Yo no quiero ser multimillonario

[LIBRA8]

El problema estimado Libra es que el dinero promueve el egoísmo, la usura y la ambición desmedida de unos pocos frente a las necesidades de muchos, usamos la mayor parte de los recursos del planeta para satisfacer los caprichos de una minoría poderosa. Que para más inri es cada vez más selecta, la razón es simple, el capitalismo es un darwinismo aplicado en los seres humanos, es decir LA SUPERVIVENCIA DEL MÁS FUERTE, si ése es un sistema justo yo soy el papa de Roma y sé lo que me diréis, es imperfecto pero tal y cual, hasta los huevos estoy ya de excusas tan banales como esa. Se supone que evolucionamos y como dice Orees llevamos miles de años con el dinero como valor de intercambio, es una tecnología bastante obsoleta me parece a mi.
Saludos a todos los participantes en este debate, especialmente a los que me mencionan sin ni siquiera haber participado yo en él.

Hola Lebo, el caso es que el ser humano es al día de hoy una especie muy imperfecta y en proceso de evolución (sobre todo mental), y el capitalismo por supuesto no es el modelo más idílico e ideal del mundo...

...pero coño, decidme un sistema mejor y con garantías que no acabe en dictaduras, que sea factible de verdad y que se pueda demostrar que va a funcionar de puta madre, sin contraindicaciones, injusticias ni efectos secundarios desconocidos...

Si no hubiera dinero la gente se seguiría dando de ostias por las tierras, un trozo de pedrusco brillante, la mujer de su vecino o porque no le gusta el careto del susodicho, y no es ninguna excusa banal, es la puta y simple realidad, compañero.

Como tú dices esto es la supervivencia del más fuerte, del más listo, del más guapo, etc... el problema es el ser humano, no un sistema económico concreto o un billete de colores que sirve como herramienta de intercambio.

Un abrazo, amigo.

 

[Évano]

Le felicito por el poema, pero yo responderé con lo que creo que hay detrás de los comentarios y del mismo poema.

Hay miles de datos, millones, que indican que la humanidad se encamina a su fin. No voy a entrar demasiado en el tema pues todos lo sabemos. Simplemente certificar algunos datos de ese camino con ejemplos de experiencia propia y recolectados en medios de comunicación:

en Barcelona, hace poco más de treinta años, acudíamos a la escuela en setiembre y octubre con camisa, camiseta, jersey y chaqueta, entre escarchas matutinas; ahora, es Navidad y se puede pasear en manga corta, y tomar café en una terraza cualquier día del año, algo impensable en aquel entonces. Ya no se ve casi nunca Barcelona desde 10 Km. de distancia. Hay niños pequineses que nunca han visto el cielo. Este verano se están batiendo todos los récords de calor en España, prácticamente en toda. Los meros marchan del Mediterráneo, como otros muchos peces, tras calentarse este más de 5 grados ya a principios de Julio, las abejas de estas montañas de León desaparecen al igual que infinidad de especies. Energías atómicas hasta en Irán, guerras santas y fanáticas en medio mundo y una niebla negra que no deja ver los problemas reales, una niebla de avaricia y egoísmo, o lo que es lo mismo: capitalismo, o cualquier forma de totalitarismo, porque, no nos engañemos, el capitalismo persigue, y consigue, la dictadura perfecta; solo que esa perfección tiene un pequeño problema: el fin de la humanidad y, con ella, por desgracia, la de cientos de miles, millones de especies. Deshielo. desigualdad, 5.000 mil millones de pobres, incultura... Mamíferos creyentes de dioses... falta de ética, de amor, de empatía...

Da igual lo que ustedes o yo digamos o apoyemos, llegará el momento que los gobiernos no tendrán más remedio que girar 360 grados la política. cuando ya no quede más remedio que crear un régimen totalitario mundial, algo que puede que ya se esté formando porque estamos en el tramo del borde del precipicio. Continuemos engañándonos, viviendo los últimos coletazos de una vida de pisotones, de carreras, de estupidez.

Yo creo que esto que he escrito. a grosso modo, es la verdad. Verdad que cada grupo social, deportivo, de jotas o político, va descomponiendo y aferrándose a su trocito para luego defenderlo a muerte. Hay pocos capaces de aceptar que hay trocitos de verdad tanto en el capitalismo como en el comunismo; tanto en lo taurino como en lo antitaurino; en el casto como en el nudista, en el religioso como en el científico...

Saludos.

 

[Solverde82]

Le felicito por el poema, pero yo responderé con lo que creo que hay detrás de los comentarios y del mismo poema.

Gracias por las felicitaciones Évano. Osea que eres colapsista como yo, solo espero que no tengamos razón y que la raza humana no colapse pero me temo que estamos condenados a la extinción si seguimos este camino ¿Estaremos todavía a tiempo de cambiar? Nadie lo sabe yo lo dudo mucho aunque dicen que la esperanza es lo último que se pierde. Yo pienso que al final el capitalismo se pondrá el disfraz de ecocapitalismo y con eso tirará para delante unos cuantos años más a lo mejor incluso se convierte en un periodo de transición hacia otro sistema económico mas colaborativo, si es que la Tª global media no sube más de 5º porque sino nos extinguiremos, a diferencia de como dice la canción de Siniestro total, sin clase y dignidad, o a lo mejor la especie humana se ve reducida a tan solo 100 millones como desean algunos tras la 3ª Gran guerra mundial por la conquista total de la Antartida y se salva la humanidad, parece coña pero podría pasar porque no.

Me recordaste esta canción "Pueblos del mundo extinguiros" SINIESTRO TOTAL con tu comentario, jejeje.

Me encanta esta canción tan satírica y llena de verdad

¡¡¡JUNTOS DE LA MANO HACIA LA EXTINCIÓN!!!

​

Saludos

 

[Évano]

Cualquiera que tenga dos dedos de frente es "colapsista", apocalíptico, hablando claro. Y cuanto más avanza la ciencia de la mano del capitalismo más cerca estamos. Un simple individuo, con cuatro probetas y cuatro elementos químicos te crea una droga caníbal o una bomba burrática por cuatro euros o por chulear de que es mu listo.

En fin, buena canción. Tomemos con humor que es la mejor arma contra los imbéciles, contra los cuatro jinetes del mal.

Juntos de la mano, se les ve por el infierno, ohohoho jajajaa...

 

[LIBRA8]

Le felicito por el poema, pero yo responderé con lo que creo que hay detrás de los comentarios y del mismo poema.

Hay miles de datos, millones, que indican que la humanidad se encamina a su fin. No voy a entrar demasiado en el tema pues todos lo sabemos. Simplemente certificar algunos datos de ese camino con ejemplos de experiencia propia y recolectados en medios de comunicación:

en Barcelona, hace poco más de treinta años, acudíamos a la escuela en setiembre y octubre con camisa, camiseta, jersey y chaqueta, entre escarchas matutinas; ahora, es Navidad y se puede pasear en manga corta, y tomar café en una terraza cualquier día del año, algo impensable en aquel entonces. Ya no se ve casi nunca Barcelona desde 10 Km. de distancia. Hay niños pequineses que nunca han visto el cielo. Este verano se están batiendo todos los récords de calor en España, prácticamente en toda. Los meros marchan del Mediterráneo, como otros muchos peces, tras calentarse este más de 5 grados ya a principios de Julio, las abejas de estas montañas de León desaparecen al igual que infinidad de especies. Energías atómicas hasta en Irán, guerras santas y fanáticas en medio mundo y una niebla negra que no deja ver los problemas reales, una niebla de avaricia y egoísmo, o lo que es lo mismo: capitalismo, o cualquier forma de totalitarismo, porque, no nos engañemos, el capitalismo persigue, y consigue, la dictadura perfecta; solo que esa perfección tiene un pequeño problema: el fin de la humanidad y, con ella, por desgracia, la de cientos de miles, millones de especies. Deshielo. desigualdad, 5.000 mil millones de pobres, incultura... Mamíferos creyentes de dioses... falta de ética, de amor, de empatía...

Da igual lo que ustedes o yo digamos o apoyemos, llegará el momento que los gobiernos no tendrán más remedio que girar 360 grados la política. cuando ya no quede más remedio que crear un régimen totalitario mundial, algo que puede que ya se esté formando porque estamos en el tramo del borde del precipicio. Continuemos engañándonos, viviendo los últimos coletazos de una vida de pisotones, de carreras, de estupidez.

Yo creo que esto que he escrito. a grosso modo, es la verdad. Verdad que cada grupo social, deportivo, de jotas o político, va descomponiendo y aferrándose a su trocito para luego defenderlo a muerte. Hay pocos capaces de aceptar que hay trocitos de verdad tanto en el capitalismo como en el comunismo; tanto en lo taurino como en lo antitaurino; en el casto como en el nudista, en el religioso como en el científico...

Saludos.

Comparto bastantes puntos de su comentario, señor Évano, aunque quizás de manera menos drástica. El calentamiento del planeta es evidente y casi seguro llegará a ser catastrófico en el futuro, pero ni aún así desaparecerá el ser humano (por lo menos algunos de ellos). Pero sigo pensando que el problema no es el sistema o el dinero en sí, sino el propio ser humano. Capitalismo, comunismo, socialismo... todos los sistemas en sus respectivos países y momentos han contaminado y contaminan el planeta, mismamente el enfrentamiento entre dos de ellos ya pudo haber causado una catástrofe mundial inmensa allá por los 60.

Y estoy también de acuerdo su teoría sobre "los trocitos de verdad", solo añadiría que es cierto pero a veces varía mucho en el porcentaje de trocitos (sobre todo en el tema taurino).
Esto no es cuestión de política, ni siquiera de economía, sino de coherencia y sentido común (cosas muy a menudo contrapuestas al género humano).

...Pero fíjese usted lo que son las cosas, que lo mismo gracias al capitalismo mañana podríamos salvar el mundo de un cabrón de meteorito, que si viviéramos de cambiar zanahorias por gallinas fijo nos hacía papilla, jeje.

Se le saluda, amigo.

 

[Solverde82]

...Pero fíjese usted lo que son las cosas, que lo mismo gracias al capitalismo mañana podríamos salvar el mundo de un cabrón de meteorito, que si viviéramos de cambiar zanahorias por gallinas fijo nos hacía papilla, jeje.

Nos haría papilla igual no poseemos esa tecnología ni la tendremos nunca, vuelves a caer en el positivismo científico.

 

[LIBRA8]

Nos haría papilla igual no poseemos esa tecnología ni la tendremos nunca, vuelves a caer en el positivismo científico.

Hace menos de un siglo era impensable grabar con una nave y de cerca Plutón... y mira ahora

 

[Solverde82]

Hace menos de un siglo no estábamos al borde de consumir los recursos energéticos y mineros del planeta, la tecnología y el ingenio humano no es el factor limitante sino los recursos naturales. Este es un error aun mayor del capitalismo el crecimiento exponencial continuo en un planeta finito nunca puede ser infinito llega un momento que te topas con los limites del crecimiento y a día de hoy es lo que está sucediendo, te lo dice un científico más concretamente soy Geólogo se bien lo que son los recursos no soy un aficionado en estos temas se bien de lo que hablo. La humanidad ha gozado de energía barata durante el último siglo pero eso se ha acabado esa energía en forma de petroleo y carbón tardo millones de años en acumularse ya hemos quemado más de la mitad el resto es la cuesta abajo si conoces lo que es el pico del petroleo lo entenderás.

A mitad de siglo no habrá petroleo suficiente, si apostamos por la energía nuclear de fisión habrá uranio para 50-80 años, las renovables son efectivas solo si descendemos el consumo de energía y no la despilfarramos, la fusión nuclear requiere más energía para estabilizar el plasma de la que produce, y si aun así fueramos capaces de mandar un cohete, un laser, o vete a saber que solo crearíamos un rasguño o en el mejor de los casos destrucción en más lugares al fragmentar en algunas decenas de pedazos el meteoríto, seriamos papilla con tecnología o sin ella, en la actualidad en el futuro dentro de uno o un par de siglos cuando nos veamos obligados a cambiar gallinas por zanahorias, si es que seguimos aquí, si un meteorito de 10 km impactara la tierra (ese fue el tamaño del que extinguió a los dinosaurio) vete despidiendo de todo, a no ser que antes hubiéramos inventado la desintegración y como los humanos somos mu malos nos habríamos desintegrado antes entre nosotros.

 

[Évano]

Ningún meteorito es capaz de destruir la Tierra en su totalidad, señor Libra, pero sí la las bombas que "nos salvarían" del improbable impacto de un meteorito. Además, mucho habría que hablar de que el capitalismo es el responsable de dicha tecnología: URRS, la Alemania nazi... algo tendrían que decir.

 

[LIBRA8]

Hace menos de un siglo no estábamos al borde de consumir los recursos energéticos y mineros del planeta, la tecnología y el ingenio humano no es el factor limitante sino los recursos naturales. Este es un error aun mayor del capitalismo el crecimiento exponencial continuo en un planeta finito nunca puede ser infinito llega un momento que te topas con los limites del crecimiento y a día de hoy es lo que está sucediendo, te lo dice un científico más concretamente soy Geólogo se bien lo que son los recursos no soy un aficionado en estos temas se bien de lo que hablo. La humanidad ha gozado de energía barata durante el último siglo pero eso se ha acabado esa energía en forma de petroleo y carbón tardo millones de años en acumularse ya hemos quemado más de la mitad el resto es la cuesta abajo si conoces lo que es el pico del petroleo lo entenderás.

A mitad de siglo no habrá petroleo suficiente, si apostamos por la energía nuclear de fisión habrá uranio para 50-80 años, las renovables son efectivas solo si descendemos el consumo de energía y no la despilfarramos, la fusión nuclear requiere más energía para estabilizar el plasma de la que produce, y si aun así fueramos capaces de mandar un cohete, un laser, o vete a saber que solo crearíamos un rasguño o en el mejor de los casos destrucción en más lugares al fragmentar en algunas decenas de pedazos el meteoríto, seriamos papilla con tecnología o sin ella, en la actualidad en el futuro dentro de uno o un par de siglos cuando nos veamos obligados a cambiar gallinas por zanahorias, si es que seguimos aquí, si un meteorito de 10 km impactara la tierra (ese fue el tamaño del que extinguió a los dinosaurio) vete despidiendo de todo, a no ser que antes hubiéramos inventado la desintegración y como los humanos somos mu malos nos habríamos desintegrado antes entre nosotros.

Bueno, hace ya tiempo que se sabe que no es conveniente destruir un meteorito, sino desviarlo de su órbita. Aquí te dejo un artículo sobre un proyecto ya en marcha sobre el tema.

http://actualidad.rt.com/ciencias/171013-nasa-desviar-asteroide-2022-proteger-tierra

Ah, y por cierto, como geólogo sabrás que la Tierra no es el único planeta rico en recursos minerales. Hoy en día el progreso científico avanza a pasos agigantados, compañero, no hay que obviar ni subestimar la ciencia ni la inventiva, en este caso, buena, humana.

 

[LIBRA8]

Ningún meteorito es capaz de destruir la Tierra en su totalidad, señor Libra, pero sí la las bombas que "nos salvarían" del improbable impacto de un meteorito. Además, mucho habría que hablar de que el capitalismo es el responsable de dicha tecnología: URRS, la Alemania nazi... algo tendrían que decir.

Claro señor Vicente, el dinero ruso, el dinero alemán, el dinero norteamericano..., incluso el dinero griego, árabe y romano que permitió poder estudiar a los científicos de la antigüedad...

Siento decirlo, señores, pero con el sistema de trueque se hubiera tardado un poquito más en poder utilizar los rayos x, la informática aplicada a la medicina o los aviones que transportan ayuda humanitaria a las zonas catastróficas...

 

[Lebowsky]

Si no hubiera dinero la gente se seguiría dando de ostias por las tierras, un trozo de pedrusco brillante, la mujer de su vecino o porque no le gusta el careto del susodicho, y no es ninguna excusa banal, es la puta y simple realidad, compañero.

Como tú dices esto es la supervivencia del más fuerte, del más listo, del más guapo, etc... el problema es el ser humano, no un sistema económico concreto o un billete de colores que sirve como herramienta de intercambio.

Un abrazo, amigo.

Incluso sin hacer un cambio drástico de sistema, se pueden hacer avances significativos en aspectos de igualdad social, el problema es que a ningún gobierno parece interesarle esta posibilidad, se puede limitar el número de bienes y el capital total que pueda disponer una persona, de esta manera se obligaría a muchas fortunas especulativas a invertir el dinero en servicios o bienes para la comunidad, poner un tope a los bienes de cada uno de nosotros, de la misma manera que vivimos en un mundo con recursos limitados, deberíamos limitar la acumulación de riquezas, que a nadie benefician. Hay fortunas que no podrían gastar en mil años el dinero que tienen, mientras otras personas sobreviven con cantidades irrisorias de dinero, la redistribución de la riqueza es la clave, pero claro está vaya usted a decírselo a Rupert Murdoch o a cualquiera de nuestros descerebrados y egoístas multimillonarios. Nadie parece tener el coraje de pararles los pies, ni en el capitalismo ni en el comunismo de pacotilla que tienen los chinos.

Yo pienso como ustedes que estamos en un momento crítico de nuestro planeta, pero difiero sustancialmente pues confío en que hagamos de la necesidad virtud, en unamos cultura y tecnología, en que en algún momento del camino nos demos cuenta de que o follamos todos o la puta termina en el río, por decirlo en plata.

Saludos estimados compañeros.

 

[Évano]

Claro señor Vicente, el dinero ruso, el dinero alemán, el dinero norteamericano..., incluso el dinero griego, árabe y romano que permitió poder estudiar a los científicos de la antigüedad...

Siento decirlo, señores, pero con el sistema de trueque se hubiera tardado un poquito más en poder utilizar los rayos x, la informática aplicada a la medicina o los aviones que transportan ayuda humanitaria a las zonas catastróficas...

Creo que se confunde dinero con capitalismo, en todos los sistemas existe el dinero, ya sea trueque. Por otro lado, más valdría que la mayoría de esos inventos no se hubieran descubierto. La segunda causa de muerte mundial son los medicamentos recetados y la medicina en general, después de los ataques al corazón, por ejemplo. Todo es relativo, muy relativo. "La ayuda humanitaria", más les hubiera valido a los países pobres que los ricos no hubieran pisado jamás sus tierras. Los ricos se ayudan solos, lo digo por la posible respuesta.

 

[orees19]

más hubiera valido que el ser humano no hubiera aprendido nunca a cultivar sus alimentos. Más hubiera valido que el hombre hubiera seguido persiguiendo a los mamuts (recurso finito) con el culo congelándosele del frío. Más hubiera valido que las personas nunca hubieran salido de áfrica para volverse americanos, europeos o chinos. Más hubiera valido que el mamífero nunca hubiera bajado de su árbol. Más hubiera valido que los dinosaurios no se hubiesen extinguido. Más hubiera valido que la célula nunca se hubiera formado.

es fácil hablar de lo asqueroso que es el dinero cuando se nace en cuna de plata, o incluso, en cuna de cobre. Es fácil hablar de lo asqueroso que es el dinero cuando lo tenés (aunque no te sobre) para ir a hacer la compra por las mañanas. Es fácil hablar de lo asqueroso que es el dinero cuando el salario mínimo de tu país ("en crisis") es el triple, cuádruple o cualquier múltiplo de los que de verdad son pobres.

más nos hubiera valido que el ser humano no hubiera aprendido nunca la escritura. Lo sabrá bizancio. Lo sabrá mp.

saludos, caballeros todos.

 

[LIBRA8]

Creo que se confunde dinero con capitalismo, en todos los sistemas existe el dinero, ya sea trueque. Por otro lado, más valdría que la mayoría de esos inventos no se hubieran descubierto. La segunda causa de muerte mundial son los medicamentos recetados y la medicina en general, después de los ataques al corazón, por ejemplo. Todo es relativo, muy relativo. "La ayuda humanitaria", más les hubiera valido a los países pobres que los ricos no hubieran pisado jamás sus tierras. Los ricos se ayudan solos, lo digo por la posible respuesta.

Para Solverde y su ideología el dinero es un elemento a erradicar (de ahí mi comentario al respecto).

Y Es que señor Évano, en esta vida todo lo bueno conlleva algo malo y a la inversa igual...

Sobre los medicamentos, no me vaya usted a decir de la "maldad" de la penicilina, las vacunas, los antibióticos o miles de medicamentos más. Y sobre la ayuda humanitaria me refería sobre todo a ayuda en catástrofes naturales (terremotos, tsunamis, huracanes...)

Es innegable los beneficios del progreso. El progreso, la ciencia y la cultura nos hace más y mejores humanos, aunque ciertamente tenga también sus contras (pero en mi opinión puestos en la balanza sin duda ganan los pros).

 

[orees19]

Hace menos de un siglo no estábamos al borde de consumir los recursos energéticos y mineros del planeta, la tecnología y el ingenio humano no es el factor limitante sino los recursos naturales. Este es un error aun mayor del capitalismo el crecimiento exponencial continuo en un planeta finito nunca puede ser infinito llega un momento que te topas con los limites del crecimiento y a día de hoy es lo que está sucediendo, te lo dice un científico más concretamente soy Geólogo se bien lo que son los recursos no soy un aficionado en estos temas se bien de lo que hablo. La humanidad ha gozado de energía barata durante el último siglo pero eso se ha acabado esa energía en forma de petroleo y carbón tardo millones de años en acumularse ya hemos quemado más de la mitad el resto es la cuesta abajo si conoces lo que es el pico del petroleo lo entenderás.

A mitad de siglo no habrá petroleo suficiente, si apostamos por la energía nuclear de fisión habrá uranio para 50-80 años, las renovables son efectivas solo si descendemos el consumo de energía y no la despilfarramos, la fusión nuclear requiere más energía para estabilizar el plasma de la que produce, y si aun así fueramos capaces de mandar un cohete, un laser, o vete a saber que solo crearíamos un rasguño o en el mejor de los casos destrucción en más lugares al fragmentar en algunas decenas de pedazos el meteoríto, seriamos papilla con tecnología o sin ella, en la actualidad en el futuro dentro de uno o un par de siglos cuando nos veamos obligados a cambiar gallinas por zanahorias, si es que seguimos aquí, si un meteorito de 10 km impactara la tierra (ese fue el tamaño del que extinguió a los dinosaurio) vete despidiendo de todo, a no ser que antes hubiéramos inventado la desintegración y como los humanos somos mu malos nos habríamos desintegrado antes entre nosotros.

amigo solverde, creo que en este punto de la conversación en el que el tedio es un elemento peligroso a combatir por el número de repeticiones y vueltas en las que nos hemos visto embrollados, sería bueno que no dijeras como imaginás vos esa utópica sociedad sin dinero, donde el anarquismo haya triunfado. Desde mi punto de vista, ayudaría a que tengamos una percepción, pues, un poco más esclarecedora.

saludos cordiales.

 

[Évano]

Para Solverde y su ideología el dinero es un elemento a erradicar (de ahí mi comentario al respecto).

Y Es que señor Évano, en esta vida todo lo bueno conlleva algo malo y a la inversa igual...

Sobre los medicamentos, no me vaya usted a decir de la "maldad" de la penicilina, las vacunas, los antibióticos o miles de medicamentos más. Y sobre la ayuda humanitaria me refería sobre todo a ayuda en catástrofes naturales (terremotos, tsunamis, huracanes...)

Es innegable los beneficios del progreso. El progreso, la ciencia y la cultura nos hace más y mejores humanos, aunque ciertamente tenga también sus contras (pero en mi opinión puestos en la balanza sin duda ganan los pros).

Cuando la segunda causa de la muerte mundial es a causa de los medicamentos, como dije antes, algo falla. De la ayuda de catástrofes naturales ya le dije que ninguna falta les hace a los países ricos y mucho menos a los pobres, como ya le dije. Cultura sigue sin haber, hablo de la cultura ética, de la moral, no de la del dinero que es la que impera. Del progreso poco se puede decir cuando este nos lleva de cabeza al abismo; y de la ciencia, que la que impera es la militar, el resto se puede arrojar a la basura y no pasaría nada en absoluto.

Todos sabemos que no todo el pueblo es bueno y no todos los ricos son malos. Todos sabemos cómo está el mundo, basta levantar la cabeza y echar una mirada geopolítica y religiosa. Lo que hay es EGOÍSMO, avaricia, gente que se cree macho alfa porque le va bien, gente psicópata que le da igual dejar un mundo de mierda a sus descendientes.

El que diga o piense realmente que la humanidad ve por buen camino tiene un problema profundo. Allá él. Que disfrute mientras pueda.

Desde luego que si aún estuviéramos en las cavernas la humanidad estaría muchísimo más segura, y más feliz.

 

[jose rodolfo]

Bueno me parece que la crisis española está dañando la mente de algunos, y como tengo disposición por ayudar a que la gente viva más, recomiendo a algunos que se bajen de los burros y caminen.
Amigo Orees he leído con mucha satisfacción que el desempleo en España ha disminuido, no te preocupes mucho, verás que mientras la crisis vaya pasando, dejarán de ver platillos voladores y marcianos caníbales.

 

[jose rodolfo]

Amigo Luis estoy en desacuerdo contigo. La penicilina casi me mata’ un abrazo

 

[jose rodolfo]

amigo solverde, creo que en este punto de la conversación en el que el tedio es un elemento peligroso a combatir por el número de repeticiones y vueltas en las que nos hemos visto embrollados, sería bueno que no dijeras como imaginás vos esa utópica sociedad sin dinero, donde el anarquismo haya triunfado. Desde mi punto de vista, ayudaría a que tengamos una percepción, pues, un poco más esclarecedora.

saludos cordiales.

Seguro q Solverde es el jefe adinistrador

 

[LIBRA8]

Cuando la segunda causa de la muerte mundial es a causa de los medicamentos, como dije antes, algo falla. De la ayuda de catástrofes naturales ya le dije que ninguna falta les hace a los países ricos y mucho menos a los pobres, como ya le dije. Cultura sigue sin haber, hablo de la cultura ética, de la moral, no de la del dinero que es la que impera. Del progreso poco se puede decir cuando este nos lleva de cabeza al abismo; y de la ciencia, que la que impera es la militar, el resto se puede arrojar a la basura y no pasaría nada en absoluto.

Todos sabemos que no todo el pueblo es bueno y no todos los ricos son malos. Todos sabemos cómo está el mundo, basta levantar la cabeza y echar una mirada geopolítica y religiosa. Lo que hay es EGOÍSMO, avaricia, gente que se cree macho alfa porque le va bien, gente psicópata que le da igual dejar un mundo de mierda a sus descendientes.

El que diga o piense realmente que la humanidad ve por buen camino tiene un problema profundo. Allá él. Que disfrute mientras pueda.

Desde luego que si aún estuviéramos en las cavernas la humanidad estaría muchísimo más segura, y más feliz.

Pues solo estoy de acuerdo con la parte central de su comentario, señor Évano. Yo tenía entendido que las enfermedades matan bastante más que los medicamentos, pero bueno.

Tampoco estoy de acuerdo con que el progreso nos lleve al abismo, a lo mejor usted sería más feliz peleando con mamuts (y mejor siendo homo sapiens que no neanderthal), o quizás construyendo pirámides como esclavo en el antiguo Egipto,
...o en la época de la peste negra en Europa, ...o engrilletado y recogiendo algodón en Norteamérica,
o en las trincheras de la 1ª guerra mundial del siglo pasado junto a decenas de miles de jóvenes soldados...

yo en cambio prefiero el futuro, ...un futuro donde el ser humano sea más humano y haya aprendido de tantos errores cometidos en el pasado, donde el progreso nos haga disfrutar de más y mejor calidad de vida, y de nuevas y emocionantes expectativas y descubrimientos.

pero bueno, sobre gustos...

Lo que ocurre, amigo, es que el progreso es un camino que se aprende caminando, e implica daños subyacentes y a veces (otras no) inevitables. Pero es que en este mundo la única forma de aprender y de evolucionar es a base de errar, no hay otra, es nuestra "condena" como humanos, ...es ley de vida.


...y para feliz de verdad: mi perro .

 

[Solverde82]

...en este mundo la única forma de aprender y de evolucionar es a base de errar, no hay otra, es nuestra "condena" como humanos...

Claro que si Libra totalmente de acuerdo el mayor error ha sido confiar en el capitalismo como sistema económico y en la tecnología (que no la ciencia) como salvadores de todos los problemas, nos hemos olvidado de lo realmente importante el ser humano y la tierra donde vive.

Lo de viajar a otros planetas en busca de recursos mineros pues como no viajemos a la velocidad de la luz lo dudo y aun así te va ha salir por el ojo de una cara mira cuanto cuesta las misiones de la nasa y las distancias interplanetarias son bestiales, Hollywood ha echo mucho daño con estas cosas, el futuro que nos han diseñado no es ese, sino la senda del decrecimiento. Te pondré un ejemplo de la enormidad del espacio, ayer descubrieron un planeta similar a la tierra el cual puede albergar vida a 1400 millones de años luz, aunque fuéramos capaces de viajar a la velocidad de la luz, (la física establece que es imposible viajar a mayor velocidad) tardaríamos 1400 millones en llegar, tu sabes lo que son ¡¡¡1400 millones de años!!!

Seguro q Solverde es el jefe adinistrador

Respecto a este comentario luego direís que no es algo personal contra mí persona pero para el amigo Jose Rodolfo creo que si, primero deseo casi mi muerte, luego se quería ligar a Pili si estuviera buena (un comentario deplorable y totalmente machista) y ahora me instaura como caudillo cuando jamás he dicho eso, una cosa son las bromas y otra las faltas de respeto.

Por cierto el paro baja gracias a la deuda de mas del 100% del PIB con mariano rajoy ha seguido incrementandose paso del 69% en 2011 al 100% actualmente, así yo también genero empleo endeudando al país de por vida y tan solo desciende 3 puntos en 4 años a pesar de haber endeudado monstruosamente a todos los españoles. Esto ha sido posible gracias al BCE y su inyección a la banca española por el miedo a Podemos, pero cuando pasen las elecciones y se compruebe que Podemos será incapaz de gobernar, el grifo se cierra y comenzaran las reformas fuertes de verdad, lo de Grecia comparado con lo que sucederá en España se va a quedar pequeño.

amigo solverde, creo que en este punto de la conversación en el que el tedio es un elemento peligroso a combatir por el número de repeticiones y vueltas en las que nos hemos visto embrollados, sería bueno que no dijeras como imaginás vos esa utópica sociedad sin dinero, donde el anarquismo haya triunfado. Desde mi punto de vista, ayudaría a que tengamos una percepción, pues, un poco más esclarecedora.

Tienes toda la razón orees nos hemos visto embrollados en repeticiones y vueltas, te prometo que en las próximas semanas te desarrollo detalladamente y resumido como creo que será la sociedad del fututo que yo imagino para ser más esclarecedor, no estaré disponible en los próximos días pero te prometo que lo haré dame tiempo para ordenarlo y estructurarlo bien.

Saludos

 

[Évano]

¡Vaya, señor Libra, no pensaba que se metería usted solito en la boca del lobo! Pues bien, si quiere comparar, comparemos.

El sida, por nombrar una de las muchas enfermedades modernas, ha matado más que la peste negra del medievo, muchos más millones. La gripe española del siglo pasado (consecuencia de la I guerra mundial), más que toda la población mundial antigua. Los medicamentos dados a las embarazadas (por nombrar otro de los muchísimos desastres modernos) para vómitos y malestar del embarazo, causaron cientos de miles, millones de malformaciones fetales que aún no han sido indemnizadas en España (yo conozco a variase personas que les faltan brazos, piernas...), y volveré a insistirle: los medicamentos recetados son la segunda causa de mortalidad mundial. Tan solo con la higiene, el no fumar y el no contaminar el ambiente, amén de una cultura culinaria sana, se curaría uno más que con los medicamentos, pues estos, como bien sabe, son mercancía para enriquecer a las multinacionales farmacéuticas.

Y ahora, aunque en verdad su respuesta es un discurso para recibir aplausos de la platea, para intentar vencer en una conversación en vez de perseguir una solución conjunta con el contrario, un consenso, un camino que nos acerque más "a la verdad", aún así, le contestaré:
quizás le gustaría a usted vivir hoy en Siria, ser mujer en cualquier país islámico, un niño en Palestina, un ciudadano de Ucrania, un niño de los cientos de millones de los niños esclavos de este mundo de hoy (más que toda la población mundial de la época de las pirámides, por ejemplo). Quizás le gustaría ser una mujer excava sexual de los millones existentes en la actualidad, un trabajador de 35 euros al mes en Bangladesh, la India, China, Congo y así hasta más de cien países. Quizás le gustaría caer en las redes del brutal narcotráfico como los millones que hay; ser uno de los 5.000 millones de pobres. ¡Bueno, para qué seguir! Usted, como yo y los de esta página, somos de los pocos afortunados de este mundo, parte de ese diez por ciento que vive en el "paraíso". El otro 90% no eran ni son Neandertales, pero la gran mayoría han sido y están siendo exterminados (le recuerdo que el 99% de la población de América fue borrada del mapa). Y, aunque sé que no le hace falta, le recordaré las condiciones de vida en África, América central y del Sur, Asia... ¡No hace falta, verdad!

Es muy fácil hacer demagogia y caer en la trampa de escoger "el trocito de verdad" que yo quiero, hacer de forofo fanático de la propia posición y no dar ni agua al enemigo. Yo no digo que todo lo moderno sea malo, es evidente, pero todo lo moderno va de la mano y la mano va al precipicio. Solo hay que ver cualquier día del año las noticias, o leer un periódico para darse cuenta que el camino que lleva la humanidad no es el que usted dice. Lo que usted dice es una ilusión, una esperanza que yo comparto, pero ello no quiere decir que sea la verdad. Nos mienten como lerdos y la mayoría cae en la trampa de creerlos. ¡Que hay probabilidades de vida en un planeta situado a 1.500 años luz? ja, ja, ja... Es imposible llegar al más cercano, a 3 años luz, ni hoy ni nunca, pero se lo venden y la gente lo compra. En fin, amigo, vivamos a lo nuestro alegremente y dejemos un mundo de mierda a los que vienen detrás. Eso es la humanidad de hoy. Incultura, egoísmo. Avaricia. Psicópatas.

Lo último que me quedaba por leer es que el ser humano es o sea más humano ja, ja, ja... Solo hay que leer los comentarios, o alzar la vista para ver al mundo en global. Nunca el mundo fue ni tuvo menos humanidad.

 

[LIBRA8]

Se confunde, señor Évano, debido a que no tengo ambiciones políticas ni busco el beneplácito de ninguna afición, me importan más bien poco los aplausos (o los pitos), amigo.
Me gusta el debate por el debate, y cuando expongo mis ideas lo hago convencido de ellas. Por lo tanto, debatamos pues.

El mundo hoy es mejor que el de la antigüedad.

Desde el neolítico hasta algo más de la mitad del siglo XX se han sucedido constantemente guerras, pobreza, epidemias, hambrunas, tiranías, esclavitud, genocidios, machismo, crímenes religiosos y violencia de todo tipo.

La lista es muy larga y continua: Invasiones, conquistas, cruzadas, reconquistas. Se ha prendido fuego a ciudades, se ha acabado con pueblos enteros y se ha pasado indistintamente por la espada o las bombas a todo bicho viviente.
Romanos, griegos, bárbaros, vikingos, hunos, señores feudales, cristianos, moros, españoles, portugueses, ingleses, belgas, japoneses, nazis, rusos, aliados, etc, etc.

Se ha crucificado, se han quemado vivas a miles de mujeres acusadas de brujería, los pueblos originarios de América, Oceanía... hacían sacrificios humanos como quien se va de cañas, muchas tribus originarias de África practicaban habitualmente el exterminio de otras tribus vecinas y practicaban el canibalismo como lo más natural del mundo.

Las mujeres han sido esclavas sexuales (y de sus esposos) en muchas culturas y a lo largo de toda la historia.

Se ha perseguido, torturado y eliminado a los "diferentes", por raza, cultura, religión, ideas... desde que el mundo es mundo, y en todas partes.

Incultura, egoísmo, avaricia y psicópatas han existido desde los primeros días del homo sapiens....

Si en número o en proporción ha habido menos muertes antes es solo porque la tecnología no estaba tan desarrollada,
no porque el hombre fuera mejor (de hecho y en líneas generales era peor). La tecnología y la ciencia no es mala, el hombre sí.

Hoy en día el 99% de la población mundial sabe que un albino no es un "hijo del demonio", que el derecho de pernada no es aceptable y que los reyes no son enviados de los dioses.
Hoy en día la mayoría de la población mundial sabe que no hay que quemar al vecino porque tenga un retraso mental.
Hoy en día no hay espectáculos donde se eche gente a los leones y se aplauda cuando un gladiador le rebane el cuello a otro (aunque en algunos pueblos de España lo mismo tendría aceptación)
Hoy en día hay millones de personas críticas e implicadas en mayor o menor medida contra la pobreza y la injusticia en tierras lejanas a la suya.

En cuanto al tema de las medicinas y enfermedades. es lógico que a medida que el mundo está más poblado y mejor comunicado algunas enfermedades causen más daño que hace 1000 años, o que el progreso traiga nuevas enfermedades;
pero es que como dije antes cualquier avance para bien, inevitablemente tiene sus efectos secundarios, pero por ello decir que el progreso es malo, es absurdo y absolutamente demagógico (me recuerda al "con Franco se vivía mejor"). Y es que es muy fácil hablar desde el presente...

El hombre es un animal con una capacidad racional y abstracta muy superior al resto de animales, que le lleva obligatoria y necesariamente a innovar, probar, descubrir, investigar, avanzar, evolucionar, y, sí señor Évano, también a equivocarse y a cagarla muy a menudo, pero es que es lo que tiene ser homo sapiens, ...si tuviéramos antenas y ocho patas no nos pasarían estas cosas...

Y sí amigo, el ser humano, poco a poco se hace más humano, aunque a usted le parezca que no, ...otra cosa es que la desigualdad por la ambición y la maldad de muchos y lo mal que se hizo en el pasado (además de otro factores naturales, como por ejemplo el clima) haga que el mundo vaya a dos velocidades totalmente distintas, y en algunas partes del mundo se viva incluso peor que hace 2000 años, pero ese es precisamente el reto más importante para el futuro, y no dude que muchas personas y gobiernos, cada vez más, lucharán por erradicar esa desigualdad, aunque lleve mucho tiempo, y más del que nos gustaría, hacerlo; pero estoy casi seguro que algún día se conseguirá, aunque nosotros no lo veamos.

...De hecho, yo no confío mucho en el hombre del presente, pero sí confío más en el del futuro
(...al final va a resultar que soy más utópico que el camarada Solverde, jeje)

 

[Évano]

Es muy fácil ser optimista cuando se pertenece a ese 10% del mundo privilegiado, señor Libra.

Todas las atrocidades cometidas a lo largo de la Historia que usted comenta se dan al unísono hoy en día.

Por otra parte, inútil discutir de la noria que recoge las mismas aguas que ha soltado. Inútil hablar con quien se encuentra a gusto en su madriguera y no ve lo de afuera. Inútil discutir con el forofo aferrado a su equipo.

Lamento que lo hayan reclutado.

Para acabar con este tema, señor Solverde, acabaré con lo que yo opino sobre su poema y el capitalismo:

El mundo de hoy es hipocresía, se basa en el engaño, en comprar barato y vender caro. Para ello hay que engañar. El capitalismo se basa en la inflación: esta ha de subir siempre, si baja, se va todo al carajo. Para ello han de inflar los precios básicos cuando hay crisis. De ahí el endeudamiento impagable de todos los países, icluidos los EE.UU, la 1ª potencia mundial. Es evidente que tarde o tempemprano se vaya a la bancarrota mundial. Pero, ¿qué pasará cuando esto ocurra? Como siempre: guerra, como la 3ª Guerra mundial enmascarada de hoy. Pero las guerras de hoy no son con lanzas ni territoriales, son globales, como casi todo. ¿Está claro que habrá un vencedor, como siempre lo hubo? No, no está, ni mucho menos, claro.

Unos continúan abanderando el orgullo de su nación, que ellos no caerán. Los demás vemos el cáncer que les corroe: minorías étnicas esclavizadas, encarceladas, sin salida al sol, pateras. Miserables, miseria.

Para que haya un rico han de haber cien pobres, y esto no sería problema si el rico tuviera cultura, ética y moral. No es el caso, solo tiene avaricia, egoísmo, psicopatía; ansias de poder y machacar al rico que hay a su lado para llegar a ser el único Macho Alfa Mundial.

La situación del planeta no la dan los cuatro que viven bien, la dan esa inmensa mayoría que vive mal. Si la mayor parte de la fruta de la cesta está podrida, hay más podridas que sanas. Entonces se puede decir, muy claramente y sin temor a equivocarse, que no vamos por buen camino.

El capitalismo no es capaz de asegurar el empleo para todos, la tecnología lo impide. En tal caso, y como siempre, entra en vigor la ley del más fuerte, del más listo, del más malo. Pero no es como antes, las armas no son lanzas ahora, todos lo sabemos.

El capitalismo no es capaz de asegurar el control de la polución mundial, del deshielo, del "desmadre a la americana".

Se ríe aquel que es ignorante, aquel que cree saberlo todo, el psicópata que prefiere morir o vencer.

¿Cuánto tiempo tardarán los terroristas, o algunos estados, en conseguir armas biológicas de destrucción masiva, o nucleares? Ya está pasando.

¿Yo no quiero ser millonario? Nadie debería ser millonario. Sí rico, sí jefe, sí gobernante, sí encargado, pero millonario de millones de euros en el banco, no, debe haber un tope (¿10 millones de euros estaría bien, 20? que cuando se alcance la fortuna sobrepasada pase al pueblo nuevamente. Es la única manera de enderezar un poco el rumbo; esa, y culturizar, culturizar y arrojar a los dioses a las cavernas de los monos miedosos que los inventaron.

Y la tolerancia, por supuesto, respetar las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias. Eso incluye dejar votar a una nación cuando esta quiera llevar otro camino, aunque a uno le duela. Incluye no estar contra los toros mientras se mastica un rico pollo. No decir que una nación es el diablo cuando todas las naciones han obrado como tal en algún momento de la Historia. Incluye el respeto a quien duda, pregunta, busca otros sistemas de gobierno, a quien deja que el próximo se equivoque, o que sea gay o lesbiana, a quien no le guste la poesía, a quien es humilde, templado, borracho, drogadicto, rico, pobre, zurdo, diestro... mientras no moleste a nadie.

Con esto acabo el tema.

Un saludo a todos los buenos.

 

[LIBRA8]

Por favor señor Évano, ¿qué me está contando? ¿...quién me ha reclutado?

¿las hordas capitalistas neoliberales...? jeje

Me niego a encasillarme en ninguna ideología política establecida.
Detesto casi de la misma manera el neoliberalismo y la derecha más conservadora, a la que le importa un huevo los pobres del primer y tercer mundo, como la falsa izquierda (muy abundante por cierto), o los antisistema modernos y "revolucionarios" que desde sus cómodos sillones europeos y un porro entre los dedos quieren cambiar el mundo, sin tener la más pajolera idea de economía y que se llenan la boca de ideales y consignas anti-todo sin haber pasado nunca ni una gota de hambre...

El 99,9% de "izquierdistas" que conozco, si les tocara la lotería dejarían de ser de izquierdas en cuestión de horas...

Ideologicamente me considero más de izquierdas que de derechas, pero conozco algunos empresarios muy inteligentes y honrados de derecha moderada, que si gobernaran gestionarían mejor y de manera más justa el país que el 99% de los políticos de cualquier ideología actual, ..y sí, amigo, son "capitalistas"...

¿Que el capitalismo no es lo mejor?, totalmente de acuerdo, pero vuelvo a repetirlo, ¿que otro sistema existe, sin caer en autoritarismos y verdaderamente viable económicamente?

¿Usted sabe que una empresa pública en un país democrático nunca podrá competir con una empresa privada?, ¿y sabe porqué...? Es muy sencillo, a la mayoría de las personas (salvo en Australia, el norte de Europa, USA, o algún país asiático) les importa realmente una mierda el bien común, su país y sus vecinos, siempre y cuando ellos vivan de puta madre, y si encima les pagan lo mismo por tocarse los huevos o por trabajar mucho, optarán sin ninguna duda por lo primero, no tenga la menor duda.

Ninguna izquierda moderada europea quiere acabar con el capitalismo, y no es porque les guste o porque sean "malos izquierdistas", sino simplemente porque no conocen otro sistema económico real que sea mejor y no se corra el riesgo de que el remedio sea peor que la enfermedad, aunque claro, a lo mejor ellos están equivocados y ustedes, Podemos y/o Syriza tiene la llave de la luz y la verdad. Lo dudo mucho, amigo.

La teoría es muy bonita y da mucho juego, pero el mundo real es otra cosa.

Como verá yo no creo demasiado en el género humano (como usted), pero tampoco soy tan derrotista y apocalíptico (y no es porque viva cómodamente en en país europeo ni sea ningún "forofo"), sino porque me gusta mucho la historia y me hago una idea de lo que han sufrido nuestro antepasados a lo largo de ella, y porque siempre hubo, hay y habrá gente buena en este planeta y que dan sentido a la humanidad.

Pienso que hay que ser más objetivo en estos asuntos y reconocer también lo bueno de la actualidad y el progreso aunque uno pueda estar muy quemado de manera personal.

Respecto a los temas de "dejar votar a una nación" ya sabemos lo que pensamos cada uno.
La tolerancia no es aceptar cualquier cosa porque en un momento dado a algunos les interese romper la baraja.
No hay que ser tolerante con las minorías hostiles, egoístas e intolerantes.
(Y lo de comparar matar animales por comer o por diversión, eso está en la conciencia de cada uno).

Saludos.

 

[Évano]

Eso mismo digo yo, ¡qué me está contando? Yo no he hablado de Podemos, Syriza, izquierdas, derechas, arribas ni abajos; de empresas públicas ni privadas. Y de las divagaciones que ha escrito prefiero ni hablar, sobre todo de los que sí y no prefieren el bien común, que no se debe a que sean mejores, sino a que la administración es mejor y está más vigilada. ¿Objetividad? la de usted es la de un intolerante, o se acerca muchísimo, o no es muy objetiva: es la de un ser que viven en el 10% del mundo privilegiado, porque el resto sufren tanto o más que nuestros antepasados.

En fin, buen fin de semana, ya dije en mi comentario anterior que con él cerraba este tema.

 

[LIBRA8]

Eso mismo digo yo, ¡qué me está contando? Yo no he hablado de Podemos, Syriza, izquierdas, derechas, arribas ni abajos; de empresas públicas ni privadas. Y de las divagaciones que ha escrito prefiero ni hablar, sobre todo de los que sí y no prefieren el bien común, que no se debe a que sean mejores, sino a que la administración es mejor y está más vigilada. ¿Objetividad? la de usted es la de un intolerante, o se acerca muchísimo, o no es muy objetiva: es la de un ser que viven en el 10% del mundo privilegiado, porque el resto sufren tanto o más que nuestros antepasados.

En fin, buen fin de semana, ya dije en mi comentario anterior que con él cerraba este tema.

No, usted me ha hablado de reclutamientos, madrigueras y "forofismos"...

¿Intolerante?, ¿...con qué o con quién?, ¿...con los nacionalismo excluyentes?, ¿con el racismo? ¿con el egoísmo? ¿con el radicalismo?

...pues sí, tiene usted razón, con ellos soy bastante intolerante.

pd: Y yo no he dicho que no haya sufrimiento hoy en día, pero que no me quiera convencer nadie de la calidad de vida en la edad media..

 

[jose rodolfo]

Vamos amigo Solverde que no tienes q dramatizar, ya te expliqué q no deseo tu muerte ni mucho menos, pero si me caes bien, no pensamos igual pero desearte mal, no. En cuanto a lo de Pili, no veo donde está la falta de respeto y el machismo o acaso vas a practicar el “acaparamiento” o la “abstinencia” en tu comuna. No te metas entre la Pili y yo. En cuanto a lo de jefe administrador tampoco veo donde está el problema, es que no te visualizo sembrando tomates; un saludo.
También esperaré con ansiedad tu proyecto

 

[jose rodolfo]

Caramba Luis, me encanta tenerte de mi lado aunque sea en estos debates, es que eres genial, orees y tu hacen una combinación demoledora, tus argumentos se imponen, es un placer compartir contigo y con Orees en este espacio.
Puedo decirte que hoy en día un hombre con sida, diabetes, presión alta y problemas cardiacos vive mucho más que un hombre saludable de hace 80 años, no te tengo que decir por qué; un abrazo