnos si en realidad somos un grupo de egoístas mal educados o personas capaces de colaborar y entenderse para crear una corriente de pensamiento que se dirija a erradicar los grandes males de la humanidad que afectan a tantos seres humanos y no humanos inocentes.

Mis disculpas a Solverde por afear su poesía y no aportar nada a sus cuestiones: "¿existe vida después del capitalismo?" y lo que subyace bajo esta cuestión ¿será capaz el hombre capaz de solucionar para bien los grandes males de su sociedad o se dejará morir en su propia degradación y decadencia?.

 

Aprovecho tu paso para saludarte Julia pues no es fácil saber donde andas y tampoco creo que sea idóneo sobrecargarte.

Un abrazo.

Jon

PD: espero que todo te vaya de lujo. No te robo más tiempo... gracias por esta casa para poetas y aprendices de que has creado. Y por poner un poco de cordura en esta jaula de grillos.