Pacto PSOE-CIUDADANOS (Soneto)

dragon_ecu dijo:

En otro tema señalé dos principios básicos de todo gobierno, bien vale recordarlos ahora:
1.- El gobierno debe acatar los designios de la mayoría.
2.- El gobierno debe proteger a las minorías.
Una función complementa a la otra, no se contradicen.

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Pues este Gobierno del PP solo protege a unas minorías privilegiadas (y se lucra, además, al amparo de su Gobierno, tanto a título individual, como a título del Partido, demostrado ya está más que suficiente).
O sea, que debemos echarlos, pero no a costa de que sus cachorros, con otras caras, más jóvenes y bonitas, llamados CIUDADANOS, implementen la misma ideología, la de echar la culpa al pueblo trabajador de la crisis, bajarse los pantalones ante Europa, y seguir con los recortes sociales sin vergüenza alguna, pues bien sabido es, que sin el fraude fiscal, sin tanta corrupción, sin tanta mala administración despilfarradora en proyectos empresariales, sin tanto robo descarado de las arcas públicas, habrían dineros para emplearlos en sanidad, enseñanza, y demás servicios sociales.
Tus palabras son bonitas, pero solo son mariposas que se las lleva el viento.

orees19 dijo:

amigo ibag

¿qué tal si mejor se vota en referéndum la anexión al imperio centroamericano? si sale el sí, será democrático y nuestros ejércitos tomarán posesión del nuevo territorio. Parece justo.

saludos.

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Jajajajajajajaja, desde luego, tienes sentido del humor, jajajajajajajajajajaja. Tu simpática respuesta a Ibag me hizo recordar un chiste muy viejo producto de la gracia que tenemos los españoles y que hace referencia a Andorra. Andorra es un pequeño país, de solo unos 470 kms cuadrados, (toma nota de esta extensión porque es fundamental para entender el chiste, jaja) y de solo unos 80.000 habitantes, situado en los Pirineos, entre Francia y España, cuya forma de Gobierno y dependencia de Francia y de España no la relato para no aburrir, jajajaja. Bueno, pues este es el chiste:

Un andorrano le dice a un español: ""deseamos invadir toda Europa, tenemos fuerza suficiente para hacerlo""
El español le responde: ¿Y por qué no lo hacéis?
Respuesta del andorrano: ""Porque no tenemos espacio para ubicar a los prisioneros""
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

José Galeote Matas dijo:

Julia, perdona, pero encuentro de chiste que se le pregunte a un extremeño, a un castellano, a un andaluz, a un gallego, a un murciano, a un asturiano, a un cántabro, a un valenciano, a un canario, a un balear, a un vasco, a un navarro, a un aragonés, si vota porque Catalunya se separe o no de España. Esa pregunta solo se puede hacer a los catalanes, ¿no crees? Yo, como andaluz, no consentiría que los catalanes y demás pueblos de España, decidieran sobre si quiero o no separarme de España (que no lo quiero, por supuesto, ya conocéis mi ideología al respecto, como no quiero que Catalunya se separe), pero seamos serios, solo el pueblo en cuestión es el que tiene el derecho a decir su última palabra.

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Yo no he dicho que tú votes.

Lo que te digo es que ya que estás a favor de ofrecer un referedum que supone una doble posibilidad o alternativa: sí o NO, lo que te pido es que te coloques o imagines el escenario "posible" de que gane el SÍ. ¿entonces que hacemos? nos desmembramos??? Porque ofrecer un refereum descartando de antemano un resultado e inadmitiendo ese resultado es un fraude.

Y no estoy de acuerdo contigo. No coincidemos sobre el concepto de pueblo ni sobre lo que le pertenece.

Yo, como miembro del pueblo español, no puedo decidir sobre el territorio francés, ni sobre el italiano... no, pero sí sobre el territorio español.

Efectivamente el pueblo es el que el tiene derecho a decidir, pero es el pueblo español el que tiene ese derecho a decidir sobre lo que es suyo, de todos. Y tan español es Extremadura, como lo es Madrid o Catalunya..., por tanto, son los españoles los que han de decidir.

Pero ya que propugnas el derecho de decidir de una parte de un todo, podríamos extenderlos al derecho a decidir de decenas de partes de una parte del todo: por ejemplo, darle el derecho a decidir a Badalona, o Alcalá de Henares... o a un barrio como Gracia.

Esto es como si 10 hermanos heredan y viven en una casa y uno de ellos quiere hacer exclusivamente suya la cocina y que sea independiente. Obviamente esa decisión no le corresponde solo a él, los otros 9 tienen algo que decir o tendrán que acudir a una instancia superior, y esa instancia superior, en nuestro caso, se llama Constitución.

LIBRA8 dijo:

Uff, José, veo que de repente te ha cambiado el talante, jeje. Podemos tiene cosas buenas, pero también un grave defecto típico de las izquierdas radicales: La Demagogia. Te la podría explicar respecto a varios puntos que defienden, pero estoy seguro que seguirías en tus trece, principalmente porque tú eres comunista y yo no.
Personalmente pienso que el PSOE es socialdemócrata tirando a la izquierda, Ciudadanos, socialdemócrata tirando a la derecha, y Podemos engloba a izquierdas y a la extrema izquierda, por tanto yo que soy socialdemócrata (tirando a la izquierda) me siento más cercano a Ciudadanos que al ala más radical y anticapitalista de Podemos. Y por eso tú y yo nunca estaremos de acuerdo en lo fundamental...
En cuanto a al tema independentista ya te lo ha expuesto perfectamente Julia, y veo que te sigues yendo por la tangente respecto al tema del referéndum.

Un abrazo, compañero, y no te sulfures en exceso que no merece la pena y además a la larga (y a la corta) nos va a dar igual.

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Jajaja, eso de que a la corta o a la larga, nos dará igual..., ¡pues lo mismo tienes razón!, jajajajajajajajajajajajajaja. Porque, al final, quien mandan son las Corporaciones internacionales, el Ibex 35, y demás angelitos del mundo mundial, jajajaja, y nunca dejarán que un Gobierno lleve a cabo reformas que acaben con su inefable poder y con sus riquezas. Y es por eso que soy, como dices, comunista, porque entiendo que si no es con una revolución, esto, no lo acaba ni Dios. Aunque abogo por una revolución no sangrienta, sino basada en la desobediencia de las masas, en un conjunto de sentimientos, ideologías, determinación, y fuerte oposición, que haga tambalear los cimientos de ese abyecto poder que nos domina, y no sería la primera vez que una revolución así triunfe (la bolchevique del 17 no tenía más cojones que ser sangrienta, esa, si no es por la fuerza, no triunfa).
Eso de que CIUDADANOS es socialdemócrata (aunque tirando a la derecha) es una ilusión tuya. CIUDADANOS es lo más rancio del neoliberalismo, sí, de ese liberalismo que propugna un Estado donde los más ricos puedan hacerse más ricos, y los más pobres, más pobres, hasta convertirse en esclavos, donde el Estado solo sea comparsa de las Corporaciones, sin fuerza para establecer marcos en la economía, ¡¡hala!!, todo por libre, reducción del gasto público, y privatización hasta del aire que respiramos.
¡Por favor!!, depertad ya de una vez los que así pensáis. ¡¡Ahhhh!! y ya estamos acostumbrados a que a los izquierdistas se nos acuse de hacer demagogia, sí, esa palabra está en primera página del diccionario de las derechas más recalcitrantes.
Todo lo que sea querer cambiar ""de verdad" el estado de injusticia social..., ¡¡es demagogia!!, JAJAJAJAJAJAJAJAJA.

Demagogia es propugnar un referendum a favor o en contra de la independencia, descartando de antemano uno de los posibles resultados e inadmitiendo rotundamente la independencia. De hecho, más que demagogia es un fraude. Es pura incoherencia pues si se ofrece una doble opción se debe ser consecuente con el resultado, sea este el que sea.

Y propugnar el referendum no es equivalente a ser de izquierdas (de hecho vente por aquí y verás cantidad de burguesía alta catalana a favor de la independencia).

Somos muchos del PSOE que no estamos a favor del referendum y un acuerdo con los independentistas sería traicionar a sus votantes.

JULIA dijo:

Yo no he dicho que tú votes.

Lo que te digo es que ya que estás a favor de ofrecer un referedum que supone una doble posibilidad o alternativa: sí o NO, lo que te pido es que te coloques o imagines el escenario "posible" de que gane el SÍ. ¿entonces que hacemos? nos desmembramos??? Porque ofrecer un refereum descartando de antemano un resultado e inadmitiendo ese resultado es un fraude.

Y no estoy de acuerdo contigo. No coincidemos sobre el concepto de pueblo ni sobre lo que le pertenece.

Yo, como miembro del pueblo español, no puedo decidir sobre el territorio francés, ni sobre el italiano... no, pero sí sobre el territorio español.

Efectivamente el pueblo es el que el tiene derecho a decidir, pero es el pueblo español el que tiene ese derecho a decidir sobre lo que es suyo, de todos. Y tan español es Extremadura, como lo es Madrid o Catalunya..., por tanto, son los españoles los que han de decidir.

Pero ya que propugnas el derecho de decidir de una parte de un todo, podríamos extenderlos al derecho a decidir de decenas de partes de una parte del todo: por ejemplo, darle el derecho a decidir a Badalona, o Alcalá de Henares... o a un barrio como Gracia.

Esto es como si 10 hermanos heredan y viven en una casa y uno de ellos quiere hacer exclusivamente suya la cocina y que sea independiente. Obviamente esa decisión no le corresponde solo a él, los otros 9 tienen algo que decir o tendrán que acudir a una instancia superior, y esa instancia superior, en nuestro caso, se llama Constitución.

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Buen argumento expones, Julia, sin duda alguna. Me hiciste recordar que, al principio de todo este embrollo, yo, que soy antisecesionista, para atacar a los separatistas, exponía que, por esa regla de tres, habría que preguntar a los de la Vall d,Arán y a los de Tortosa, si querían ser catalanes, o solo araneses o tortosinos, jajajajajajajajajajajaja.
Bueno, el caso es que me dejas cada vez más contra las cuerdas, jajajajajajajajaja. Es que tengo una lucha interior, entre mi ideología comunista, por la que llevo decenios votando a IU, y ahora, a PODEMOS, y cuyo programa apoyo, aunque sé que LOS PODERES reales de este Mundo, lo boicotearían, y que solo podremos abrir una brecha para paliar en un poco las miserias del pueblo, hasta que lleguen tiempos en los que las masas, concienzadas, ultimen, en una revolución no sangrienta, el paso definitivo, y mi ideología radicalmente antisecesionista.
Desearía que los tres, PSOE, CIUDANOS, y PODEMOS, lleguen a un acuerdo. Por lo pronto, Pablo Iglesias, y antes de sentarse a negociar, ya ha rebajado sus postulados. A ver si el PSOE hace lo mismo, doma a su fierecilla neoliberal (Ciudadanos) para que ceda y deje de lanzar exabruptos contra PODEMOS, y alcancemos, si no un ""real Gobierno de cambio"", al menos, un Gobierno que empiece a plantar cara a los privilegiados que han hundido en la miseria al pueblo trabajador (aunque, conociendo a CIUDADANOS, su ideología, eso, me parece imposible; el PSOE y PODEMOS, solos, sí podrían alcanzar ese acuerdo para, al menos, empezar a avanzar, pero esa lacra de CIUDADANOS..., es mucha lacra. El tiempo lo dirá

JULIA dijo:

Demagogia es propugnar un referendum a favor o en contra de la independencia, descartando de antemano uno de los posibles resultados e inadmitiendo rotundamente la independencia. De hecho, más que demagogia es un fraude. Es pura incoherencia pues si se ofrece una doble opción se debe ser consecuente con el resultado, sea este el que sea.

Y propugnar el referendum no es equivalente a ser de izquierdas (de hecho vente por aquí y verás cantidad de burguesía alta catalana a favor de la independencia).

Somos muchos del PSOE que no estamos a favor del referendum y un acuerdo con los independentistas sería traicionar a sus votantes.

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Julia, yo, llevo tiempo inmemorial diciendo (en mis muchísimos manifiestos en prosa o en poesía, en mi Muro de Facebook, y creo que aquí también lo he dicho en algunas de mis respuestas a algunos de mis poemas) que el sentimiento separatista es más de las burguesías, y he condenado a ER y a la CUP, diciendo que son izquierdistas de pacotilla, porque las verdaderas izquierdas no abandonan su esencia internacionaliosta...., nunca son NAZIonalistas. Eso lo he dicho por activa y por pasiva.

José Galeote Matas dijo:

... Tus palabras son bonitas, pero solo son mariposas que se las lleva el viento.

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AL MENOS PUEDEN VOLAR... (los que enfrentamos la égida del socialismo del siglo XXI aún la tenemos cuesta arriba).

Saludos cordiales.

El pacto natural es PSOE-Podemos-IU-PNV y las posibles abstenciones de ERC-DLL-CC. Ciudadanos no pinta nada, solo, como es más PP, una extensión del PP, lo que ha intentado e intenta es reventar ese pacto natural del que hablo. Es lo lógico y lo sencillo, lo simple, que siempre suele ser, si vamos a ello, lo que aclara la obscuridad con la que nos quieren envolver.

Culpar a PODEMOS o PSOE, arrojarse culpas los unos a los otros, es caer en el juego de PP-Ciudadanos, es entrar en esa obscuridad.

¿Sobre el referéndum de independencia de Cataluña? Todos sabemos, y los que gobiernan Cataluña y España los primeros, incluido Podemos, todos saben que es un imposible, por lo que claramente forma parte de esa oscuridad que nos quieren arrojar, ese palo en las ruedas que, tanto PP como Ciudadanos, quieren arrojar al avance del pacto natural entre los antes mencionados.

Saludos.

Évano dijo:

El pacto natural es PSOE-Podemos-IU-PNV y las posibles abstenciones de ERC-DLL-CC. Ciudadanos no pinta nada, solo, como es más PP, una extensión del PP, lo que ha intentado e intenta es reventar ese pacto natural del que hablo. Es lo lógico y lo sencillo, lo simple, que siempre suele ser, si vamos a ello, lo que aclara la obscuridad con la que nos quieren envolver.

Culpar a PODEMOS o PSOE, arrojarse culpas los unos a los otros, es caer en el juego de PP-Ciudadanos, es entrar en esa obscuridad.

¿Sobre el referéndum de independencia de Cataluña? Todos sabemos, y los que gobiernan Cataluña y España los primeros, incluido Podemos, todos saben que es un imposible, por lo que claramente forma parte de esa oscuridad que nos quieren arrojar, ese palo en las ruedas que, tanto PP como Ciudadanos, quieren arrojar al avance del pacto natural entre los antes mencionados.

Saludos.

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Esta vez (y sin que sirva de precedente ) no estoy de acuerdo con usted, señor Vicente. Si se busca el lado ideológico y de "postal" sí es el pacto "natural", pero si se busca el lado efectivo y realmente útil entonces el mejor pacto es PSOE-Ciudadanos- Podemos; ...ERC-DLL y PNV se pueden ir a patalear y maquinar al fin del mundo.
Personalmente no me fío de ninguno, pero estos tres partidos, aún de diferente modo proponen cambios buenos para el país, los únicos enemigos del progreso en España y a los únicos que les jodería ese pacto tripartito son el PP y los independentistas. No se puede ni se debe excluir a un partido que aun no siendo de izquierdas propone mejoras estructurales en España y choca con el extremo conservadurismo del PP.

Un abrazo, amigo.

LIBRA8 dijo:

Esta vez (y sin que sirva de precedente ) no estoy de acuerdo con usted, señor Vicente. Si se busca el lado ideológico y de "postal" sí es el pacto "natural", pero si se busca el lado efectivo y realmente útil entonces el mejor pacto es PSOE-Ciudadanos- Podemos; ...ERC-DLL y PNV se pueden ir a patalear y maquinar al fin del mundo.
Personalmente no me fío de ninguno, pero estos tres partidos, aún de diferente modo proponen cambios buenos para el país, los únicos enemigos del progreso en España y a los únicos que les jodería ese pacto tripartito son el PP y los independentistas. No se puede ni se debe excluir a un partido que aun no siendo de izquierdas propone mejoras estructurales en España y choca con el extremo conservadurismo del PP.

Un abrazo, amigo.

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Queda poco para que lo veamos, para que vayamos a nuevas elecciones porque Ciudadanos nunca se sentará con Podemos (insisto, es arma del PP, es otro PP, ). Ello, juntamente con la presión mediática en contra de Podemos (Venezuela, Irán, Referéndum) hará que esa oscuridad acabe por abarcar al pacto natural PSOE-Podemos. Sabemos quiénes financian a Ciudadanos y PP, gente tan mala o peor que Venezuela o Irán, pero esto a nadie le interesa.

Si votar sirviera para algo estaría prohibido (Eduardo Galeano). Ganarán, otra vez más, los títeres puestos por los millonarios escondidos tras los paraísos fecales. Los mismos que son dueños de los medios de comunicación, del mundo y de nuestros cerebros.

Un abrazo, señor Libra Luis.

Évano dijo:

Queda poco para que lo veamos, para que vayamos a nuevas elecciones porque Ciudadanos nunca se sentará con Podemos (insisto, es arma del PP, es otro PP, ). Ello, juntamente con la presión mediática en contra de Podemos (Venezuela, Irán, Referéndum) hará que esa oscuridad acabe por abarcar al pacto natural PSOE-Podemos. Sabemos quiénes financian a Ciudadanos y PP, gente tan mala o peor que Venezuela o Irán, pero esto a nadie le interesa.

Si votar sirviera para algo estaría prohibido (Eduardo Galeano). Ganarán, otra vez más, los títeres puestos por los millonarios escondidos tras los paraísos fecales. Los mismos que son dueños de los medios de comunicación, del mundo y de nuestros cerebros.

Un abrazo, señor Libra Luis.

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Lo que ocurre señor Vicente, es que es imposible derrotar a ese "monstruo" que como usted dice controla el mundo,
de momento es mejor ir poniéndole barreras que no pueda derribar, (hay que ser valiente pero no gilipollas...)
Si ahora Ciudadanos pone demasiadas pegas a la incorporación de Podemos, también quedará en evidencia, ..ya veremos.
En cualquier caso me quedo con esa reflexión que no conocía de Galeano, realmente tiene mucha verdad (esperemos que no toda...)

Otro abrazo de vuelta.

Évano dijo:

Queda poco para que lo veamos, para que vayamos a nuevas elecciones porque Ciudadanos nunca se sentará con Podemos (insisto, es arma del PP, es otro PP, ). Ello, juntamente con la presión mediática en contra de Podemos (Venezuela, Irán, Referéndum) hará que esa oscuridad acabe por abarcar al pacto natural PSOE-Podemos. Sabemos quiénes financian a Ciudadanos y PP, gente tan mala o peor que Venezuela o Irán, pero esto a nadie le interesa.

Si votar sirviera para algo estaría prohibido (Eduardo Galeano). Ganarán, otra vez más, los títeres puestos por los millonarios escondidos tras los paraísos fecales. Los mismos que son dueños de los medios de comunicación, del mundo y de nuestros cerebros.

Un abrazo, señor Libra Luis.

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Yo no sé si ciudadanos es arma del pp, évano.

Lo que se publica hoy, sin embargo, es otro documento que señala a podemos como arma, nada más ni nada menos, que del chavismo.

Y es que el mismo hugo chávez «donó» seis millones de euros al centro de estudios políticos y sociales - o sea, Pablo iglesias y juan carlos monedero- al parecer con el objetivo de «extender el socialismo bolivariano». Éramos pocos, y parió la abuela.

orees19 dijo:

Yo no sé si ciudadanos es arma del pp, évano.

Lo que se publica hoy, sin embargo, es otro documento que señala a podemos como arma, nada más ni nada menos, que del chavismo.

Y es que el mismo hugo chávez «donó» seis millones de euros al centro de estudios políticos y sociales - o sea, Pablo iglesias y juan carlos monedero- al parecer con el objetivo de «extender el socialismo bolivariano». Éramos pocos, y parió la abuela.

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Será la tercera o cuarta vez que el tema vaya a juzgados y tercera o cuarta vez será desmentido. Aunque a mí no me extraña pues el chavismo ha regalado dinero a medio mundo mientras su gente lo pasa mal, más que mal.

Si Ciudadanos no es arma del PP es otro PP. Es lo mismo, no nos engañemos. O será, con el tiempo, lo mismo.

dragon_ecu dijo:

AL MENOS PUEDEN VOLAR... (los que enfrentamos la égida del socialismo del siglo XXI aún la tenemos cuesta arriba).

Saludos cordiales.

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Jaja, eso sí, al menos vuelan, y, bueno, mejor unas palabras que vuelen que el silencio.

Évano dijo:

El pacto natural es PSOE-Podemos-IU-PNV y las posibles abstenciones de ERC-DLL-CC. Ciudadanos no pinta nada, solo, como es más PP, una extensión del PP, lo que ha intentado e intenta es reventar ese pacto natural del que hablo. Es lo lógico y lo sencillo, lo simple, que siempre suele ser, si vamos a ello, lo que aclara la obscuridad con la que nos quieren envolver.

Culpar a PODEMOS o PSOE, arrojarse culpas los unos a los otros, es caer en el juego de PP-Ciudadanos, es entrar en esa obscuridad.

¿Sobre el referéndum de independencia de Cataluña? Todos sabemos, y los que gobiernan Cataluña y España los primeros, incluido Podemos, todos saben que es un imposible, por lo que claramente forma parte de esa oscuridad que nos quieren arrojar, ese palo en las ruedas que, tanto PP como Ciudadanos, quieren arrojar al avance del pacto natural entre los antes mencionados.

Saludos.

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Es que tienes más razón que un santo, sí. Ese pacto que mencionas es el único real y posible, y natural, y en concordancia con la que votaron 5,3 MM (PSOE)+5,0 MM (PODEMOS) + 1,0 MM (IU) = 11, 3 Millones de españoles, sin contar a los que no votaron al PP y que votaron otras cosas, pero claro está que repudiaron el continuismo. Es que nos empeñamos en trivializar lo esencial y en complicar lo evidente (bueno, se empeñan algunos muchos, jaja).
Pues, ahora, los cachorros derechistas de CIUDADANOS ya está diciendo que `PODEMOS solo debe sentarse a negociar para apoyar ese bodrio de pacto que firmaron PSOE-CIUDADANOS, porque ellos no piensan cambiar ni una coma del mismo, que el Gobierno ha de estar formado por miembros de PSOE y CIUDADANOS (y a PODEMOS, que tiene casi los mismos votos que el PSOE, y sumados los de IU, casi un millón más, pues que los parta un rayo). Esta gente no tiene vergüenza alguna, y si alguien no les había visto el plumero, porque yo ya se lo vi desde el principio, ya se lo pueden ver, clarito, o sea, que son lo mismo que el PP, LO MIS MO.

José Galeote Matas dijo:

Es que tienes más razón que un santo, sí. Ese pacto que mencionas es el único real y posible, y natural, y en concordancia con la que votaron 5,3 MM (PSOE)+5,0 MM (PODEMOS) + 1,0 MM (IU) = 11, 3 Millones de españoles, sin contar a los que no votaron al PP y que votaron otras cosas, pero claro está que repudiaron el continuismo. Es que nos empeñamos en trivializar lo esencial y en complicar lo evidente (bueno, se empeñan algunos muchos, jaja).
Pues, ahora, los cachorros derechistas de CIUDADANOS ya está diciendo que `PODEMOS solo debe sentarse a negociar para apoyar ese bodrio de pacto que firmaron PSOE-CIUDADANOS, porque ellos no piensan cambiar ni una coma del mismo, que el Gobierno ha de estar formado por miembros de PSOE y CIUDADANOS (y a PODEMOS, que tiene casi los mismos votos que el PSOE, y sumados los de IU, casi un millón más, pues que los parta un rayo). Esta gente no tiene vergüenza alguna, y si alguien no les había visto el plumero, porque yo ya se lo vi desde el principio, ya se lo pueden ver, clarito, o sea, que son lo mismo que el PP, LO MIS MO.

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Hola José.

Los números son claros.

Hace unos meses el amigo solverde proponía en este mismo foro un "frente popular de izquierdas" - denominación con que algunos tienen sueños húmedos, otros pesadillas y otros más obras de comedia- para lograr el poder.

Yo sin, embargo le proponía más bien la formación de un «frente popular de derechas», como única vía de salvación política. En plan cachondeo, claro.

Sin embargo, las próximas elecciones a las que se dirigen parece que desembocarán en mi cachondeo: suficientes diputados a la derecha del espectro como para formarles gobierno.

¿Y sabés? Todo por culpa de la intransigencia podémica para aceptar un pacto amplio más allá de la ideología para emprender reformas.

Lo de la derecha internacional como yo nos frotamos las manos.

Saludos.

orees19 dijo:

Hola José.

Los números son claros.

Hace unos meses el amigo solverde proponía en este mismo foro un "frente popular de izquierdas" - denominación con que algunos tienen sueños húmedos, otros pesadillas y otros más obras de comedia- para lograr el poder.

Yo sin, embargo le proponía más bien la formación de un «frente popular de derechas», como única vía de salvación política. En plan cachondeo, claro.

Sin embargo, las próximas elecciones a las que se dirigen parece que desembocarán en mi cachondeo: suficientes diputados a la derecha del espectro como para formarles gobierno.

¿Y sabés? Todo por culpa de la intransigencia podémica para aceptar un pacto amplio más allá de la ideología para emprender reformas.

Lo de la derecha internacional como yo nos frotamos las manos.

Saludos.

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No te fíes de las encuestas. Yo me fío en lo referente a que el PP va a tener los mismos votos (porque esos 7 millones de españoles, son adictos al PP), pero ojito, que no es tan claro que CIUDADANOS vaya a subir y PODEMOS a bajar, que luego, las votaciones arrojan algo diferente. Pero incluso si aceptamos esas encuestas, lo que PODEMOS pierde, según las mismas, lo gana IU, con lo que el bloque izquierdista PODEMOS+IU sigue contando con el mismo número de votos.

LIBRA8 dijo:

Esta vez (y sin que sirva de precedente ) no estoy de acuerdo con usted, señor Vicente. Si se busca el lado ideológico y de "postal" sí es el pacto "natural", pero si se busca el lado efectivo y realmente útil entonces el mejor pacto es PSOE-Ciudadanos- Podemos; ...ERC-DLL y PNV se pueden ir a patalear y maquinar al fin del mundo.
Personalmente no me fío de ninguno, pero estos tres partidos, aún de diferente modo proponen cambios buenos para el país, los únicos enemigos del progreso en España y a los únicos que les jodería ese pacto tripartito son el PP y los independentistas. No se puede ni se debe excluir a un partido que aun no siendo de izquierdas propone mejoras estructurales en España y choca con el extremo conservadurismo del PP.

Un abrazo, amigo.

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El problema, Luis, es que CIUDADANOS no se quiere bajar del burro, que ya lo ha dicho, que ha dicho que PODEMOS solo debe acatar el pacto ya suscrito entre PSOE y CIUDADANOS, y que no tiene cabida en el Gobierno, que el Gobierno ha de estar formado por miembros de PSOE y CIUDADANOS.
PODEMOS ya ha dado muestras de ceder, tanto en aspectos de formar gobierno, en aspectos económicos, y en aspectos territoriales, y lo hizo a raíz de la entrevista entre Pedro Sánchez y Pablo Iglesias.
Ahora, le toca empezar a ceder al PSOE (y PODEMOS seguirá cediendo, que en ese espíritu están) y que el PSOE dome a su fierecilla (los cachorros derechistas de Rivera), y que éstos, también cedan, en lugar de seguir lanzando exabruptos que es lo que están haciendo desde que Pablo y Pedro se reunieron, que todo parece que quieran reventar el acuerdo tripartito, y echarse en brazos del PP (que al fin y al cabo, es lo suyo, pues son de la misma especie)

José Galeote Matas dijo:

No te fíes de las encuestas. Yo me fío en lo referente a que el PP va a tener los mismos votos (porque esos 7 millones de españoles, son adictos al PP), pero ojito, que no es tan claro que CIUDADANOS vaya a subir y PODEMOS a bajar, que luego, las votaciones arrojan algo diferente. Pero incluso si aceptamos esas encuestas, lo que PODEMOS pierde, según las mismas, lo gana IU, con lo que el bloque izquierdista PODEMOS+IU sigue contando con el mismo número de votos.

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Pero José, de nada les sirve que podemos+iu obtenga la misma cantidad de votos (que no se si sus votantes serán adictos o no) cuando los que podrán formar gobierno serán otros, con políticas y visionesnmuy distintas.

Lo que logrará la intransigencia será servirla la cabeza del Bautista sobre una bandeja de plata a Mariano.

Resultará que todos estaban locos y Mariano es el genio político de la historieta.

orees19 dijo:

Pero José, de nada les sirve que podemos+iu obtenga la misma cantidad de votos (que no se si sus votantes serán adictos o no) cuando los que podrán formar gobierno serán otros, con políticas y visionesnmuy distintas.

Lo que logrará la intransigencia será servirla la cabeza del Bautista sobre una bandeja de plata a Mariano.

Resultará que todos estaban locos y Mariano es el genio político de la historieta.

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Los votantes de PODEMOS y de IU coinciden en sus planteamientos ideológicos (yo mismo he votado a IU de siempre, salvo ahora, que voto a PODEMOS por verlo con más arranque y determinación, pero no me importaría votar a IU si se repiten elecciones). Me gustaría pensar que somos tan adictos a estas dos Formaciones como los votantes del PP lo son al PP, pero, no es así; podría ser que algunos votantes de PODEMOS y/o IU acaben votando al PSOE, podría ser, aunque no variaría mucho el cuadro obtenido tras unas nuevas elecciones.
El Mariano es un zorro, y espera que todo fracase, pero podría ser que, esta vez, le salga el tiro por la culata, que con 7 millones de votos no va ningún sitio, que hay otros 18 millones de votos que se van a las demás Fuerzas políticas.

Évano dijo:

Queda poco para que lo veamos, para que vayamos a nuevas elecciones porque Ciudadanos nunca se sentará con Podemos (insisto, es arma del PP, es otro PP, ). Ello, juntamente con la presión mediática en contra de Podemos (Venezuela, Irán, Referéndum) hará que esa oscuridad acabe por abarcar al pacto natural PSOE-Podemos. Sabemos quiénes financian a Ciudadanos y PP, gente tan mala o peor que Venezuela o Irán, pero esto a nadie le interesa.

Si votar sirviera para algo estaría prohibido (Eduardo Galeano). Ganarán, otra vez más, los títeres puestos por los millonarios escondidos tras los paraísos fecales. Los mismos que son dueños de los medios de comunicación, del mundo y de nuestros cerebros.

Un abrazo, señor Libra Luis.

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Aplaudo todo lo que has expuesto, Vicente.

José Galeote Matas dijo:

Los votantes de PODEMOS y de IU coinciden en sus planteamientos ideológicos (yo mismo he votado a IU de siempre, salvo ahora, que voto a PODEMOS por verlo con más arranque y determinación, pero no me importaría votar a IU si se repiten elecciones). Me gustaría pensar que somos tan adictos a estas dos Formaciones como los votantes del PP lo son al PP, pero, no es así; podría ser que algunos votantes de PODEMOS y/o IU acaben votando al PSOE, podría ser, aunque no variaría mucho el cuadro obtenido tras unas nuevas elecciones.
El Mariano es un zorro, y espera que todo fracase, pero podría ser que, esta vez, le salga el tiro por la culata, que con 7 millones de votos no va ningún sitio, que hay otros 18 millones de votos que se van a las demás Fuerzas políticas.

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Talvez Mariano también sepa jugar al juego de tronos, después de todo.

Creo que tienen un país vecino del cual pueden aprender bastante, ya que en estos días todo se va a tomar por culo en Francia, resultado de promesas irrealizables y una gestión patética. La v república gabacha se desmorona con la rapidez de una república bolivariana.

LIBRA8 dijo:

Lo que ocurre señor Vicente, es que es imposible derrotar a ese "monstruo" que como usted dice controla el mundo,
de momento es mejor ir poniéndole barreras que no pueda derribar, (hay que ser valiente pero no gilipollas...)
Si ahora Ciudadanos pone demasiadas pegas a la incorporación de Podemos, también quedará en evidencia, ..ya veremos.
En cualquier caso me quedo con esa reflexión que no conocía de Galeano, realmente tiene mucha verdad (esperemos que no toda...)

Otro abrazo de vuelta.

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Ya las está poniendo, Luis, ya las está poniendo ¿No oyes las noticias y los programas políticos?. CIUDADANOS ya ha dicho que:

a)- PODEMOS solo debe acatar su pacto con PSOE (una barbaridad cuando dos veces, ese pacto, ha sido rechazado)
b)- Que no piensa ceder ni en una coma en ese pacto, y que tanga cuidadín el PSOE con lo que hace (amenaza)
c)-Que el Gobierno ha de estar constituido por miembros del PSOE y de CIUDADANOS (y a PODEMOS, que tiene casi los mismos votos que el PSOE, y 1,5 millones más que CIUDADANOS----y si le sumamos el millón de votos de IU, ni digamos---, pues que lo zuerzan.

Ya se ha puesto en evidencia, ya, y sigue lanzándole cantos de sirena al PP (porque son, ambos, PP y CIUDADANOS, la mismita especie).

Évano dijo:

Será la tercera o cuarta vez que el tema vaya a juzgados y tercera o cuarta vez será desmentido. Aunque a mí no me extraña pues el chavismo ha regalado dinero a medio mundo mientras su gente lo pasa mal, más que mal.

Si Ciudadanos no es arma del PP es otro PP. Es lo mismo, no nos engañemos. O será, con el tiempo, lo mismo.

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Y vuelvo a aplaudir lo que dices, Vicente.

José Galeote Matas dijo:

Y vuelvo a aplaudir lo que dices, Vicente.

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José

¿Vos de verdad creés que podemos - o pablo iglesias y juan carlos monedero- no recibieron ningún dinero de la República Bolivariana de Venezuela?

orees19 dijo:

José

¿Vos de verdad creés que podemos - o pablo iglesias y juan carlos monedero- no recibieron ningún dinero de la República Bolivariana de Venezuela?

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Puedo o no creerlo, eso es lo de menos. Si lo creyera, habría que ver y analizar el contexto y un sin fin de cosas más. Pero es que no creo que hayan recibido dinero solo por el hecho de recibirlo como pago de favores políticos, no lo creo. Pero más que yo, quienes no lo creen, son 3 jueces, ante los cuales ya han llevado los enemigos de PODEMOS tres denuncias al respecto, y en las 3 ocasiones, los jueces, han desestimado el caso por no hallar indicios de delito alguno, nada irregular, nada punible.
Mira, cuando surge una fuerza de izquierdas de verdad, los privilegiados, los poderosos, los derechistas, se ponen en guardia, porque algo de miedo tienen, y tratan por todos ,los medios desautorizar la bondad de la ideología de esa fuerza; estas prácticas de las derechas, de los Grupos de privilegio y poder, son más viejas que el Mundo.

José Galeote Matas dijo:

Puedo o no creerlo, eso es lo de menos. Si lo creyera, habría que ver y analizar el contexto y un sin fin de cosas más. Pero es que no creo que hayan recibido dinero solo por el hecho de recibirlo como pago de favores políticos, no lo creo. Pero más que yo, quienes no lo creen, son 3 jueces, ante los cuales ya han llevado los enemigos de PODEMOS tres denuncias al respecto, y en las 3 ocasiones, los jueces, han desestimado el caso por no hallar indicios de delito alguno, nada irregular, nada punible.
Mira, cuando surge una fuerza de izquierdas de verdad, los privilegiados, los poderosos, los derechistas, se ponen en guardia, porque algo de miedo tienen, y tratan por todos ,los medios desautorizar la bondad de la ideología de esa fuerza; estas prácticas de las derechas, de los Grupos de privilegio y poder, son más viejas que el Mundo.

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En efecto parece que recibir dinero del gobierno Bolivariano de chávez o maduro no es delito, en especial si hay algún "servicio prestado" de por medio.

Pero eso no implica que chávez no se levantó de su cama cubierta con sábanas estampadas con símbolos de $, fue al banco central con una carretilla, sacó el fajo de billetes, depositó el dinero en la cuenta podémica y todos felices fueron a tomarse unas cañas.

He ahí el detalle, amigo José. Y eso ningún juez lo puede descalificar.

José Galeote Matas dijo:

base a eso, te doy las gracias por tu comentario, con el que no me siento tan solo en esta cruzada contra la mierda que nos quieren imponer, o sea, que PODEMOS de carta blanca al pacto PSOE-CIUDADANOS, que es lo que quieren, y si PODEMOS no se baja los

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.................
Acostumbrado a nadar a contra corriente. Eso siempre lo hace a uno + fuerte.
En estas últimas semanas Fernández Diaz esta " creando " toda la mierda que puede para desprestigiar a podemos, en la estrategia de que si van a nuevas elecciones, que ya estén bien difamatorias, osea lo que se llama una puñalada trapera, utilizar un ministerio que está en funciones.
De ciudadanos ya se cuida mucho y muy bien toda la Red del grupo prisa en painarlos y vestirnos, para que salgan bonitos, pero lo que guardan por dentro es + de lo mismo, nos lo venden como partido del bomm del 15M, nada + lejos de la realidad, ya tiene trayectoria política + de 10 años en tercera regional en Catalunya. ¿ Con que intenciones lo han aupado a 1 división?. A Rivera si se le puede decir que el destino le ha sonreído, gracias Pablo.
Salud compañero

ibag dijo:

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Acostumbrado a nadar a contra corriente. Eso siempre lo hace a uno + fuerte.
En estas últimas semanas Fernández Diaz esta " creando " toda la mierda que puede para desprestigiar a podemos, en la estrategia de que si van a nuevas elecciones, que ya estén bien difamatorias, osea lo que se llama una puñalada trapera, utilizar un ministerio que está en funciones.
De ciudadanos ya se cuida mucho y muy bien toda la Red del grupo prisa en painarlos y vestirnos, para que salgan bonitos, pero lo que guardan por dentro es + de lo mismo, nos lo venden como partido del bomm del 15M, nada + lejos de la realidad, ya tiene trayectoria política + de 10 años en tercera regional en Catalunya. ¿ Con que intenciones lo han aupado a 1 división?. A Rivera si se le puede decir que el destino le ha sonreído, gracias Pablo.
Salud compañero

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Totalmente de acuerdo con lo que dices. Y quien encarna el espíritu del 15M es PODEMOS. Tirarán toda la mierda que puedan y más contra PODEMOS, y eso, lo hace tanto el PP como CIUDADANOS, pues ambos son de la misma especie. Ya dan náuseas tanto Venezuela, tanto Irán, tanto ""independentistas" (que no lo son, solo abogan por el derecho a decidir, solo eso. Y yo no soy secesionista), y tanta falacia, tanta. ¿Sabes? esos falaces a los que PODEMOS les causa tanto miedo (por algo será) acabarán ahogados en su propia mierda.
Un abrazo, amigo.