La condena de Messi y mi abuelo

Como habrás leído en mi comentario de arriba (supongo que lo habrás leído) , habrás entendido que no todos cumplen la ley. Precisamente la ley la cumplen algunos mientras otros como Messi son los que se la saltan a la torera.

 

Pues después del Dinamo - Estrella Roja de la liga yugoslava en 1990, y la patada voladora de Boban, la gente en croacia fue a elecciones...

 

¿sabés cuánto aporta messi cada año?

Muchos millones. Decenas de millones.

¿vos sabés, évano , cuánto le debe messi al fisco español?

0 euros.

Una cosa es un error, y que se corrija el error, y que la persona aprenda que no debe de cometer esos errores. Otra muy distinta que se te juzgue como cabecilla de una organización criminal.

La ley es la ley, sí. Pero la ley es toda. No es sólo un artículo.

 

Messi le debe cero euros al fisco español porque pagó una multa de unos tres millones cuando debería haber pagado el séxtuple de lo defraudado, es decir, unos 24 millones de euros. ¿Y tú sabes cuánto gana Messi? ¿Por qué no les dices a los estado unidenses lo mismo, que cuánto pagan o pagaron los Jordan, por ejemplo?

Ningún juez lo está juzgando como un criminal, eso lo hacen los voceros de siempre.

Messi, como tantos otros sinvergüenzas, se aprovecha del corrupto gobierno español, el mismo que les da facilidades a los más ricos, como pudiste leer en el artículo.

No voy a seguir discutiendo de famosillos y futbolistas hijos de puta que saben que las multas son inferiores a lo defraudado y que tienen ejércitos de abogados para engañar, a esa gentuza como la infanta, Messi, el Alcántara... gente que luego dicen yo no sabo, yo soy gilipollas mientras defraudo y abro cuentas en paraísos fecales.

Si quieres tener razón a toda costa, pues tuya es.

Y sí, para estos hijos de puta la ley es solo un artículo. Si no quieren pagar en España que se vayan a tomar por el culo.

 

Y para acabar el tema diré algo que si no es verdad que se lleve mi alma el diablo:

En más de diez años en un vestuario de fútbol profesional es absolutamente imposible que Messi no supiera que hay que pagar a hacienda por derechos de imagen, por el sueldo y por todo lo que le produzca ganancias, pues siempre hay conversaciones de ¿Y tú cuánto ganas? ¿Lo que ganas es libre de impuestos o no? ¿Cuánto has ganado este año por derechos de imagen, y por los anuncios, has pagado los impuestos, dónde? Es imposible que no supiera cuánto ganaba en total y cuánto debía de pagar pues las cuentas son claras a ese nivel de ganancias: la mitad de lo ganado, más o menos. Se lo habrán dicho mil veces en el vestuario, su padre, su familia, los abogados...

Ya digo, totalmente imposible; como es imposible que la infanta no se preguntara de dónde coño salía esa tarjeta de crédito; o que el Alcántara fuera un gilipollas atontado que no supiera qué son los paraísos fiscales; y ningún otro que tuviera los huevos pelados es tan imbécil como para no saber que las ganancias bestiales que tienen se tributan en el país donde las han ganado. Lo que tienen es una cara dura impresionante, y un séquito de acólitos fanáticos que les perdonaría hasta haber militado junto a Hitler. Esa es la pura verdad cuando uno piensa un poco por sí mismo.

Pero ya digo, tienes razón, porque lo importante es tener razón, vencer al otro hoy aunque mañana diga uno lo contrario.

 

Évano: desde mi punto de vista, me parece inconsistente e incoherente asegurar que la legalidad vigente es corrupta, al tiempo que se asegura que alguien que ha recibido una condena bajo tal legalidad es un «sinvergüenza que se salta las leyes a la torera».

No, yo no quiero tener razón a toda costa. Simplemente creo que messi cometió un error, ha pagado por su error y ha sufrido un ensañamiento y linchamiento en su contra -promovido desde el mismo proceso y la misma sentencia -, y creo además en su legítimo derecho a la defensa que ha ejercido presentando un recurso ante el Tribunal Supremo.

Tampoco creo que messi sea un hijo de puta. Creo que ha tratado de hacer lo correcto siempre, y se ha equivocado, como nos equivocamos todos. Y ha pagado por su error. Pero con todo y eso, ha hecho mucho también por España.

 

La legalidad vigente no es corrupta, es mala, insuficiente, no se aplica como se debiera y favorece a los corruptos, la ley en sí misma no es corrupta.

Personalmente tampoco pienso que Messi sea un "demonio", de hecho me parece un tipo que ni siquiera tiene las capacidades mínimas para poder ser alguien especialmente malo.. (ni bueno, creo). Como dice Évano no ha pagado todo lo que debería (ni económica ni mucho menos penalmente).
Y eso de que ha hecho mucho por España, jeje, me hace un poco de gracia, pero en fin, si lo ha hecho no creo que sea por su amor a este país.

Pero no te preocupes por él, que tiene a un montón de catalanes y dirigentes del Barcelona manifestándose por el amigo, y diciendo que "Todos somos Messi" ,que es más inocente que Jesús en la cruz y que el Estado español le tiene manía

 

Una ley que ampara a los más ricos puede ser legal y a la misma vez corrupta; aún así, Messi intentó saltarse esas mismas leyes que tanto le favorecían, sabiendo perfectamente lo que hacía por lo que te comento en el anterior post. Y Messi no ha hecho absolutamente nada por España, lo ha hecho por él.

 

A mí la campaña del Barcelona me parece acertada. Es normal que cuiden a su jugador histórico , principal, el que ha convertido un equipo bueno en un equipo extraordinario, dejando millones en ingresos en sus arcas, y como no, en las arcas españolas.

Guste o no guste, muchos a España la conocen en Singapur y Nueva Zelanda por gente como messi y cristiano, y yo sí creo que vaya que han hecho mucho.

En cuanto a los políticos catalanes, estoy seguro que messi de política sabe muy poco. Pero por supuesto que dado el nivel de ensañamiento que se ha producido contra alguien que es símbolo de un elemento cultural e idiosincrásico tan significativo para Cataluña, como es el fc Barcelona, y en un ambiente de orden como el actual en que se debate el encaje de Cataluña en España, me parece lo más normal del mundo que estos señores salgan en su defensa para aprovechar la coyuntura. Es una oportunidad que les han servido en bandeja de plata estos amigos de «der prozess», la abogacía del estado español .

Por cierto, yo me sumé a la campaña a favor de messi. Publiqué el hashtag con una foto con las manos abiertas, porque sencillamente me parece lo más justo hacerlo. Alrededor del mundo les pareció igual de justo a varios millones más.

 

Un messi con perfecto conocimiento de la telaraña corrupta para su beneficio fiscal, y aún así, tan avaricioso que decide, sin ningún escrúpulo, ignorar esas condiciones tan ventajosas para no pagar ni un euro en impuestos. Ese es el messi «cabecilla de la organización criminal», que precisamente yo no veo.

Yo solo veo un chico que se equivocó, que sí que ha generado muchos ingresos para España, que no le debe nada a Hacienda, que es el mayor contribuyente físico de un país y que se defiende sin insultar a nadie.

 

Tú solo ves lo que quieres ver.

Por mí ya se podría haber ido a Inglaterra a ver si esta hace las paces con Argentina, porque solo sirve, él y muchos como él, para atraer a gentes a España por el solo hecho de que aquí creen que se juega el mejor fútbol del mundo. Ya en sus aldeas africanas, asiáticas... lucen camisetas de fútbol. Como comprenderás, a mi esa gente no me gusta que vengan. Que se lleven los ingleses los ingresos y un lugar más grande en el mapa.

 

A mí «esa gente», esos de aldeas asiáticas y africanas -yo estuve en una aldea asiática una vez bailando con todos los aldeanos mientras bebíamos cerveza - que usan camisetas de fútbol y que juegan y sueñan, esa gente a mí sí que me gusta. Probablemente a ellos también les guste messi, como se que les gusta y que no les gustaría que se marchara a muchos españoles.

De todas formas, yo no solo veo lo que quiero ver. Pero sí creo firmemente en lo que digo, como siento que hace mucha gente que cree en este chico. Como él mismo cree en su derecho a la legítima defensa.

 

Pues si les gusta Messi, que se lo queden. Y No, a mí esa gente no me gusta, como no me gustan los fanáticos y la gente que sale a la calle por cuestiones de fútbol. Y repito: NO ME GUSTAN, y ya me pueden llamar xenófobo quien quiera, me da igual. Y la verdad, no entiendo eso que repites tanto, eso de que tiene derecho a legítima defensa, ¿es que no la ha tenido o la tiene? Tiene derechos, como todos, pero también obligaciones, obligaciones que sabía como te digo en este comentario que se ve que lo pasaste por alto y que te repito:

En más de diez años en un vestuario de fútbol profesional es absolutamente imposible que Messi no supiera que hay que pagar a hacienda por derechos de imagen, por el sueldo y por todo lo que le produzca ganancias, pues siempre hay conversaciones de ¿Y tú cuánto ganas? ¿Lo que ganas es libre de impuestos o no? ¿Cuánto has ganado este año por derechos de imagen, y por los anuncios, has pagado los impuestos, dónde? Es imposible que no supiera cuánto ganaba en total y cuánto debía de pagar pues las cuentas son claras a ese nivel de ganancias: la mitad de lo ganado, más o menos. Se lo habrán dicho mil veces en el vestuario, su padre, su familia, los abogados...

Ya digo, totalmente imposible; como es imposible que la infanta no se preguntara de dónde coño salía esa tarjeta de crédito; o que el Alcántara fuera un gilipollas atontado que no supiera qué son los paraísos fiscales; y ningún otro que tuviera los huevos pelados es tan imbécil como para no saber que las ganancias bestiales que tienen se tributan en el país donde las han ganado. Lo que tienen es una cara dura impresionante, y un séquito de acólitos fanáticos que les perdonaría hasta haber militado junto a Hitler. Esa es la pura verdad cuando uno piensa un poco por sí mismo.

Pero ya digo, tienes razón, porque lo importante es tener razón, vencer al otro hoy aunque mañana diga uno lo contrario.

 

a mí no me importa en lo absoluto vencer a nadie en este tema, évano. Es más, el debate aquí no es ninguno de nosotros: solo de messi. y el proceso que ha enfrentado.

ni vos ni yo, évano, tenemos idea de qué hablaba messi con su vestuario a los 19 años. Cometió un error y abonó el importe íntegro que se le reclamó, y las respectivas multas. ¿Eso lo convierte en un capo mafioso? ¿Eso lo convierte en un caradura impresionante? Y a los que pensamos que no se le ha dado un trato justo, sino uno sesgado y desproporcionado, ¿nos hace acólitos fanáticos que perdonaríamos a himmler si fuera el caso?

no, évano. Yo pienso que no es así. Y pienso por mí mismo.

también pienso por mí mismo, que en la próxima instancia, se demostrará que no es un "capo mafioso" y el fallo será favorable a messi.

 

A mí toda esa campaña me suena a una mezcla de idolatría moderna y fanatismo (tipo l@s fans de Justin Bieber), intereses políticos por parte del FC.Barcelona-independentismo catalán (que son lo mismo) y un deporte (más negocio que deporte) donde el dinero negro corre y ha corrido toda la vida como la seda.
También me parece vergonzoso que se hagan campañas nacionales y/o mundiales para defender y apoyar a un evasor fiscal juzgado por un estado democrático, pero al fin y al cabo esto es el mundo (cuatro listos, cuatro inteligentes y el resto).

Tampoco me hace ilusión que a España se nos conozca por Messi o por el Real Madrid, preferiría que fuera por otras cosas.

Abrazos a todos.

 

Que los ciudadanos de un país se movilicen más por un Messi o un Ronaldo
o cualquiera de las grandes estrellas del universo de verdad que me revuelve
y no porque defiendan su causa, no,es por cómo lo hacen.España se hunde,
cada día más,pero no podemos dejar que se metan con nuestros dioses del fútbol
o de la gran pantalla o del reality show de turno.
Messi no está solo, tiene medio mundo a su favor,sea culpable o inocente
y en la calle ahora mismo hay miles de personas luchando por llevar algo a la boca de sus hijos
pero esa noticia no vende igual.Las estrellas tienen algo muy importante,
tienen el apoyo de medio mundo.Me pregunto qué pasaría conmigo
si no pago un año a la hacienda pública, yo por si acaso no haré la prueba.
Saludos compañer@s

 

Yo no entiendo de leyes, pero sí de lógica. Por ello le comenté a Orees que era imposible que Messi no estuviera al tanto porque en un vestuario de decenas de hedonistas, de egoístas cuyo único fin es ser el mejor y ganar más dinero que el del al lado, de personas que se pasan meses concentrados en hoteles juntos, en un mundo así estas cosas se hablan miles de veces. He jugado a fútbol hasta juveniles, en la segunda y primera división catalana, por lo que sé cómo son estas mentes primigenias, primates. Que se lleve mi alma el diablo si Messi no estaba al tanto.

Hoy mismo sale en el Periódico de Cataluña que Messi está entre los diez famosos más ricos del mundo, el noveno, creo, dos más atrás que Cristiano Ronaldo, con una cantidad de 73 millones de euros. Solo por eso, debería haber salido en televisión, pedir perdón y acallar las campañas que lo apoyan. Messi jugó a lo que todos juegan: si no me pillan, como no voy a ir a la cárcel, tengo unas decenas más de millones de euros porque esa es mi meta: tener más, ser más que todos. Y si no es así ¿por qué se retira de la selección argentina? Porque no aguanta no ser el mejor y el que tiene más que cualquier otro futbolista.

Creo que lo pagan los que ganan esas cantidades burráticas es la mitad, más o menos. No hay que ser un genio, entonces, para saber que si en un año he ganado 20 he tenido que pagar diez. Y que no me digan que los futbolistas no están en estas cosas, ¡si hasta se marchan de un club si no les pagan un euro más que al mejor pagado del equipo! Y esto que digo lo ha hecho tanto Cristiano Ronaldo como Messi.

Pero en fin, a seguir defendiendo a sinvergüenzas que es lo que les gusta a los españoles.

Y que conste que yo lo que desearía es lo que tú dices, Julia, que fuera juzgado como uno más.

 

FÚTBOL / DELITO FISCAL

Hacienda devolvió a Messi 8.000 euros en dos años por IRPF

• Messi: «Firmaba los contratos porque confiaba en mi papá»
• Al futbolista, que ayer insistió en el juicio en que no sabe nada de cuestiones tributarias, ambas declaraciones le salieron negativas

El jugador del FC Barcelona Lionel Messi y su padre, Jorge Horacio Messi (detrás), en la sala de la Audiencia de Barcelona
Reuters
«Firmaba porque confío en mi papá. Yo sólo me dedicaba a jugar al fútbol». Lionel Messi insistió ayer –en la primera jornada del juicio en el que se sienta en el banquillo junto a su padre, Jorge Horacio Messi, por delito fiscal– en que está completamente al margen de la tributación de sus ingresos por derechos de imagen. La Abogacía del Estado no piensa lo mismo y –a diferencia de la Fiscalía, que cree que el jugador del Fútbol Club Barcelona estaba al margen de la toma de decisiones– acusa a la estrella culé de tres delitos fiscales por defraudar en 2007, 2008 y 2009 a Hacienda 4,1 millones de euros, «de forma consciente y voluntaria», al no tributar los 10,2 millones que ingresó por derechos de imagen.

De hecho, en su escrito de acusación, la Abogacía del Estado –que representa los intereses de la Agencia Tributaria en esa causa– recuerda que, lejos de declarar esos ingresos, dos de las tres declaraciones de esos ejercicios le salieron a devolver. En 2007, 818,05 euros y en 2009, 7.210,88. En total, 8.028,93 euros. Por contra, en 2008 ingresó 10.834,69 euros por IRPF. Las cuotas dejadas de ingresar ascienden a 1.064.626,62 euros en 2007, 1.584.601, 09 en 2008 y, finalmente, otros 1.536.775,41 en 2009. En total, 4.183.003,12 euros.

 

Si tienes tiempo y quieres, me gustaría, Julia, tú que entiendes y eres del oficio, que me dijeras si es cierto el artículo que acompaño y me repondieras si crees que es justa la justicia de España, en el caso de que el artículo fuera cierto, que creo que lo es. Me basta con un sí o un no.

 

¿Cuántas personas saben hacer la declaración de la renta?

Casi nadie.

Y encima las personas que ganan mucho dinero tienen sus gestores para tal cuestión.
Por lo tanto el 100% de los defraudadores pueden alegar (y de hecho lo hacen) desconocimiento ya que ellos no se hacen su declaración.

¿Dónde se pueden encontrar pruebas de su "conocimiento" o "desconocimiento" del delito y de su intencionalidad:
En ningún sitio.

Entonces algo falla en la ley. Una de dos: o que sea delito defraudar o que no lo sea, y nos dejamos de gilipolleces y juicios absurdos e indemostrables para un lado o para otro.

La cuestión, Julia, no es si con dos años de prisión uno entra en la cárcel y otro no. De hecho cuando se condena a alguien sin antecedentes a 24 meses, ya se le está poniendo una condena de manera adrede para que no entre en la cárcel. Pues creo que las penas pueden ser de entre 1 y 5 años.

Te garantizo que si las penas por defraudar a hacienda fueran de entre 3 y 5 años, no defraudaban ni la cuarta parte de ricos que lo hacen ahora. Y si fueran de entre 15 y 20 años, ni uno.

El problema son las leyes que hay. Su aplicación es algo secundario que solo permite aplicar un grado mayor o menor de benevolencia hacia el condenado. Y en España arrastramos un grave problema de la justicia, que es que prácticamente nunca se cumplen las condenas íntegras. ¿de que sirve que las condenas sean duras si luego solo se cumple una pequeña parte de ellas.

 

Antes España era conocida por la fiesta brava (Hemingway de por medio), pero un grupo ha logrado reducir hasta casi desaparecer ese fenómeno. Si siguen asi pasaran luego a atacar a los jamones.
Algo similar al cambio de imagen cultural ocurre en la parte legal y la parte judicial.
Quienes redactan las leyes deben hacerlo sobre principios de justicia, es decir penas más agravantes y atenuantes. Pero si lo hacen sobre principios de poder de seguro asoman muchas leyes permisivas para contrarrestar otras "inconvenientes".
Y ni que decir de la parte judicial que aprovecha los vacíos legales o los resquicios permisibles, nuevamente en principios de poder.
No me extrañaría que un juez mencione orgulloso que "condenó" a fulano.

 

Hemingway era un colgado y un borracho hasta las trancas, que escribiera bien es solo una anécdota...

La fiesta "brava" es la vergüenza de España. Una muchedumbre disfrutando mientras se tortura y se mata a pinchazos a un animal. Prohibida en todo el primer mundo salvo en España y en dos pueblos del sur de Francia.

 

Habra que pedir una ley para declarar delito oir a Justin Biever.
Si lograron una ley para tributar el uso del sol....

 

Hay una "pequeña" diferencia entre escuchar música (aunque sea mala) y torturar animales.

 

Por lo visto no has oido a Justin Biever

 

Y así seguiré

 

«Es cierto que quien comete un delito debe ser condenado, pero la justicia no es justicia si se condena sin pruebas objetivas de que la persona sabía y quería cometer el delito.»

Éste párrafo resume cabalmente el argumento de los que defendemos a lionel messi.

Toda la exposición legal en general ha sido asimismo muy aclaratoria, y coincido totalmente: si existe una duda razonable, ni messi ni nadie podría ser condenado en Estados Unidos.

 

Évano, pero es que esa lógica no es comprobable. Para mí messi a los 19 años confió totalmente en su padre y no tenía ni puñetera idea de cuánto en total ganaba. Y lo que decís que comentan en los vestuarios, hasta hace muy poco con el único jugador con que platicaba messi regularmente de su vestuario era el portero suplente de Valdés, que por alguna razón le cayó bien. Ahora habla más , pero en aquella época sólo era un chico tímido con excepcional potencial futbolístico. Es claro que cometió un error y debe asumirlo, pero de ahí a que sea un sinvergüenza media un abismo.