¡¡Vivan las cadenas!!

Solverde, a mi el tema de las reformas agrarias no me pica. Si se saben hacer, se convierten en pilares para el desarrollo de la sociedad. Pero si no se saben hacer, derivan en guerra civil española.

Creo que todo el mundo debería tener acceso a la tierra. Pero hay que recordar bien que stalin y mao mandaron a tomar por culo a los campesinos y les quitaron sus tierras y sustentos de vida. A veces las acciones dicen más que la teoría .

Por cierto, vos sabés bien que bakunin y marx se querían tanto como pep y mou.

 

Hombre, imagino que si. A no ser que sean tan independentistas que no acepten a nadie.

Yo creo que si se va allí a currar, uno puede ser de Nicaragua, del Congo o de Cuenca

Como diga que no se la carga jsha

Yo no veo una propuesta solida, pero solverde no cuenta todo. Oculta información.

Yo aquí espero, quiero saberlo todo. Aquí hay muchos pueblos abandonados, todo seria estudiarlo.

 

¿a currar? Yo esperaba sólo pasar con el tarro de cerveza alrededor de la hoguera. No me vengás con milongas elenita.

 

Jajajajaja va a ser que no

 

Claro aquí pringamos todos por igual, esto quizá ya es de 2º de Marximo pero como ya te considero alumna aventajada te lo adelanto el lema de todo buen socialista es "De cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades" muy diferente del de todo buen capitalista e individualista «A cada cual según su aporte». Si vienes con la idea de la primera frase encajaras, si vienes con la segunda te costará horrores, pero no se discrimina a nadie, los centroamericanos son también bienvenidos Oress el billete corre de tu cuenta.

A mi me gusta pensar que Bakunin y Marx se han reconciliado allá donde quiera que estén, soy un soñador hasta para eso. Aunque la dictadura del proletario siempre fue un gran escollo que han perdura.

Por eso a esos regímenes yo no los llamo comunistas, y tu sabes de sobra que no lo fueron pues el autoritarismo casi se asemejo a fascismo disfrazdo de socialista. Sabes de sobra que el comunismo real nunca se ha dado y aún esta por llegar si es que llega. La teoría esta aún por implementarse realmente.

Saludos

 

¡¡No me abras el melón de la guerra civil!! que esto no se acaba hasta la madrugada. Sabes bien que reforma agraria defiendo yo la de Aragón esa que los sucios comunistas y republicanos echaron por tierra para reinstaurar de nuevo el capitalismo. ¡¡Ay que distinto sería el mundo si hubiera triunfado el anarquismo español!!. Estas heridas aun no se han cerrado y así le va a la izquierda española, la culpa no solo fue de los anarquistas la culpa fue de la izquierda entera que nunca ha sabido aglutinar un disrcurso y una idea común hacia la que avanzar a diferencia de la derecha, que tiene en el capital su pilar y su guía fundamental, el vil metal. Pero por favor no me sigas el hilo que esto no acaba.

Saludos

 

Estoy pensando en la maxima esa de: "a cada cual según sus capacidades"

Pues lo que yo te dije, ya lo sabia. Como yo tengo mucha capacidad y muchas aptitudes, que lo mismo cocino, que coso, que hago arreglos florales (es que valgo un potosi jsjaja), pues me pondreis a trabajar como una burra mientras otros/otras se tocan los huevos.

Lo sabía. Pero en vez de decirlo clarito andas con frasecitas mareando la perdiz.

A mi no me pillas jajaha, que ahora trabajo siete horas y media y tu seguro que implantas 12.

Nadita, no hay trato.

Si invitais a comer un día, voy encantada. Te ayudo a poner la mesa y me porto muy bien.

 

Vaya no estabas preparada para entender la frase te creía mejor alumna

Vamos a ponerla en su contexto:

En una fase superior de la sociedad comunista, cuando haya desaparecido la subordinación esclavizadora de los individuos a la división del trabajo, y con ella, el contraste entre el trabajo intelectual y el trabajo manual; cuando el trabajo no sea solamente un medio de vida, sino la primera necesidad vital; cuando, con el desarrollo de los individuos en todos sus aspectos, crezcan también las fuerzas productivas y corran a chorro lleno los manantiales de la riqueza colectiva, sólo entonces podrá rebasarse totalmente el estrecho horizonte del derecho burgués y la sociedad podrá escribir en sus banderas: ¡De cada cual, según sus capacidades; a cada cual según sus necesidades! Karl Marx

En román paladino cada cual aporta lo que puede, experiencia, conocimiento, habilidades, recursos, seguro que eres una chica muy lista y no solo sabes cocinar, coser o hacer arreglos florales, seguro que también sabes cultivar buenos tomates, pimientos y lechugas que lo se de buena tinta, o criar gallinas a todo se aprende, y si no sabes algo te enseñamos, aquí no hay explotación. Lo que no hay es que si tu pones más capital te quedas más tanto porciento de la producción y te quedas a la bartola a ver como trabajan los demás y después recojes los frutos no amiga eso es lo que sucede en el capitalismo en el cual el que tiene más dinero y medios de producción posee un ejercito de reserva de esclavos a asalariados que le realizan el trabajo por él robandoles el incremento de valor (plusvalía) generado con su trabajo. Los vagos hoy día son la clase financiera que explota a los trabajadores y los pequeños empresarios autónomos obligandoles a endeudarse, esa es la esclavitud por deuda a la que se ven sometidos muchos trabajadores, esa es la esclavitud a la que me refiero casi siempre en mis poemas, de esa explotación y esclavitud que me hablas que llevas sufriendo tanto tiempo de esa aquí no la encontraras.

Saludos

 

Pues tendrás que invitarnos a comer, y enseñarnos las instalaciones, queremos saber.

No es cuestión de ser listos, es cuestión de actitud ante el trabajo. Y si hay que plantar se planta. Mi madre me enseñó a ser limpia, honrada y trabajadora jsjaja.

Y que nos invites un fin de semana y deja de evadirte, y ya después lo contamos en mp jajaha

Hoy te portaste muy bien Solverde, a veces eres malo y nos llamas cazurros y de todo jajajaja,

Pues yo te mando un abrazo ecológico en vez de saludos jsja, así con cierta distancia, que tampoco hay tanta confianza.

 

Comunismo.... Marx se está retorciendo es su tumba... jajaja.

 

Pues tengo excelente capacidad para comer, beber, dormir y tener sexo. Y por coincidencia tengo necesidad de .... beber comer dormir y tener sexo.

 

De buena tinta se que debiera haber dicho socialismo o socialdemocracia, pero quizá el interlocutor no lo hubiese entendido. Si amigo el estado del bienestar es el mayor obstáculo para la revolución social, de buena tinta también lo se, no me creas tan estúpido.

Adam smith también se esta removiendo en su tumba, creo que le has defraudado bastante, un liberal como tú con tanto desprecio por el trabajo, pues él primero incluso antes que Marx fue el que colocó el origen del valor en el trabajo y esa actitud tuya es mas la de una persona un tanto vaga que no cree en el valor del trabajo. Que lastima pensaba que eras más trabajador, ya veo que tienes esa mentalidad capitalista de "Cada cual según lo que aporte" que trabajen otros por mi yo ya pongo el capital y me voy a mi mansión a disfrutar de mi mano de obra esclava, que lastima Dragón.

 

Venga Evano, lo único que es contra natura es la utopía en la que crees. A estas alturas me vas a venir con la muelanga de la igualdad, eres bastante listo para no saberlo. Todavía a solverde se lo paso porque a pesar de los tomates siempre ha sido consecuente.

 

Venga sol, recuerda que fui el primero en querer ir a la comuna, no fumo pero me pongo como si lo hiciera. Llevo las cervezas y los preservativos; un abrazo

 

Si, mejor, que allí igual los hacen con las tripas de los chorizos, así en plan ecológico. Jaja.

Yo llevo empanadas y unas botellitas de albariño.

Le esta costando decir que vayamos a visitarle hajaja

Y si aparecemos de sorpresa igual nos sale con el garrote, que a veces se pone arisco jsjaja

Se va a cabrear.se quejara la pedazo bienvenida que le hemos hecho. Y un montón de me gustas que se llevó.

 

Me he reído mucho con los comentarios y la verdad que al sol hay que reconocerle su templanza. Estoy seguro que si le caemos en la comuna se jode la cosa, con tal que no invite al evano.

 

Jajajaja

Hay que aceptar a todo el mundo. Unas cuantas caladitas al porro y unas cuantas cervezas, y todos tan amigos.

Solverde se acaba comprando una casa en Miami jajajaja

 

hombre, ¿cómo que el billete por mi cuenta? ¿que en la comuna no eran muy solidarios y libertarios y socialistas?

si bakunin se reconcilia con marx, barcelona se reconcilia con figo.

pues ellos decían ser comunistas y dictadura del proletariado y poder popular y soviets y hasta la victoria siempre y one love, one heart leat's get together and feel alright.... todo eso decían aquellos amguitos, por cierto, sospechosamente parecido a lo que dicen hoy daniel ortega, su tristemente célebre esposa, rosario murillo y su pana, nicolás maduro.

 

yo sé que valés un Potosí elenita. Hoy que leí este comentario y te expliqué el origen de la frase, te estarías preguntando: "¿pero qué cojones hicieron con toda aquella plata?". Pues sencillo, se quedó en alguna comuna...

por cierto, lo último de aquel fabuloso tesoro adivina donde fue a parar: a la unión soviética. Aquellos amigos, muy comunistas y muy solidarios, les cambiaron armas de segunda a la agonizante república española por lo último que quedaba de aquellas riquezas. Y aquellos rifles viejos soviéticos, como fue el caso, ni siquiera disparaban...

 

solverde: ¡vení a américa, a visitarnos a josé, a dragón y a mí!

 

"...el estado del bienestar es el mayor obstáculo para la revolución social..."
"...un liberal como tú con tanto desprecio por el trabajo..."
"...y esa actitud tuya es mas la de una persona un tanto vaga que no cree en el valor del trabajo..."
"...ya veo que tienes esa mentalidad capitalista... que trabajen otros por mi yo ya pongo el capital y me voy a mi mansión a disfrutar de mi mano de obra esclava..."
Y casi me olvido de esta perla...
"...Adam smith también se esta removiendo en su tumba... pues él primero incluso antes que Marx fue el que colocó el origen del valor en el trabajo..."

Es notorio como ninguno de esos postulados mantienen una línea de pensamiento, sino una línea de reacción. Similar a una tortuga volteada.

Pero ya que has planteado tantos dislates pasemos a revisarlos.

"...el estado del bienestar es el mayor obstáculo para la revolución social..." FALSO, pues el estado de bienestar es el objetivo de toda revolución social.
Por ello a los falsos socialistas no les interesa un verdadero estado de bienestar social. Por el contrario, provocan más caos a fin de mantenerse en el poder mientras siguen con sus discursos sobre su "lucha contra la hegemonía capitalista que impide el estado de bienestar social".


"...un liberal como tú con tanto desprecio por el trabajo..." FALSO, pues el liberalismo propone libertad, de pensamiento, de acción, de relación y de creencias, con el apego a leyes comunes que controlen y condenen los abusos contra dichas libertades personales y colectivas. Y claro esto incluye la libertad de sentir desprecio por el trabajo, así como libertad de manejar el sarcasmo a un nivel elevado para ser captado.

"...y esa actitud tuya es mas la de una persona un tanto vaga que no cree en el valor del trabajo..." FALSO, pues incluso hasta los vagos más vagos conocen tan bien el valor del trabajo que por eso lo evitan. Es similar al pensamiento ácrata que no cree en las instituciones.

"...ya veo que tienes esa mentalidad capitalista... que trabajen otros por mi yo ya pongo el capital y me voy a mi mansión a disfrutar de mi mano de obra esclava..." FALSO, porque no pongo el capital. Se arriesga el capital, por cuanto no existe ninguna garantía de que los "esclavos" realmente produzcan beneficios. Por ello es que la rentabilidad mínima que debe obtenerse debe superar al interés inflacionario y al interés bancario normal, más todos los gastos operativos, beneficios y prestaciones sociales más los valores que se llevan los impuestos.
No es tan fácil ser capitalista, por ello son pocos los que logran avanzar.

"...Adam smith también se esta removiendo en su tumba... pues él primero incluso antes que Marx fue el que colocó el origen del valor en el trabajo..." FALSO, el primero que impulsó la idea de valor en el trabajo fueron las comunidades primitivas durante la primera división de tareas. Cualquier estudiante de ciencias políticas o seguidor de Marx conoce la dialéctica del materialismo histórico.

Ay de ti Solverde. Por buscar justificativos no cae en cuenta que se expone cada vez más.

Saludos.

 

Mi comentario es este, Rodolfo: No hay solución. Aquello que es antinatural caerá por su propio peso, tarde o temprano y aplastándonos a muchos.

Buen poema, claro como el agua.

Y tu respuesta es esta: Venga Evano, lo único que es contra natura es la utopía en la que crees. A estas alturas me vas a venir con la muelanga de la igualdad, eres bastante listo para no saberlo. Todavía a solverde se lo paso porque a pesar de los tomates siempre ha sido consecuente.
Como lees, mi comentario y tu respuesta no tienen mucho que ver.

Explico mejor mi comentario y afirmación:

El capitalismo es antinatural (que va contra la naturaleza, contra la Tierra misma y la evolución de las especies).

En un principio, en una primera generación, el Capitalismo sí es natural, pues evolucionan, sobreviven y permanecen los más fuertes, los más listos, los más capacitados: los machos alfa de la especie humana.

Pero se vuelve antinatural en la segunda o siguientes generaciones, ya que un individuo débil de la especie es alzado a macho alfa, a procrearse por el mero hecho de heredar una fortuna; evitando así, con el beneplácito del pueblo dominado, que otros individuos (mucho más capacitados que dichos herederos débiles) procreen, crezcan y evolucionen a su especie.

El final tardará más o menos y nos aplastará a muchos (incluidas otras especies como es bien sabido). Y está muy claro porque llegarán cada vez más a las cimas de gobiernos y poderes individuos débiles, que por ser débiles, llevan adheridos a ellos el temor y el miedo, algo que lleva a su vez y inevitablemente al egoísmo, a la avaricia... a la Maldad. Pongamos un ejemplo —uno de tantos miles o cientos de miles, quizá millones— de Donald Trump

Saludos.

 

Que listo eres Dragón toma un caramelo de premio por defender insistentemente a los que te explotan, los capitalistas:

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Al menos al fin reconocistes que existen esclavos asalariados aunque fuera entre comillas, poco a poco vas abriendo los ojos tal vez no este todo perdido contigo.

"...el estado del bienestar es el mayor obstáculo para la revolución social..." VERDADERO pues el falso bienestar hace pensar que es el capitalismo el que logro el estado del bienestar cuando en realidad fueron las luchas obreras y del pueblo, el problema es que la gente esta muy comoda en su sillón pero la socialdemocracia que consigo estos logros hoy día se desmorona a pedazos porque el capitalismo se ha adueñado de estos logros como mecanismo de control para que las masas no se subleven contra un sistema que parece protegerles pero que en realidad les exprime hasta la última gota de su trabajo y les roba su plusvalía.

Sabes que propone también el liberalismo libertad para explotar el mundo sus recursos y libertad para escalvizar con un salario al ejercito de reserva de trabajadores, en España tenemos uno de los mayores ejercitos de reserva de trabajadores del mundo por eso somos un pueblo tan sumiso, también existe libertad para llevarse las fábricas a otros países y con la deslocalización de las empresas se puede explotar aún mas a los trabajadores porque son aún mas pobres los de otras tierras y también saltarse algunas restricciones medioambientales que en Europa no pueden.

Ya te digo si los listos lo evitan los listos capitalistas con pasta evitan trabajar claro que si para eso ya tienen esclavos, se llama ejercito de reserva, ya te lo he nombrado no, ¡¡Que trabajen otros por mí!! Joder Dragón como te retratas aquí me parece que no has cogido una pala en tu vida.

Se arriesga se pone no entremos en disquisiciones semánticas, sabes de sobra que el que tiene pasta hace mas pasta pues ve multiplicado al final en alguna de sus apuestas, claro el pringaete autónomo que monta una tienda y se cree ya capitalista pues a veces pringa pero yo te estoy hablando de los grandes conglomerados empresariales que hay detrás de los bancos y entidades financieras esos ganan al 99% casi siempre y sino se les rescata, y si conoces la creación del dinero sabes de sobra que se crea a través de la deuda estos señores que se sientan detrás de un sillón en los bancos lo único que arriesgan es a tener un esguince de dedo al crear dinero dándole al botón de un ordenador generando deuda con los prestamos que conceden y por lo tanto dinero que ha de ser devuelto con un interés que incrementa sus balances, es el juego de las sillas y ya sabes que en le juego de las sillas alguien siempre se queda sin un asiento y los grandes bancos se van comiendo a los chicos incrementándose la bestia y capital circulante cada vez en menos manos, pero los que mas perdemos somos los ciudadanos cundo vemos como se rescata a estos señores banqueros con los impuestos que tanto te gustan a ti y van a parar en época de crisis a la banca porque son sistémicos y no pueden caer mientras un pueblo se cae y se desgaja desapareciendo la clase media como esta sucediendo en España y ya ha sucedido en Grecia. No me alegro por esto, pero ello ha conllevado que los estados capitalistas hayan recortado sus estados del bienestar y con ello mucha gente esta empezando a despertar ejemplo una vez más de como el estado del bienestar retrasa la revolución social. El capitalismo esta cavando su propia tumba.

Hombre si nos remontamos el primero que reconoció e impulso la idea del valor del trabajo fue el mono de la peli de 2001 odisea en el espacio hay fue donde nació el capitalismo eso lo sabe todo buen marxista de pro que con la primera herramienta ese mono despiadado esclavizo a toda la humanidad, a ostia limpia se adueño de las tierras, del cielo y del mar, luego invento el dinero, la leyes, la religión, la monarquía, el feudalismo, y sobre todo las relaciones de sumisión yo mando porque tengo esta arma y tu no, las armas de hoy día más poderosas ya no son los fusiles de asalto, son los mass media, el dinero, y la deuda y recuerda que EL DINERO ES DEUDA te dejo un muy buen documental donde lo explica, y como no al mono de 2001 odisea en el Espacio:

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Saludos

 

Y siguen los dislates panza arriba.

Sería conveniente y relea cada párrafo como si fuera escrito por un extraño. A ver si nota las contradicciones en que cae.

 

Déjame explicarte a ti querido amigo: lo que es anti natural y probado que no funciona es el comunismo, el podemismo o como lo quieras llamar, no sé si estás enterado pero donde se ha implantado esta utopía lo único que ha dejado es hambre miseria y desesperanza. Hay gente tan bruta pero tan bruta, tan pendeja pero tan pendeja que odian al capitalismo porque se tienen que levantar temprano a trabajar, porque no tienen cojones para enfrentar la vida y como yo tengo un hijo autista que se levanta temprano para ser útil, me cago en los pendejos que se quieren suicidar porque se les atoró un pedo. Esto no tiene que ver con capitalismo ni socialismo, esto se trata de responsabilidad. No sé dónde vives, pero si bebes agua potable, si tienes electricidad, si tienes un techo, si tienes una cena, si puedes hablar y escribir libremente, si no te dan latigazos en las mañanas, entonces aunque no lo creas vives mejor que el 80 % de la humanidad, pero si lo que tu quieres es que te den la compota en la boquita, entonces estimado, te la tienes que mamar como el chivo.

 

Cualquier parecido es coincidencia

 

Por esto es que a los gallegos no los dejan manejar

 

Creo que la analogía no es acertada, évano. Estás realizando una relación asociativa y proporcional entre debilidad y maldad, fortaleza y bondad.

No creo en el darwinismo social. Y es que la leyes de la naturaleza, que son importantes y en muchos casos beneficiosas, no deben ser las únicas leyes del hombre. Hemos sido dotados con capacidades y aspiraciones que sobrepasan el ámbito del naturalismo.

Creer en el fuerte vive y el débil muere de shishio makoto, me parece évano, que lleva directamente al camino de las teorías de mein kampf y de las depuraciones de pol pot.

Saludos.

 

Sol, creo que a nadie le caen bien los bancos. Pero son necesarios para los crecimientos de los países.

Imagina vos por un segundo, que mañana al sr. Mariano Rajoy se le ocurre declarar en tu país, españa, que ha llegado el momento de abrazar el anarquismo. Amor libre. Granjas de tomates. Abolición del dinero. Ajusticiamiento de los Botín. Todo el mundo a hacer lo que les salga de los cojones.

¿Cuánto tiempo le tomará a Marruecos o Turquía decidir que ha llegado el momento de su particular «reconquista»? ¿Cuánto le llevará a China proclamar su intención de convertir la península Ibérica en una de sus colonias? ¿Cuánto se tardará orees en planear la campaña expansionista del imperio centroamericano a costillas del ex reino de españa?

 

Yo no se, pero porque nunca fui a sacarme el carnet de conducir. Que si lo tuviera seria una fitipaldi, estoy segura. Ahí estaría yo por los rallys de España al volante o de copilota.

Horquilla a la derecha, horquilla a la izquierda jajaj