Pacto PSOE-CIUDADANOS (Soneto)

un placer leerte. cruda realidad
los partidos políticos tradicionales son una mierda aquí en Chile como en tu patria amigo poeta. llenos de corruptos y cara dura. A seguir batallando y denunciando con tu pluma. Saludos.
 
un placer leerte. cruda realidad
los partidos políticos tradicionales son una mierda aquí en Chile como en tu patria amigo poeta. llenos de corruptos y cara dura. A seguir batallando y denunciando con tu pluma. Saludos.
Gracias, mi nuevo amigo, por tu comentario, el cual, me agrada mucho.
Cuando yo era joven, hablo de los años 70 (los 60 fueron los de mi adolescencia), estaba muy al corriente de Chile, y yo, junto a miles de camaradas españoles, luchadores antifranquistas, dábamos cobertura sentimental, con manifestaciones en la calle, y con conciertos musicales de gente implicada, como Manuel Gerena y otros cantautores, y como el Grupo Quilapayún (que estuvo en España en esos tiempos) a la lucha del pueblo chileno contra Pinochet y sus secuaces.
Bien, hablando del presente, no solo son los ""antiguos"", no. Una Fuerza política emergente, CIUDADANOS, está adscrita a las mismas mierdas neoliberales de la derecha más recalcitrante, a las mierdas del PP, y lo que nos extraña a los 5 millones de votantes de PODEMOS (entre los que me incluyo, como bien podría haber votado a IU), y al millón de votantes de IZQUIERDA UNIDA (que si no fuese por la injusta Ley electoral, habría tenido 17 diputados en lugar de los 2 que ha tenido), es, que el PSOE haya preferido pactar primero con esa Fuerza derechista, con esos CIUDADANOS, en lugar de hacerlo con PODEMOS. Quizás es que los barones del PSOE, que son más derechistas que el propio PP, le hayan prohibido (a Pedro Sánchez) pactar con PODEMOS, quizás sea eso. Nosotros, los de PODEMOS y los de IZQUIERDA UNIDA, vemos a Sánchez como socialista de verdad, al contrario de esos barones todopoderosos del Partido, pero vemos que está atado de pies y manos. Ya veremos que pasa.
Un fuerte abrazo, querido amigo.
 
Última edición:
Mira José, hay un pensador libertario que sino lo conoces seguro que cuando lo escuches, si te interesa. Podrás descubrir perspectivas diversas en relación al mundo actual se llama " Tomas Ibáñez ", es un hombre de 77 años, pero que aporta una sensatez y una visión, que hace reflexionar. En YouTube podrás encontrás charlas y debates, de este compañero
 
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Lo que nos piden los del PSOE con desfachatez, acusaciones y falacias contra PODEMOS)



Nos piden entusiasmo sometido
a pactos con cachorros derechistas
afines a otros fines y a otras listas
de pútrido poder ya conocido.

Camuflan en un largo contenido
lo mismo que circula por las pistas
del recorte social y las aristas
que hieren el derecho enmudecido.

Vayamos, por lo tanto…, a elecciones,
y salga el Sol por donde le apetezca;
prefiero unas rebeldes erecciones,

y, al menos, que mi culo no parezca
sumiso a los sarmientos sin condones,
gritando ¡Oh mi Dios! cuando amanezca.


José Galeote Matas (España)

P.D. CIUDADANOS (marca blanda y cara lavada del PP), dijo que en ese pacto estaba el 80% de su programa electoral, y que el PP podría sumarse a él sin problemas. Pues dicho está todo con eso. PODEMOS nunca podrá sumarse a ese pacto sin traicionar a los que los hemos votado.

No opinaré sobre política española, pues considero que para opinar sobre ella está el pueblo español, del cual tú y la mayoría de quienes han estado participando en este debate forman parte.

Opinaré, en cambio, sobre la fuerza y la pasión con la que has expuesto tus ideas políticas en este magnífico soneto. No es cosa sencilla conjuntar la generalmente agria y poco hermosa política real de los países con la majestad estética propia de la poesía clásica... y más difícil aún es lograrlo, compañero, en un soneto petrarquista. Te felicito de veras. Un saludo cordial.
 
Ya las está poniendo, Luis, ya las está poniendo ¿No oyes las noticias y los programas políticos?. CIUDADANOS ya ha dicho que:

a)- PODEMOS solo debe acatar su pacto con PSOE (una barbaridad cuando dos veces, ese pacto, ha sido rechazado)
b)- Que no piensa ceder ni en una coma en ese pacto, y que tanga cuidadín el PSOE con lo que hace (amenaza)
c)-Que el Gobierno ha de estar constituido por miembros del PSOE y de CIUDADANOS (y a PODEMOS, que tiene casi los mismos votos que el PSOE, y 1,5 millones más que CIUDADANOS----y si le sumamos el millón de votos de IU, ni digamos---, pues que lo zuerzan.

Ya se ha puesto en evidencia, ya, y sigue lanzándole cantos de sirena al PP (porque son, ambos, PP y CIUDADANOS, la mismita especie).


No sé, José, pero el resultado final de todo esto va a ser, que de haber podido hacer y poder cambiar leyes a favor de la izquierda, se va a pasar a que en las próximas elecciones consigan mayoría absoluta el PP+ Ciudadanos, ya lo verás...
y principalmente porque las izquierdas han demostrado que su peor enemigo son ellos mismos.
Mucha gente de izquierdas no va a votar la próxima vez, yo entre ellos (cuando cambien a Pedro Sánchez por Susana Díaz).
Es lo que nos merecemos...
 
No sé, José, pero el resultado final de todo esto va a ser, que de haber podido hacer y poder cambiar leyes a favor de la izquierda, se va a pasar a que en las próximas elecciones consigan mayoría absoluta el PP+ Ciudadanos, ya lo verás...
y principalmente porque las izquierdas han demostrado que su peor enemigo son ellos mismos.
Mucha gente de izquierdas no va a votar la próxima vez, yo entre ellos (cuando cambien a Pedro Sánchez por Susana Díaz).
Es lo que nos merecemos...

Lo dicho, al final el gran estratega será nada más y nada menos que mariano rajoy.
 
Para Podemos es prioritario el referéndum, se ha comprometido con el diablo y eso hace imposible cualquier acuerdo:

"El líder de Podemos, Pablo Iglesias, ha asegurado hoy al presidente la Generalitat, Carles Puigdemont, que su partido es "coherente" y cumple su "palabra", por lo que seguirá defendido un referéndum para Cataluña...[...] Iglesias ha subrayado que su formación no es partidaria de la independencia, si bien aceptaría un resultado en esta línea en caso de celebrarse un referéndum...".

Con un partido que no le importa que se llegue a romper España nada se puede negociar.

No creo que los millones de españoles que le votaron por toda España le dieran su voto para eso. Ha priorizando su compromiso con los independentistas dejando relegado su compromiso económico social con millones de trabajadores.

Este tipo no es de izquierda, lo que es es un antisistema que quiere empezar dinamitando España.
 
Pues eso de estar pegados a la tv mirando juego de tronos parece que no les ha dado muchos resultados...

Ese es el problema principal de algunos, que viven en los mundos de Yuppie. Personalmente me parece mucho más capacitado Errejón que Iglesias, pero el caso es que entre todos van a dar alas a un PP que estaba agonizando. En este país somos gilipollas... y luego nos quejamos de la corrupción y de otras cosas. Al final te das cuenta que hay que mirar por uno mismo y por los tuyos y al país que le den... USA nos da mil vueltas en conciencia de conjunto y de país.
 
Para Podemos es prioritario el referéndum, se ha comprometido con el diablo y eso hace imposible cualquier acuerdo:

"El líder de Podemos, Pablo Iglesias, ha asegurado hoy al presidente la Generalitat, Carles Puigdemont, que su partido es "coherente" y cumple su "palabra", por lo que seguirá defendido un referéndum para Cataluña...[...] Iglesias ha subrayado que su formación no es partidaria de la independencia, si bien aceptaría un resultado en esta línea en caso de celebrarse un referéndum...".

Con un partido que no le importa que se llegue a romper España nada se puede negociar.

No creo que los millones de espanoles que le votaron por toda España le dieran su voto para eso. Ha priorizando su compromiso con los independentistas dejando relegado su compromiso económico social con millones de trabajadores.

Este tipo no es de izquierda, lo que es es un antisistema que quiere empezar dinamitando España.

Para estos chicos el cómo llegar al poder es lo de menos. Lo único que importa es llegar al poder.
 
Ese es el problema principal de algunos, que viven en los mundos de Yuppie. Personalmente me parece mucho más capacitado Errejón que Iglesias, pero el caso es que entre todos van a dar alas a un PP que estaba agonizando. En este país somos gilipollas... y luego nos quejamos de la corrupción y de otras cosas. Al final te das cuenta que hay que mirar por uno mismo y por los tuyos y al país que le den... USA nos da mil vueltas en conciencia de conjunto y de país.

Hay que ver como se unen para detener a trump gente que no tiene nada que ver la una con la otra: ted cruz (conservador religioso), los bush (el establishment), los hermanos koch (los grandes donantes) y hasta la cnn y fox news. Y es que con todos las diferencias que estos puedan tener, un enemigo común que puede destrozar un país usualmente es elemento suficiente para posponer intereses individuales.

Yo creo que el enemigo común que tienen las diferejtes facciones politicas de ustedes es el secesionismo, que debería ser suficiente para que puedan trabajar unidos.
 
Hay que ver como se unen para detener a trump gente que no tiene nada que ver la una con la otra: ted cruz (conservador religioso), los bush (el establishment), los hermanos koch (los grandes donantes) y hasta la cnn y fox news. Y es que con todos las diferencias que estos puedan tener, un enemigo común que puede destrozar un país usualmente es elemento suficiente para posponer intereses individuales.

Yo creo que el enemigo común que tienen las diferejtes facciones politicas de ustedes es el secesionismo, que debería ser suficiente para que puedan trabajar unidos.


Es que en España tenemos varios enemigos, y de diferentes caras y colores. El PP es la derecha más rancia y caduca de toda Europa occidental (su máximo interés es defender a la banca y a las grandes compañías energéticas del país (ah! ...y las corridas de toros), los independentistas solo son unos moscardones ambiciosos a quienes unos les dan alas por falta de firmeza y otros por exceso de demagogia, los "barones" del PSOE son peores que el PP, y los nuevos antisistema unos niños bien que están en la edad del pavo política y gracias a la crisis se han visto donde nunca imaginaban que estarían..
y encima el pueblo votando únicamente a quien cree que le puede llenar los bolsillos.
Esta es la triste realidad de este país.
 
Mira José, hay un pensador libertario que sino lo conoces seguro que cuando lo escuches, si te interesa. Podrás descubrir perspectivas diversas en relación al mundo actual se llama " Tomas Ibáñez ", es un hombre de 77 años, pero que aporta una sensatez y una visión, que hace reflexionar. En YouTube podrás encontrás charlas y debates, de este compañero
Me voy a tomar mi tiempo, Ibag. Veo que siguen muchos más comentarios a los que he de ir respondiendo, por alusiones a mi propuesta, aunque sean comentarios entre unos y otros, y no dirigidos a mí. Voy a mirar en Youtube esos planteamientos de Tomás Ibáñez ( no sé quien es, y solo conozco su nombre por tu comentario), y cuando sepa quien es y pueda opinar, te responderé, y seguiré respondiendo a las demás intervenciones.
Un fuerte abrazo, querido amigo.
 
Mira José, hay un pensador libertario que sino lo conoces seguro que cuando lo escuches, si te interesa. Podrás descubrir perspectivas diversas en relación al mundo actual se llama " Tomas Ibáñez ", es un hombre de 77 años, pero que aporta una sensatez y una visión, que hace reflexionar. En YouTube podrás encontrás charlas y debates, de este compañero
Ya me tomé mi tiempo. He escuchado a Tomás Ibáñez en ""30 aniversario Al Margen"". Me ha encantado, sí, el como aclara que el capitalismo nos ha aborregado para que los trabajadores seamos los impulsores de su nuevo estado dominante, el como, a través de las nuevas tecnologías informáticas, nos controla, hasta en la vida privada, el como nos ha formateado (a la masa productora), cual disco duro, para asumir sus planteamientos, el como eso se convierte en un Estado Global de absoluto Totalitarismo, el Totalitarismo del Capital, disfrazado de ""Democracia"" en los diferentes Países. Me ha encantado.
Bueno, yo, no me considero anarquista, me considero comunista, porque sé que esa idea de ""libertad-igualdad indisoluble"" que propugna el anarquismo, y que lo ha dejado claro Tomás Ibáñez en su intervención, no es posible sin que se recorte la ""libertad a los especuladores capitalistas"", por tanto, me quedo, en principio, solo con LA IGUALDAD, y con la libertad para la mayoría trabajadora, pero niego la libertad para los que quieren oprimir a los demás, y por eso, soy comunista, y no anarquista.
Pero, bueno, que casi, casi, podría ser anarquista, jajajajajajajaja.
Un enorme abrazo, mi querido Ibag.
 
No opinaré sobre política española, pues considero que para opinar sobre ella está el pueblo español, del cual tú y la mayoría de quienes han estado participando en este debate forman parte.

Opinaré, en cambio, sobre la fuerza y la pasión con la que has expuesto tus ideas políticas en este magnífico soneto. No es cosa sencilla conjuntar la generalmente agria y poco hermosa política real de los países con la majestad estética propia de la poesía clásica... y más difícil aún es lograrlo, compañero, en un soneto petrarquista. Te felicito de veras. Un saludo cordial.
Gracias, mi buen César, por dignificar mi soneto haciendo alusión a Francesco Petrarca, fuente de inspiración para tantos autores europeos del renacimiento, y cuya obra indujo a la introducción del soneto en España.
Me honras y me gratificas.
Te envío un enorme abrazo, querido amigo.
 
A todos, a Julia, a Libra, a Orees, yo, ya estoy cansado de este tema. Perdonadme si no respondo a vuestras últimas intervenciones, tanto sean dirigidas a mí, como dirigidas entre vosotros, unos a otros. No nos vamos a poner de acuerdo. Cada cual que se quede con su opinión.
Por mi parte, doy por concluido el debate. Si os apetece seguir entre vosotros, fenomenal, pero yo, me retiro. Esta, por tanto, es mi última intervención.
 
Para estos chicos el cómo llegar al poder es lo de menos. Lo único que importa es llegar al poder.
Si esto fuese cierto, Podemos pactaría con el PSOE y Ciudadanos sin despeinarse, traicionando a sus votantes, como hizo el PSOE. Si no lo hace por algo será... a lo mejor son más consecuentes que otros partidos con sus programas electorales.
 
Si esto fuese cierto, Podemos pactaría con el PSOE y Ciudadanos sin despeinarse, traicionando a sus votantes, como hizo el PSOE. Si no lo hace por algo será... a lo mejor son más consecuentes que otros partidos con sus programas electorales.


A sus votantes (de toda España) ya los ha traicionado al priorizar y poner sobre la mesa como "conditio sine qua non" el referéndum de catalunya.
 
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Lo que nos piden los del PSOE con desfachatez, acusaciones y falacias contra PODEMOS)



Nos piden entusiasmo sometido
a pactos con cachorros derechistas
afines a otros fines y a otras listas
de pútrido poder ya conocido.

Camuflan en un largo contenido
lo mismo que circula por las pistas
del recorte social y las aristas
que hieren el derecho enmudecido.

Vayamos, por lo tanto…, a elecciones,
y salga el Sol por donde le apetezca;
prefiero unas rebeldes erecciones,

y, al menos, que mi culo no parezca
sumiso a los sarmientos sin condones,
gritando ¡Oh mi Dios! cuando amanezca.


José Galeote Matas (España)

P.D. CIUDADANOS (marca blanda y cara lavada del PP), dijo que en ese pacto estaba el 80% de su programa electoral, y que el PP podría sumarse a él sin problemas. Pues dicho está todo con eso. PODEMOS nunca podrá sumarse a ese pacto sin traicionar a los que los hemos votado.
Lo malo de esta situación es el paisaje desolador que nos dibujan
la confianza perdida en una generación de políticos con otro talante.
Ahí siguen chupando portadas "Mareando la perdiz" con su eterna canción:
"Lo importante ahora es España" y una mierda, señores políticos,una mierda...
Si fuera cierto ya estarían gobernando en coalición con cuatro años por delante
para demostrarnos que de verdad son distintos.Unos y otros siguen jugando y mientras media España
sigue haciendo malabares para llenar la despensa, sacar adelante el negocio propio o encontrar un puto trabajo...
No señores-as ustedes solo piensan en su ego y su cartera.
Buen poema.Saludos compañer@s
 
Si esto fuese cierto, Podemos pactaría con el PSOE y Ciudadanos sin despeinarse, traicionando a sus votantes, como hizo el PSOE. Si no lo hace por algo será... a lo mejor son más consecuentes que otros partidos con sus programas electorales.

Hola lebowski.

Creo que el objetivo de pablo iglesias no es ayudar a pedro sánchez a llegar al poder. El objetivo de pablo iglesias es ayudar a pablo iglesias a llegar al poder.

Y creo que no pretende cualquier «poder». A como hemos visto en la evolución de su fuerza política, pretende un poder en donde nadie le sople: en donde su palabra sea ley.

Ya hemos visto comportamientos similares en este continente.

Y sí, como dice julia, requiere un nivel enfermizo de cinismo afirmar estar contra el secesionismo, y a la vez pactar con el secesionismo y afirmar respetar los resultados de un referéndum secesionista.

Saludos, amigo.
 
Última edición:
A sus votantes (de toda España) ya los ha traicionado al priorizar y poner sobre la mesa como "conditio sine qua non" el referéndum de catalunya.
Querida Julia, me resulta chocante esa acusación, la de estar traicionando a sus votantes con el asunto del referéndum, cuando se aclaró por activa y por pasiva antes de las elecciones la postura de Podemos, a saber, que están a favor de sendas consultas en Euskal Herria y Cataluña, pero que votarían por el NO a la independencia en ellas. A mi entender uno de los ejes del partido es su marcada vocación anticentralizadora o federalista si se quiere, uno de los motivos por los que tanto aquí como en Cataluña se les ha votado masivamente. Parte de ese éxito en estas regiones se debe a su política territorial, renunciar por tanto a ella con el único fin de alcanzar el gobierno no sería en mi opinión la mejor o la más democrática de las opciones, muy al contrario sería visto como una renuncia de ideales fundamentales, en la política de Podemos. ¿Cómo acusarles de renunciar a todo por llegar al gobierno, cuando a la vez se les acusa de poner como condición indispensable esto que mencionas?.

Lo veo como una clara contradicción.

Un fuerte abrazo con todo mi cariño y respeto.
 
Querida Julia, me resulta chocante esa acusación, la de estar traicionando a sus votantes con el asunto del referéndum, cuando se aclaró por activa y por pasiva antes de las elecciones la postura de Podemos, a saber, que están a favor de sendas consultas en Euskal Herria y Cataluña, pero que votarían por el NO a la independencia en ellas. A mi entender uno de los ejes del partido es su marcada vocación anticentralizadora o federalista si se quiere, uno de los motivos por los que tanto aquí como en Cataluña se les ha votado masivamente. Parte de ese éxito en estas regiones se debe a su política territorial, renunciar por tanto a ella con el único fin de alcanzar el gobierno no sería en mi opinión la mejor o la más democrática de las opciones, muy al contrario sería visto como una renuncia de ideales fundamentales, en la política de Podemos. ¿Cómo acusarles de renunciar a todo por llegar al gobierno, cuando a la vez se les acusa de poner como condición indispensable esto que mencionas?.

Lo veo como una clara contradicción.

Un fuerte abrazo con todo mi cariño y respeto.

El PSOE en ningún caso puede aceptar el referéndum y la posible independencia de Catalunya (como sí la acepta Pablo Iglesias y pone ese referéndum como condición básica para el pacto) a la que seguiría otros territorios de España .

Y dudo que los millones de trabajadores españoles de Soria, cuenca, de Andalucía etc, que votaron a Podemos le votarán para romper España y dudo también que estén de acuerdo en relegar sus derechos y tirarlos por la borda por priorizar ese referéndum.
 

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