Recordando el 6 y el 9 de agosto 1945

Pasan rápido las estaciones
los días descolgándose del calendario

pasa rápido el céfiro con su atavío etéreo
de eterna sakura
la mueca perfecta de la mañana
el cielo nevado/ también las grullas
y los últimos campanarios

pasa rápido la historia
recorriendo con su tren exprés
el polvo y las sombras
el árbol viejo
desde la rasgada raíz
hasta sus frágiles ramas desnudas

ese mismo árbol que una tarde
murió de pie
y dejó caer todas sus hojas
con los nombres
en silencios grabados

pasa y pasan rápido
sí

pero a diferencia del argumento
y su manto de indiferencia que pasa
casi volando

esas hojas con los nombres en silencios grabados
allí
en la estación de la muerte
desde aquel tiempo
se quedaron.

 

sí que merecen ser recordados, amigo danie, las víctimas de hiroshima y nagasika. Merecen serlo.

todas las víctimas del conflicto del pacífico merecen ser recordados:

los miles de soldados que aún durmiendo, fueron asesinados en las camas de sus barracas por el ataque sorpresa de los aviones japoneses en pearl harbor.

los marinos que murieron dentro del uss arizona que se hundía consumidos por el humo y las llamas.

las miles de mujeres coreanas, violadas una y otra y otra vez por los japoneses desde el inicio hasta el fin del conflicto, aunque nadie les escriba un poema.

los miles de hombres coreanos, que usados como mulas de carga, famélicos agradecían cuando sus amos japoneses llevaban un bol de arroz para diez hombres.

los 300 mil civiles chinos que fueron reunidos y masacrados en nankín por el ejército imperial japonés luego de la toma de la antigua capital republicana. ¡300 mil!

las 20 mil mujeres chinas violadas por el ejército imperial japonés luego de la toma de la misma ciudad.

los hijos que fueron obligados a violar a sus madres, los padres obligados a violar a sus hijas, los monjes forzados a violar mujeres por las tropas del imperio del sol naciente. Aunque nadie les escriba un poema.

los 4 millones de chinos muertos desde 1937 a 1945 como resultado de las operaciones del ejército imperial japonés. ¡4 millones!

los 500 mil civiles filipinos masacrados en manila por las fuerzas japonesas.

los pobres desgraciados viviseccionados por la unidad 371 japonesa.

los cientos de miles torturados por los japoneses

los que fueron oblidados a cometer canibalismo por los japoneses.

y muchos más. Muchos, muchos más.

todos ellos, todos merecen ser recordados. Todos.

saludos, amigo danie.

 

He borrado el comentario anterior
Me parece un bonito poema, el comentario de orees es sobresaliente; un abrazo

 

Orees escribe una verdad. Todas las víctimas siempre merecen ser recordadas. Todas sin excepción de ninguna. Y creo que a su tiempo, de una u otra forma todos alzamos la voz y hacemos escuchar las penas de todos.

Pero creo que como lección la historia siempre nos deja una puerta abierta al pensamiento y la pregunta: ¿se podría no volver a cometer las mismas atrocidades?

Por mi lado yo pienso, que habrían que haber ganado la guerra de otra manera y no lanzando bombas atómicas a dos ciudades en la cual murieron miles y miles de civiles inocentes. Una cantidad que supera por quintuplicado desde lejos la cantidad de víctimas que tuvieron las tropas japonesas en sus manos.

Pero, bueno, al final las guerras nos dejan índices fríos, dolor extremo, desolación y más llanto. Sería bueno que algún día nos dejen consciencia para que así en un futuro pudiéramos evitar tantos pesares.

José, no sé qué escribiste anteriormente, no pude leerlo. Pero en verdad importa que sea cual sea el comentario siempre se haga de corazón. Por eso estoy tranquilo, porque sé que tus comentarios siempre son así más allá de las naturales diferencias que podríamos tener como todos los seres humanos.


Un abrazo grande a los dos y gracias por pasar por acá.

 

De Jorge Enrique Adoum...

Pesa
-dijo la niña sosteniendo el trocito de papel entre los dedos- demasiado
Si haces mil pajaritas te sanas
(empirismo de quien no tuvo sino sarampión o angina)
Es tan duro doblarlo pájara de palo pájara de lata pajarita mala
Rodeándola de rodillas reunían sus tablas de sumar
añadiéndole unidades a la certidumbre
pongo el cinco y llevo el veinte
a la columna de la credulidad.
En un rincón
uno hizo una paloma
y la arrojó al montón donde aumentaba la bandada
para hacerla vivir
aunque fuese con trampas
ayudándole al proyecto de mujer
a saber cómo será ser grande
atropellando cifras como en la escuela
años edades
Cuando el coro iba a cantar
“quinientos ocho” se tragaron el número con un sorbo de espanto
No pudo terminar la otra ala
Entonces los niños que quedaban
fueron a llamar a los carbones apagados de las puertas
entraron en las piedras deshechas de las habitaciones
limpiándose con el dorso de la mano la primera duda
removieron huesos recogieron papeles
envolturas del destrozo
periódicos en los que todavía no había sucedido nada
y en las calles de la ciudad suprimida
junto a los muros donde quedó la sombra del que iba a su empleo
las manos pequeñitas plegaban día y noche
mientras lloraban
plegaban mientras crecían
pajaritas rosadas amarillas verdes celestes blancas
para que nadie se muera así
antes de morirse buenamente
para que cada uno tenga su cuota asegurada
varias veces mil palomas varias veces mil días
Porque el asesino va a todas partes
tourist tour
vendiendo a tiros su zanahoria
vuelve al sitio pateando al gato para que no lo reconozcan los fantasmas
sesos médula
luces lilas en el bar
entre los tímidos pechos japoneses de la sobreviviente
how many dollars
a admirar el monumento a las cenizas
a poner su firma de autor al pie
de los cuarenta mil identificados
y de los ochenta mil que nunca se llamaron nada
a fotografiar smile niñas truncas
como si pudiéramos olvidar
como si pudiéramos dormir yes
Souvenirs from Hiroshima
Souvenirs from la época maravillosa de la infancia
A quién mierda pueden importarle ahora
el amor o la poesía
si ya no se usan
Adiós estatua griega
ciencias del hombre
proporción dorada
Good-bye Dios

- El monumento a los niños (Jorge Enrique Adoum) -
​

http://www.diariodelviajero.com/asia/viajar-a-japon-hiroshima

 

Vuelvo a leer este poema, Dragón, porque realmente me encanta esta poesía. Gracias por dejármela.

Un abrazo.

 

Correo Tortuga - Asociación de Medicinas Complementarias - Boletín Armas Contra las Guerras

Boletín armas contra las guerras nº 50

La Historia Oficial que justifica su utilización para "ganar la guerra y ahorrar vidas" es una falsificación más de la Historia como hemos explicado documentadamente desde hace años. (**) A. Embid

En unos luminosos días de verano como los de hoy, hace 59 años, el 7 y el de agosto los EEUU perpetraban uno de sus numerosos crímenes de guerra y contra la humanidad haciendo explotar dos bombas nucleares sobre poblaciones civiles, desencadenando el horror.
Recordemos que Nagasaki ni siquiera era un objetivo inicial pero el cielo estaba cubierto en el otro objetivo y había que probar las dos bombas a toda costa.

Esta utilización terrorista de armas de destrucción masiva radiactivas tiene el agravante de ser doblemente criminal, ya que Japón había presentado su rendición incondicional DOS MESES ANTES y que el máximo responsable del Pentágono había reconocido que la guerra estaba ganada en cuestión de semanas y prácticamente había acabado (*).

La Historia Oficial que justifica su utilización para "ganar la guerra y ahorrar vidas" es una falsificación más de la Historia como hemos explicado documentadamente desde hace años.

Las víctimas (hibakushas) siguen padeciendo, ellas mismas, y en sus generaciones futuras los efectos de la contaminación.

Este crimen de guerra y contra la humanidad inició una siniestra cascada de pruebas nucleares y la proliferación de la industria nuclear cínicamente autodenominada "átomos para la paz".

Este nombre se creó para servir de coartada al lobby militar-industrial, fabricante de las nuevas armas de "uranio empobrecido". Además de no tener nada que ver con la paz, con este término el citado lobby encubre sus interesadas guerras radiactivas.

Las consecuencias de esta locura de los poderosos afectarán a la salud humana y a toda la vida en el planeta para siempre.
Cronología de la tragedia que no nos han contado.

La utilización de las bombas atómicas era innecesaria y constituye un crimen contra la humanidad no reconocido.

Tras el criminal bombardeo de la población civil de Tokio con bombas del primer NAPALM (que luego fueron perfeccionadas por los científicos de la Down chemical para utilizarlas en Vietnam), la ciudad quedó arrasada. Tokio tenia construcciones de madera mayoritariamente que fueron incineradas.

El máximo responsable del Pentágono en la zona, el general Mc. Arthur advierte a los EEUU que los japoneses están agotados, que el emperador del Japón quiere firmar un armisticio y que el golpe de gracia podría darse en un plazo de semanas mediante armas convencionales.
En junio de 1945, al día siguiente de la caída de Okinawa, el emperador japonés pide al gobierno soviético que reciba al príncipe Konoye en Moscú para aceptar una rendición incondicional. El gobierno de Japón envía comunicados a los EEUU en el mismo sentido.
El 5 de agosto de 1945 la guerra estaba a punto de terminarse en Japón a pesar de la lentitud diplomática de los soviéticos y de los norteamericanos para responder a la oferta nipona de rendición.
A pesar de que el Japón está al borde de la rendición y que para ganar la guerra no es de ningún modo necesario utilizar la bomba, Estados Unidos tira dos tipos de bombas atómicas en Agosto.
Hay dos motivos claros que justifican este comportamiento criminal innecesario para ganar una guerra que ya estaba ganada. Por una parte probar las nuevas armas que habían costado un ojo de la cara en el proyecto Manhatan ¿Por qué si no utilizar dos bombas ? y en segundo lugar amenazar a sus aliados rusos y al resto del mundo.
6 Agosto. Hiroshima (U235). 200.000 víctimas, 160.000 supervivientes contaminados.
El 8 de agosto de 1945 Rusia declara la guerra a Japón conforme a lo acordado en las conversaciones internacionales previas con los aliados. Resaltemos que las cumplió ***.
9 Agosto. Nagasaki (Plutonio). 20 kilotones.
El fuego nuclear perpetrado el día 6 y el día 9 de agosto sobre poblaciones civiles, esencialmente de Hiroshima y Nagasaki, y sin ninguna razón aceptable es un crimen contra la Humanidad. Es una infracción a la declaración de La Haya de 1899, a varios tratados internacionales y al protocolo de Ginebra de 1925.
De las 300.000 personas expuestas, 45.000 murieron el primer día, 130.000 fueron heridas 43.000 de forma grave.
El 1 de septiembre ya había 70.000 muertos, 140.000 al final de 1945 y 200.000 al final de 1950.
Durante las dos primeras semanas los decesos se debían principalmente a heridas y traumatismos. Después los médicos constataron que numerosas personas morían independientemente de las heridas y de las quemaduras. Comprendieron bastante lentamente que se encontraban enfrentados a un nuevo tipo de enfermedad, a saber, la enfermedad de la nueva bomba o mal atómico.
Uno de los primeros índices del mal atómico o enfermedad de los rayos se manifestó por el deceso de los quemados que normalmente deberían haberse curado. A partir del día siguiente de la explosión el 50% de los decesos fueron causados por el efecto de las quemaduras. Los otros decesos encontraban su origen en el impacto de las radiaciones ionizantes alfa, beta y gamma y neutrones que transforman los átomos en iones o partículas cargadas eléctricamente. Estas radiaciones desencadenan las muertes de las células o su cancerización. Las radiaciones actuaban sobre los tejidos cuyos efectos se veían amplificados en casos de quemaduras por un efecto sinérgico.
Las radiaciones ionizantes son emitidas principalmente en el momento de la explosión y en el curso de las primeras 24 horas cuando caen las partículas de polvo radiactivo. Están representadas por rayos gamma y neutrones rápidos. Son muy penetrantes y por tanto responsables de lesiones celulares que aparecen principalmente en el momento de la división, durante la cual los cromosomas son especialmente vulnerables. Resultan de ello dos tipos de síntomas para los irradiados que han recibido dosis de radiación más o menos aceptables, es decir que no provocan muerte segura en las horas que siguen a la exposición.
La forma gastrointestinal afecta especialmente a las células del epitelio del tubo digestivo donde las divisiones son frecuentes, se manifiestan principalmente durante las dos primeras semanas y se acompaña de diarrea, de deshidratación con riesgo de septicemia dada la degradación de la membrana intestinal.
La forma medular concierne a la médula roja ósea donde se efectúa la multiplicación de los glóbulos rojos y blancos y de las plaquetas. Se manifiesta principalmente durante la segunda y la tercera semana en dosis menos fuertes. De ello resulta que el irradiado que ha escapado a la muerte por quemaduras corre el riesgo después de una muerte por agotamiento y septicemia (forma gastrointestinal) y una semana después un deceso por destrucción de los glóbulos blancos y por lo tanto del sistema inmunitario. Estas dos formas enfermedad de los rayos actuando en sinergia con las quemaduras fueron responsables de numerosos decesos durante los meses de agosto y septiembre pero también más allá de esta fecha dada la ausencia de infraestructuras médicas para tratarlos correctamente.
A las 8:15 se tiró la bomba de Hiroshima. El flash radiactivo cegador de luz fue seguido inmediatamente de la onda térmica que llegó a cerca de 3000º C durante un breve espacio de tiempo a aproximadamente mil metros del punto cero.
En un radio de 500 metros pura y simplemente todo se incineró mientras que la ciudad fue completamente arrasada en una superficie de 30 km2. La ciudad desapareció. Sobre 78.000 casas y construcciones, 70.000 fueron dañadas y 48.000 totalmente destruidas.
En Hiroshima cerca del 90% de las infraestructuras médicas quedaron fuera de servicio y la mortalidad era cinco veces más elevada que después del bombardeo de Tokio. Bajo el efecto de las radiaciones ionizantes las mortalidad iba a continuar creciendo durante decenas de años. Aún hoy 50 años después de la tragedia hay mujeres que tienen cáncer de mama tras los efectos de las radiaciones ionizantes liberadas en Hiroshima y Nagasaki (los porcentajes revelados en Hiroshima son más elevados que en las regiones vecinas).
¿Por qué el sacrificio de 200.000 víctimas en Hiroshima y otras 100.000 víctimas de Nagasaki, y de los más de 500.000 cánceres causados por los ensayos nucleares?
¿No podrían contribuir a hacer reconocer que el arma nuclear es ilegal por la corte internacional de justicia de La Haya?.
El 14 de agosto de 1945 tras el bombardeo de la ciudad de Honshu el emperador de Japón aceptó finalmente la proposición americana, que implicaba la capitulación.
Durante el retorno de los diplomáticos de Tokio el jefe de los servicios de salud norteamericano tuvo el cinismo de declarar que los efectos radiológicos de la bomba desaparecían después de 24 horas. !!!
En realidad duran para siempre y no se pueden eliminar.
Pierre Pierart concluye en su libro "De Hiroshima a Nagasaki":
" El precio de la bomba fue detener la expansión del Ejército Rojo en Manchuria y en Corea y demostrar la hegemonía americana. Son las razones esenciales que han conducido al empleo de la nueva arma nuclear con el desprecio de las reglas del derecho internacional
(...)
El holocausto de Hiroshima y de Nagasaki fue perpetrado para utilizar un ingenio que había costado los ojos de la cara y para poner fin a la guerra muy rápidamente a fin de detener a Rusia en su expansión en Extremo Oriente. La bomba originalmente construida para disuadir a los nazis fue finalmente utilizada para contener el avance del comunismo."
* notas extraídas del libro de Pierre Pierart. "D’Hiroshima a Sarajevo. La bomba, la Guerra Fría y el ejército europeo". 20A rue Houzeau de Lehaie. 1080 Bruxelles- Belgique. Tel: 32(0)2/414.29.88
** A. Embid. " Entrevista con el profesor P. Pierat" Revista de Medicina Holística nº 64. pgna 92.
*** Un avance que hay que recordar, había sido acordado en la conferencia de Yalta, donde se acordó que los rusos entrarían en guerra con Japón justamente cuando lo cumplieron, que curiosamente era entre las fechas en las que los EEUU tiraron sus 2 bombas.
Como cada año nuestro amigo el profesor Pierre Pierart organiza en la Universidad de Mons el Sábado 7 Agosto 2004 La Conmemoración de la tragedia de Hiroshima et de Nagasaki a la que nos invitó en el 56 aniversario.
Pierre Piérart, es profesor honorario de Biología y especialista en ecología de la Universidad de Mons, Bélgica, vicepresidente de la asociación de médicos contra la guerra nuclear, dirige la asociación de estudiantes contra la guerra nuclear y es uno de los fundadores de la Coalición para la Abolición de las Armas de Uranio Empobrecido.
Es autor de un excelente libro, " De Hiroshima a Sarajevo" y coautor de un libro " Que universales son nuestros valores, que bonita es la guerra " . Es autor de numerosos trabajos publicados el último de los cuales se titula "De Hiroshima a la guerra de las estrellas" con ocasión del 56 aniversario de la tragedia de Hiroshima y Nagasaki. Además es un apasionado experto en micología, nos lo ha mostrado en un paseo por los bellos bosques que rodean Bruselas. Lo entrevistamos en Mayo del 2001 y la publicamos en el nº 64 de medicina Holística. Además otra entrevista está disponible en video junto con otras sobre el mismo tema.
Pierre es un veterano militante del movimiento antinuclear que sigue en activo. Con sus más de 70 años es un ejemplo para los que somos más jóvenes. Nunca olvidaré su calurosa acojida alojándome en su propia casa. Las veladas juntos con su encantadora mujer y sus atenciones.
Alfredo Embid.
bibliografía y contactos:
Pierre Pierart. "D’Hiroshima a Sarajevo. La bomba, la Guerra Fría y el ejército europeo".
Ed. EPI 20A rue Houzeau de Lehaie. 1080 Bruxelles- Belgique. Tel: 32(0)2/414.29.88
pierre Pierart coautor de "Que nos valeurs sont universelles et que la guerre est jolie" 1999 Guerre en Yougoslavie. ed cerisier 20 rue cerisier b- 7033 Cuesmes. Mons. Bélgica. 1999.
Contacto:
Prof. Pierre Piérart. pierre.pierart@pophost.eunet.be
Este año es el 59 aniversario de la tragedia de Hiroshima y Nagasaki y llamada à la solidaridad con los alcaldes de Hiroshima et de Nagasaki Por un planeta totalmente libre de armas nucleares y de sus medios de producción. Este año dos temas principales:
1) la solidaridad internacional con los alcaldes de Hiroshima y de Nagasaki que invitan a las municipalidades del mundo entero a solidarizarse para exigir un plan de desarme nuclear con ocasión de la revisión del Tratado de No Proliferación que tendrá lugar en 2005.
2) una exposición sobre el artículo VII del TNP que permite a un grupo cualquiera de Estados de concluir tratados regionales para asegurar la ausencia total de armas nucleares en sus territorios respectivos. Alemania, Bélgica, Italia, los Países Bajos y Turquía, miembros de la OTAN, aquí albergan ilegalmente armas nucleares americanas, deben utilizar esta oportunidad urgentemente.
7 agosto 11 h 00 : Depósito de flores en el parque Hibakusha de la Universidad de Mons-Hainaut (Plaine de Nimy, Chaussée de Bruxelles) 11 h 30 : Debate sobre la campaña de solidaridad con los alcaldes de Hiroshima y de Nagasaki 14 H 00 : Debate sobre el artículo 7 del Tratado de No Proliferación y son utilización por ciertos miembros de la OTAN 15 h 30 : Exposición sobre la solidaridad con los alcaldes de Hiroshima y de Nagasaki, sobre la revisión del TNP en 2005 y sobre la responsabilidad de la OTAN y de sus miembros 16 h 30 : Manifestación en la sede de la OTAN en SHAPE para la desnuclearización de los miembros de la OTAN Jornadas organizadas por AMPGN, AEPGN, la Asociación " R " , el CEAH, la Braise, la LAI, la Association pour la Paix de Cuesmes, el Movimiento helénico por la Paz, la Communauté hellénique de Quaregnon-Mons-Borinage, Abolition 2000, MCP, Vrede, Forum voor Vredesactie, Voor Moeder Aarde, CSO, Abolition U.A, ULDP, Stop.USA Lugar: Bélgica. Universidad de Mons-Hainaut (Plaine de Nimy : Chaussée de Bruxelles, Parque Hibakusha y grandes auditoriros)
Pierre Pierart. "D’Hiroshima a Sarajevo. La bomba, la Guerra Fría y el ejército europeo". Ed. EPI 20A rue Houzeau de Lehaie. 1080 Bruxelles- Belgique. Tel: 32(0)2/414.29.88
"Que nos valeurs sont universelles et que la guerre est jolie" 1999 Guerre en Yougoslavie. ed cerisier 20 rue cerisier b- 7033 Cuesmes. Mons. Bélgica. 1999.
. Dr. Robert Clement Vialletel "jamais plus d’ Hiroshima" ed. del autor CCP 1355,13 Nancy. pg. 31.
. Pierre Pierart. D’Hiroshima a Sarajevo. La bomba, la Guerra Fría y el ejército europeo. Ed. EPI 20A rue Houzeau de Lehaie. 1080 Bruxelles- Belgique. Tel: 32(0)2/414.29.88
. "Que nos valeurs sont universelles et que la guerre est jolie" 1999 Guerre en Yougoslavie. ed cerisier 20 rue cerisier b- 7033 Cuesmes. Mons. Bélgica. 1999.
. Video uranio empobrecido 1 entrevistas con los científicos disidentes: Maurice Eugene André, Pierre Pierart, Marcel Poznansky, e imágenes. 3 horas. AMC 2001. 1.000 pts.
Reenvíalo a tu agenda de direcciones.
Los boletines anteriores están disponibles en nuestra Web. Boletín "Armas contra la guerra" Coalición Internacional para la Abolición de las Armas Radiactivas
Prado de Torrejón, 27 Pozuelo de Alarcón 28224 Madrid
Tél: 91 351 21 11 Fax: 91 351 21 71

Correo-e: ciar@amcmh.org Internet: www.amcmh.org

http://www.grupotortuga.com/Efectos-de-las-bombas-atomicas-de


Un poema genial, Danie.

 

En acotación a la mezcla anterior, tengo mis dudas. Japón o cualquier país que hubiera buscado la rendición incondicional, tendría que unilateralmente desmovilizar sus tropas.
Que yo recuerde, Japón no lo hizo.

 

Solo una pregunta, Dragón_Ecu: ¿de verdad estás justificando el lanzamiento de las bombas atómicas?

 

Sin dudas es una pregunta difícil, difícil en lo moral, en lo histórico, en lo social y económico. Difícil en las raíces propias de la memoria del hombre.

Se justificó lanzar las bombas atómicas para acabar con la segunda guerra mundial?

Con esta pregunta, amigos, ni los historiadores y analistas se pusieron de acuerdo con sus conclusiones.

Tal vez nosotros podamos, pero no creo.

Pero sin duda es un punto muy importante para debatir. Lo que si pido, es que si lo hacen, mantengan el respeto y la cordura. Porque el poema es mío, y tengo ese derecho.

Yo en verdad no sé, si en aquel entonces de otra manera se hubiese podido solucionar el problema de la guerra, sólo sé que dejó una página de historia lamentable y penosa para la conciencia humana. Una página más que trágica; y que duele y dolerá por siempre.


Un abrazo.

 

Hay varios puntos fundamentales para abarcar el debate.


1 En verdad se hizo lo suficiente para negociar la rendición de Japón?


2 un punto muy importante fue el blanco de las bombas. Estaba bien utilizarlas sobre la población civil o en vez de eso, sobre puntos estratégicos y fuertes militares.


3 la bomba atómica en verdad es la única alternativa para ganar una guerra de estas?


4 los japonés estaban dispuestos a ir hasta el final, o habría otra alternativa?


Estos son puntos vitales; pero hay más, muchos más.

Yo creo que primero sería bueno empezar por estas preguntas.

 

Creo que hemos encontrado la solución a las guerras. Cuando haya una guerra, pues eso, se lanzan un puñado de bombas atómicas y asunto resuelto.

 

en efecto, dragón.

que japón se hubiera "rendido incondicionalmente" y "dos meses antes", a como asevera la publicación que copia y pega évano, es tan veraz como que panamá forma parte de Centroamérica.

 

que no te oiga China, amigo.

 

Mmm…


Yo tengo entendido, que Japón ya estaba listo para rendirse antes de los bombardeos.
Pero hubo un rechazo por Japón ya que en los términos de rendición no se garantizaba que continuara el emperador nipón.
Por otro lado; y esto no lo digo yo sino algunos analistas e historiadores, se dice que una demostración de la devastación de la bomba atómica en una bahía desierta del oriente hubiese hecho retroceder a las tropas niponas.

Obviamente, que siempre está la íntima pregunta si no hubiese sido mejor tirar las bombas fuera de la población civil.

Y algo sumamente importante; se bombardeó dos ciudades.
En todo caso, y con todo lo que significa devastar una ciudad, tampoco E.E.U.U. le dio tiempo de reflexionar a Japón antes de tirar la segunda bomba.

un saludo.

 

Ni China, ni Rusia, ni la India, ni Paquistán, ni Francia, ni Inglaterra, ni Corea del Norte, ni irán (no sé si me dejo alguno).

En tal caso.¿por qué no se arrojaron un buen puñado de bombas atómicas sobre las poblaciones civiles de Siria, o Afganistán, o Iraq...? Creo que todos estaremos de acuerdo que las guerras ya habrían acabado.

Un poco más en serio, Danie. Da igual si Japón se iba a rendir o no. Da igual si la abuela fumaba o no. No es ético, no es moral. Es una atrocidad, es un crimen contra la humanidad lanzar bombas atómicas, o bombas corrientes, sobre poblaciones civiles. Eso nadie nos lo tiene que decir. Nos miramos nuestro interior y lo escuchamos y él nos gritará que cómo te atreves a preguntarte eso. Hay casos que no se analizan, no se debaten. Y este, sin duda, creo que es uno de ellos, sino el primero.

Que no te coman el coco, lo que está mal, está mal. Lo que es un crimen, es un crimen.

 

era una broma, amigo, relacionado a EE.UU. Pensé que te ibas a dar cuenta. con respecto a lo que me dices, sé lo qué es un crimen " y me queda corto el sustantivo crimen" ante la humanidad. creo que eso bien lo expresé en el poema, eso y más.

pero por otro lado, siempre es bueno debatir y buscar de lleno otras opciones, siempre tiene que haber otra opción, y eso se empieza a pensar desde antes.

un abrazo grande, amigo.

 

Además, Danie (y con esto acabo mi intervención en este tema, pues para mí está muy clara la cosa) no hay que asustarse .Lanzar dos bombas atómicas sobre ciudades no es la mayor atrocidad cometida por Estados Unidos. Insto a cualquier interesado que se informe sobre Laos, un país que se declaró neutral en la guerra de Vietnam, y aún así, el gobierno del mejor país del mundo, los Estados Unidos de Norteamérica, quiso sembrar con millones de toneladas de bombas sus tierras. Hasta tal punto que todavía hoy mueren 50 personas diarias a causa de aquellos millones de toneladas de bombas que perduran en Laos. El misericordioso gobierno Usa ha dado hace poco la increíble cantidad de 19 millones de dólares para retirar las bombas, minas... Se cifra en 20.000 millones el dinero necesario para ello.

Va un abrazo hasta tu Argentina.

 

De verdad, de corazón y tranquilamente, te digo que para mí no hay debate en este tema. No me interesa escuchar al que intenta justificar lo injustificable porque sé que salen del fanatismo y que son fanatismo.

¡Claro que sé que para ti es más que un crimen!, y me di cuenta, pero piensa que yo, a veces, también escribo para los otros que entran, ya sea en el futuro y por si les sirve para algo porque a veces la gente se olvida que son libres para tener su propia opinión, y para escuchar a su interior, a su alma (que queda más poético).

Fuerte abrazo, amigo.

 

ya hemos tenido un par de veces antes este debate, danie.

creo que las posiciones de todos los contertulios en este tema son bastante conocidas.

pero te daré mis respuestas, lo más brevemente posible, para tus preguntas.

1. Sí. La declaración de potsdam no podía ser más clarita.

2. El "comité de objetivos" había nominado 5 posibles blancos: kokura, hiroshima, yokohama, niigata y kyoto. Sin embargo, Henry Stimson, imploró a Truman que removiera de la lista a Kyoto, debido a la importancia cultural y religiosa de la ciudad, a lo que Truman accedió. En su lugar, ingresó Nagasaki. Todas eran ciudades con alta importancia industrial y hiroshima en particular, sede de grandes centro de mando militares.

3. La alternativa era la invasión general de la islas principales de Japón, propuesta por Macarthur. Número estimado de bajas estadounidenses: 1 millón. Número estimado de bajas japonesas y de muertes de civiles: varios millones.

4. En un comentario en un debate anterior acerca de ésto, José hablaba de forma magistral acerca de la mentalidad japonesa durante la segunda guerra mundial... y de como aún hoy les averguenza profundamente. Tanto es así, que nunca he visto yo de Japón increpación alguna hacia estados unidos por este tema: paradójicamente gente que no tiene nada que ver con esto, que no comprende la idiosincrasia japonesa, es la que más se rasga las vestiduras con el tema.

comprobar que el imperio del japón no tenía ni la más mínima intención de rendirse es, si uno es de fácil comprensión, bastante sencillo. Y solo hay que comprobar los acontecimientos entre el 6 y el 9 de agosto de 1945.

a- Durante una reunión de emergencia el día 7, el emperador, el gobierno y el Consejo de Guerra demandaron 4 condiciones para su rendición:
- La preservación de Kokutai
- La institución imperial japonesa sería responsable del desarme y desmobilización del ejército imperial
- No Ocupación de las islas principales japonesas, corea o taiwán (¡¡?? cojones, querían conservar sus colonias, tenían morro eh)
- El imperio japonés sería quien tendría la prerrogativa de castigar a los criminales de guerra

b- Ese mismo día el admirante Soemu Toyoda, jefe de la Armada japonesa, declaró que "habrá más destrucción, pero la guerra debe de seguir".

c- En las primeras horas del 9 de agosto, poco antes del bombardeo de nagasaki, la dirección general del ejército japonés comenzó preparaciones para imponer la Ley Marcial a todo el país, con el apoyo del ministro de guerra Korechika Anami, con el objetivo de encarcelar a cualquiera que tuviera la intención de rendirse.

todo esto, amigo danie, todo esto después de la caída de la primera bomba. Todo ese morro después de tal devastación en hiroshima.

ya me dirás vos si tenían intención de rendirse "incondicionalmente" y "dos meses antes".

 

no le dio mucho tiempo tampoco el imperio japonés a los ciudadanos de nankín para que salieran de sus casas, se amontonaran por decenas miles en la plaza y dispararles en masa desde los edificios alrededor. No les dio mucho tiempo.

como te digo, ya tuvimos esta discusión danie, y recuerdo que la lista de abominaciones japonesas era larga, muy larga, muy muy larga...

a mí me parece que dos días de reflexión tras una devastación terrible como la de hiroshima era suficiente para que el gobierno japonés pensara en lo mejor para sus ciudadanos... en cambio, a como te señalaba en el comentario anterior, sí les dio tiempo para exigir conservar sus colonias y organizar la imposición de la Ley Marcial.

para eso sí les dio tiempo. Para eso sí les dio.

 

El tema Orees es la inmensa cantidad de bajas ( y me cuesta tratar índices fríos para hablar de la gran pérdida de vidas humanas). El tema Orees es que siempre tiene que haber otra solución. La bomba atómica es una medida sumamente drástica y extrema; y la capacidad ya sea diplomática, estratégica, tecnológica, etc. de estados unidos debería buscarle otra solución. No niego el fanatismo del ejército nipón en la guerra; pero digo que tal vez, por todos estos motivos de adelantos y evolución capitalista, EE.UU. podría haber tenido otra alternativa, tendría que tener otra alternativa. Como dice nuestro amigo, Vicente, “No es ético, no es moral. Es una atrocidad, es un crimen contra la humanidad lanzar bombas atómicas, o bombas corrientes, sobre poblaciones civiles”. Sin dudas Orees es una atrocidad, y sé sobre las atrocidades del ejército japonés. Están escritas en cualquier libro y cualquiera las puede leer. Pero siempre tiene que haber otra alternativa.

Un saludo.

 

Nada justifica masacrar civiles e inocentes, absolutamente nada.

Muy buen poema, Danie, y agradecer también a Dragón el traernos ese magnífico poema de J.E. Adoum.

Abrazos amigos.

 

sí, es injustificable la masiva destrucción de una población humana entera. No hay nada, nada en el mundo que lo justifique.

un abrazo Luis.

 

la otra solución, la alternativa... era la de Soemu Toyoda: o sea, continuar la guerra.

continuar por uno o dos años más, y ejecutar la invasión a gran escala del japón. Al estilo de la invasión a la fortaleza europea, pero con soldados japoneses kamikazes dispuestos a todo.

danie.

¿vos qué pensás que opinan los coreanos, chinos, taiwaneses y demás nacionalidades bajo el yugo imperial nipón, acerca de esa alternativa?

¿vos qué pensás que te dirían las mujeres violadas de corea acerca de extender un año más o dos la guerra?

¿vos qué pensás que te diría los taiwaneses esclavizados en las minas del norte de la isla acerca de extender la guerra?

¿y los huérfanos de los masacrados chinos?

¿y los hijos obligados a violar a sus madres por el ejército de japón?

¿y las hijas obligadas a...?

¿y los campesinos amputados?

¿y los cadáveres vivientes encerrados...?

¿y...?

es cierto. Es injustificable la matanza de civiles. Nadie lo sabe mejor que todos esos civiles de las colonias del imperio del japón.

 

Para responderte Orees, debo recurrir a algo que no me gusta, y eso es la matemática, las estadísticas, los porcentajes, los índices (los números fríos) y así decirte que no hay justificación con las bajas de vidas civiles que en esos dos días fueron más, muchas más, que en toda la guerra y todo lo que se haya podido extender. Pero humanamente, Orees, no te puedo dar una respuesta a lo que me preguntas. Humanamente es imposible cambiar un atroz sufrimiento por otro.

 

Una pena que mi celular no me permite celeridad en la respuesta.
En este tipo de discusiones aparecen errores recurrentes que más parecen recursivos.
Error 1.- confundir pueblo y gobierno. No es lo mismo el pueblo argentino que el gobierno argentino por ejemplo.
Error 2.- juzgar hechos pasados y superados a la luz actual. Dejando de lado el contexto real e idealizando la historia.
Error 3.- hacer aseveraciones o preguntas incompletas. Tal como preguntar si se justifica tal o cual acción... pero no especifican cual es la óptica o criterio de decisión.

Un ejemplo y espero me perdonen la crudeza. No es igual preguntar la razón de la invasión Argentina a las Falkland, que preguntar la razón de la recuperación de las Malvinas.

 

creo que a nadie le gustará las matemáticas de esto, danie. Pero tus números no son acertados.

Las lamentables bajas en hiroshima y nagasaki totalizan 180 mil.

Solo en la batalla de Manila, de febrero a marzo de 1945 hubieron hasta 500 mil bajas. ¿Sabés como murieron los civiles en Manila? Los japoneses, sabedores que sería muy difícil salir indemnes ante la poderosa fuerza de MacArthur, los hombres de tomoyuki yamashita y de sanji iwabuchi decidieron que era mejor idea ir a los hospitales y matar a los enfermos, ir a las escuelas y matar a los niños, ir a los conventos y matar a las monjas, ir a las casas y matar a las familias. Algunos decidieron ir a un barrio llamado Ermita. Todas las niñas y mujeres fueron convocadas por el ejército imperial japonés. Un comité de militares seleccionó a las 25 más hermosas - ya te imaginás que le sucedió al resto. Las 25 más hermosas resultaron ser niñas de entre 12 y 14 años. También supongo que entendés que sucedió después.

Esa fue solo una batalla. Una... y tantos otros nombres de tantas otras batallas resuenan en mi cabeza... tantas más, tantas, tantas.

en cuanto a las posibles bajas si la guerra hubiese continuado, los más conservadores te señalan 1 millón de bajas norteamericanas y varios más de bajas japonesas. El estudio hecho por william shockley para el secretario de guerra henry stimson estiman que la operación Downfall costaría de 1.7 a 4 millones de bajas estadounidenses. Y de 5 a 10 millones de bajas japonesas... ¿y las bajas de los esclavos de los japoneses, de las colonias de los japoneses, de todos aquellos pobres diablos, cabrones, violadas, medio hombres... sometidos a la tortura del imperio japonés? A esos usualmente no los meten en los estimados. Ya te digo yo que hubieran muerto muchos millones de ellos. Pero ellos a las matemáticas no les importan.

solo son números en nuestras cuentas.

esos pobres diablos, como esas niñas filipinas de 12 años, esos pobres diablos eso son.

 

En este tema, tampoco hay debate ni discusión posibles: lanzar bombas atómicas o de cualquier tipo sobre poblaciones civiles es un crimen contra la humanidad y una de las mayores aberraciones posibles, sino la que más.