Ser de izquierdas

[Solverde82]

Solverde... Solverde... ya me estas debiendo medio gallinero.
No confundas sostener una fuente de riqueza con sostener a un grupo desempleado.

La memoria me falla un poco, pero me parece recordar que años atrás un famoso analista económico (americano y de izquierda para remate), durante una visita en China fue llevado a visitar una represa en construcción. Al llegar al sitio se sorprendió al ver gran cantidad de trabajadores con pala y muy pocos vehículos a motor.
Extrañado preguntó que buscaban con esa obra, el funcionario chino le explicó que buscaban el progreso de la zona con esa obra.
Rascándose la cabeza el gringo preguntó:-¿y por qué no usan excavadoras y camiones en lugar de tantos hombres con picos y palas?
El funcionario chino, inflando su pecho orgulloso respondió: -así generamos más bienestar a través de fuentes de trabajo.
-Ahhh. Dijo el gringo. -Y si mejor les quitan las palas y les dan cucharas, ¿no generan así más fuentes de trabajo?

Si llego a encontrar la fuente exacta de esta anécdota (no tengo ahora el dato a mano), lo pasaré posteriormente.

Saludos.

Nota: No he podido encontrar la referencia exacta, así que solo mencionaré que se trata de una leyenda urbana atribuida a una de las varias visitas que hizo Milton Friedman a China.


Nota 2: El evento fue narrado por la boca del mismo Friedman a Stephen Moore, quién lo publicó en el Wall Street Journal en 2009. Acá el enlace: http://www.wsj.com/articles/SB124355131075164361

Cambiaté la gafas de verdad Dragón porque tienes muy nublada la vista por cuentos neoliberales como este. El de no hay alternativas, el de la tecnología nos salvará, y el de la empresa privada es mejor que la pública.

Cambia de gafas y lo veras todo distinto de veras.

 

[Solverde82]

A ver... a dos tiempos, porque de seguro en tu apuro Solverde te has comido unas comas y la redacción da para hacerte pedazos con demasiada facilidad (y con tus propias citas).

1ro.- En resumen indicas que existen dos izquierdas, una real y otra falsa... entonces, aceptas la posibilidad de que exista un liberalismo real y un falso liberalismo.
2do.- Señalas que el camino es la confrontación con el capitalismo y la lucha de clases (línea Marxista basada en el concepto mezquino de que el capitalismo no permite el desarrollo laboral)... entonces niegas el humanismo desinteresado y altruista que debe guiar al socialismo.

Es esta postura totalitaria de ¡ABAJO LOS DE ARRIBA!, la que te impide salir del atolladero mental que te has liado (la mentira propagandística del socialismo-comunismo político-económico).
No te das cuenta que si logras bajar a los de arriba... será necesario que alguien suba a dirigir.
Y si insistes en que entonces nadie deberá estar arriba... resulta que rompes todos los parámetros de relaciones antropológicas.

Desde el inicio de la humanidad, hemos evolucionado de la dependencia a la codependencia, y el próximo objetivo, con la ayuda tecnológica de por medio, será la interdependencia. Pero el ser humano no puede desarrollarse socialmente en independencia (y por favor no confundas independencia con libertad).

Saludos.

Por supuesto que existe un liberalismo real y otro falso ya te he dicho que el falso es el actual el de Milton Friedman, sí ese experimento económico que con golpe de estado incluido derrocó a Allende y sufrimos todo occcidente posteriormente, ese que se llama neoliberalismo.

Yo es que no se porque os empeñáis en que alguien tiene que mandar y estar siempre arriba por encima de los demás como dios supremo ¿Porqué? Libérate de las cadenas de una vez no las reclames más. Se puede gestionar el funcionamiento de una empresa de otras formas por ejemplo se puede elegir quién la gestiona democráticamente y no dictatorialmente como sucede ahora. ¿No te gustaría poder elegir democráticamente a tu jefe? No se, es algo que no concibo exigir las cadenas para que nos gobiernen y nos dirijan, ¿Somos masoquistas o que?, ¿Nos gusta que los psicopatas nos den ordenes? o les damos tanto poder que nos explotan hasta la última gota de nuestra sangre. Por mucho dinero que te pague una empresa siempre te estará robando la plusvalía o comprandote si llegas a ser directivo para que te vuelvas contra los de tu clase. En fin te aliena. ¿Porqué no repartir las ganancias equitativamente? ah claro se me olvida, claro que es que un señor ha echo una inversión y debe recuperar su dinero pero a base de robarle la plusvalía al obrero, lo siento pero es un juego a mi parecer injusto puesto que las herencias concentran siempre la riqueza y los medios de producción en las elites, de poco sirve el ascensor social solo para hacernos pensar que nosotros también podemos ser ricos que explotan a los demás, es un gran engaño muy bien montado para ansiar siempre subir peldaños en el escalafón social.

El ser humano tiene codependencia por su puesto pero depende de como queramos realacionarnos existen dos caminos las explotación (que es lo que hace el capitalismo) o la cooperación (que es lo que hace el socialismo) son dos polos opuestos, para mi encontrar el punto medio no es la solución, pues el capitalismo siempre deshará todo los logros del socialismo a poco que nos relajemos, ya lo hemos visto y estamos viendo en la actual crisis mundial.

Te dejo un bello poema de bennedetti:

QUEMAR LAS NAVES

El día o la noche en que por fin lleguemos
habrá que quemar las naves

pero antes habremos metido en ellas
nuestra arrogancia masoquista
nuestros escrúpulos blandengues
nuestros menosprecios por sutiles que sean
nuestra capacidad de ser menospreciados
nuestra falsa modestia y la dulce homilía
de la autoconmiseración

y no sólo eso
también habrá en las naves a quemar
hipopótamos de wall street
pingüinos de la otan
cocodrilos del vaticano
cisnes de buckingham palace
murciélagos de el pardo
y otros materiales inflamables

el día o la noche en que por fin lleguemos
habrá sin duda que quemar las naves
así nadie trendrá riesgo ni tentación de volver

es bueno que se sepa desde ahora
que no habrá posibilidad de remar nocturnamente
hasta otra orilla que no sea la nuestra
ya que será abolida para siempre
la libertad de preferir lo injusto
y en ese solo aspecto
seremos más sectarios que dios padre
no obstante como nadie podrá negar
que aquel mundo arduamente derrotado
tuvo alguna vez rasgos dignos de mención
por no decir notables
habrá de todos modos un museo de nostalgias
donde se mostrará a las nuevas generaciones
cómo era

parís
el whisky
claudia cardinale.​

 

[dragon_ecu]

Si mezclo política, economía, producción y gobierno. Es porque tiene sentido aunque desde tu óptica capitalista te convenga separálos es bien sabido que están muy estrechamente relacionados, el capitalismo es la fe del dinero, se basa en la economía de mercado, en la cual para producir utiliza mano de obra ya sea esclava física o asalariada y ha secuestrado la democracia para expandirse y darle legitimidad al votar la gente los lideres que les han de imponer las doctrinas políticas, económicas, de producción y de gobierno.

Cambia las gafas con las que ves el mundo y lo verás mientras tanto no lo verás.

Último intento.

Si mezclas el volante, las ruedas, el motor, la caja de cambios, el sistema eléctrico, el sistema de inyección y otros detalles más, obtienes un coche en el cual movilizar tus productos y a ti mismo. Si crees que basta entonces con saber conducir un coche lo tienes todo resuelto debo indicarte que andas perdido.
Si el coche falla o funciona a pérdida, de nada te servirá saber conducirlo sino sabes mantenerlo ni repararlo.
De allí la importancia de conocer cada elemento por separado, como funciona y como sacarle el máximo rendimiento posible (ahorro y eficiencia)... y esto es sentido común, no es capitalismo.

Si en lugar de razonar algo tan simple y ver su utilidad y practicidad, pasas a elaborar un complot mercantilista (que no es lo mismo que capitalista), debo intuir que estás más del lado de los Quijano que de los Panza. El simple hecho de que confundas las leyes de mercado con la economía de mercado, es como confundir al señor potato con su santidad Francisco, solo porque en español ambos se denominan papa.

Lo siento, definitivamente tus lentes te descalifican de cualquier visión oculta por orejeras. (El simple hecho de que el socialismo del siglo XXI haya surgido por la vía democrática echa por tierra tu pretendida conjura de la derecha secuestrando la democracia).

Mejor lo dejamos en santa paz.

 

[Solverde82]

Siguiendo el símil del coche crees que la gente conoce los verdaderos entresijos del capitalismo, su motor la creación del dinero, yo te digo que no, ni siquiera los políticos que nos gobiernan ni siquiera muchos banqueros, ni siquiera al 100% tú y yo, por eso cuando se estropea echa humo, y en vez de repararlo lo dejamos en manos de los expertos que si saben como funciona, nos dicen que han cambiado las piezas o el motor (rescatando a los bancos) nos cobran una pasta cuando es mentira que lo hayan reparado y lo ponen otra vez en circulación pero en realidad está decrépito y deberíamos utilizar otra cosa para movernos, mas saludable que no contaminará tanto, que no nos hiciera esclavos y dependientes de ella, algo más simple que necesita menos reparaciones y que es fácil de enseñar a reparar al resto pero claro esto implica dejar de vivir como vivíamos antes supone cambios y ya sabemos que el ser humano no está preparado para los cambios hasta que la catástrofe se le echa encima y no le queda más alternativa que renovarse o morir, lo que no nos damos cuenta es que con esa actitud tal vez algún día moriremos por no haber reaccionado a tiempo.

Saludos

PD: Por cierto yo no he dicho que sea la derecha quien tiene secuestrada a la democracia, quien tiene secuestrada la democracia es el capitalismo, otra cosa es que la derecha defienda a capa y espada el capitalismo la izquierda últimamente también lo hace, ojo son cosas muy distintas.

 

[dragon_ecu]

Por supuesto que existe un liberalismo real y otro falso ya te he dicho que el falso es el actual el de Milton Friedman, sí ese experimento económico que con golpe de estado incluido derrocó a Allende y sufrimos todo occcidente posteriormente, ese que se llama neoliberalismo.

!!! ¿??? !!!!

Impresión mía o acabas de acusar a un premio nobel de economía de haber impulsado la caída de Allende. ¿???
Andas tan desorientado por el plan Condor que de seguro no conoces nada sobre el plan Z (aunque fuera desmentido por la misma CIA).

Lo más extraño es que Milton Friedman visitó Chile por primera vez en 1975, mientras que Allende cayó irónicamente un 11 de Septiembre de 1973.
Aún es más extraño que sugieras que el "experimento económico Chileno" fue previo a la caída de Allende.
Y lo más estrambótico es que mentalices que todo el occidente sufrió por culpa de Friedman.

Sería conveniente que te informes más sobre las graves denuncias que hizo Friedman en su visitas a Chile, insistiendo en la libertad política, y sobre todo en la necesidad de retornar lo más rápidamente posible a la democracia.

Y un detalle que tal vez desconozcas. Milton Friedman fue duramente criticado por casi todos los frentes de izquierda por haber visitado Chile y dictado conferencias allí. Pero jamás fue un invitado de gobierno, sino de la Pontificia Universidad Católica de Chile y ex alumnos de la universidad de Chicago.
Un grupo de exalumnos de estas universidades, destacados economistas, fueron llamados a ayudar en el plan estratégico chileno a partir de 1974 (un año después de la caída del Palacio de la Moneda). Y al año siguiente (1975) pidieron a su más distinguido profesor a visitarles.

Sinembargo esos mismos "protestantes con Friedman en Chile" que lo estuvieron acechando en varios actos públicos, nunca hicieron mención que Friedman hizo muchos más viajes y dictado más seminarios e incluso tuvo conferencias de estado y ministeriales con el gobierno Chino.

Es mucho más fácil echar la culpa al economista que diseña un plan de desarrollo, que señalar al político que lo deshace por cumplir compromisos con grupos de presión (incluidos sindicatos).

¿Donde se hallaban China y Chile antes de las teorías de Friedman? ¿Donde se hallan ahora?

 

[Rosario Martín]

El poema te quedó muy bien pero, afortunadamente,esas cualidades coinciden
con muchas de las personas que conozco y no se consideran de izquierda.
No son pocos los que creemos, en este país, que hoy por hoy la democracia es el mejor sistema,a pesar de los pesares.Cuando hay unas elecciones(voy a centrarme en España)la mayoría vota al partido que le promete algo beneficioso para él,puede que sólo sea uno de los puntos,aunque en el resto no esté de acuerdo,es decir que si te prometen un trabajo seguro o una bajada de impuestos o cualquier otro beneficio
que estés esperando "como agua de mayo" pasas por alto que en esa mismo programa haya cambios negativos muy serios que afecten a otra gran parte de la sociedad,lo que quiero decir es que seas de un partido u otro generalmente buscamos nuestro beneficio personal.En ese mismo saco entran los de derechas, los de izquierda y demás colores.Una cosa es tener unas ideas que comulguen con la izquierda, centro o derecha y otra
lo que nos presentas los partidos políticos en sus programas electorales que suele pasar como en los contratos nadie lee la letra pequeña.
Yo en mi juventud me moví bastante por que en este país cambiaran las injusticias,eran otros tiempos,despertábamos de los 40 años de silencio
y la unión hizo la fuerza,socialistas, comunistas, anarquistas...buscábamos lo mismo,al margen de si tú eres más de izquierda o menos que yo.
El hastío político es general,la corrupción en los partidos históricos de este país ha hecho mucha mella.Yo puedo comulgar con la izquierda pero si un partido electo, es decir democrático,gobierna en favor de los desfavorecidos y nivela las desigualdades actuales, entre otros puntos,no seré yo quien se queje.El pueblo llano no ha hecho ciencias políticas y se basa en lo que ha vivido,lo que mamó de pequeño o lo aprendido por su cuenta
en los libros,no todos han sido o son militantes con las bases aprendidas como un credo.
Yo tengo mis ideas, mis convicciones,pero son nuevos tiempos.
Saludos compañeros

 

[Solverde82]

!!! ¿??? !!!!

Impresión mía o acabas de acusar a un premio nobel de economía de haber impulsado la caída de Allende. ¿???
Andas tan desorientado por el plan Condor que de seguro no conoces nada sobre el plan Z (aunque fuera desmentido por la misma CIA).

Lo más extraño es que Milton Friedman visitó Chile por primera vez en 1975, mientras que Allende cayó irónicamente un 11 de Septiembre de 1973.
Aún es más extraño que sugieras que el "experimento económico Chileno" fue previo a la caída de Allende.
Y lo más estrambótico es que mentalices que todo el occidente sufrió por culpa de Friedman.

Sería conveniente que te informes más sobre las graves denuncias que hizo Friedman en su visitas a Chile, insistiendo en la libertad política, y sobre todo en la necesidad de retornar lo más rápidamente posible a la democracia.

Y un detalle que tal vez desconozcas. Milton Friedman fue duramente criticado por casi todos los frentes de izquierda por haber visitado Chile y dictado conferencias allí. Pero jamás fue un invitado de gobierno, sino de la Pontificia Universidad Católica de Chile y ex alumnos de la universidad de Chicago.
Un grupo de exalumnos de estas universidades, destacados economistas, fueron llamados a ayudar en el plan estratégico chileno a partir de 1974 (un año después de la caída del Palacio de la Moneda). Y al año siguiente (1975) pidieron a su más distinguido profesor a visitarles.

Sinembargo esos mismos "protestantes con Friedman en Chile" que lo estuvieron acechando en varios actos públicos, nunca hicieron mención que Friedman hizo muchos más viajes y dictado más seminarios e incluso tuvo conferencias de estado y ministeriales con el gobierno Chino.

Es mucho más fácil echar la culpa al economista que diseña un plan de desarrollo, que señalar al político que lo deshace por cumplir compromisos con grupos de presión (incluidos sindicatos).

¿Donde se hallaban China y Chile antes de las teorías de Friedman? ¿Donde se hallan ahora?

Joder Dragón no me jodas que te has creído este cuento neoliberal también, te creía más inteligente Dragón, Milton Friedman ni de coña salvo a chile no te creas ese cuento por favor.

Comparo contigo un escrito de Naomi Klein titulado Milton Friedman no salvó a Chile para que desempañes tus gafas un tanto enturbiadas por el mensaje machacón del neoliberalismo:

Naomi Klein – The Nation
Desde que la desregulación causó un desastre económico mundial en septiembre de 2008 y todo el mundo se ha vuelto otra vez keynesiano, no ha sido fácil oficiar de seguidor fanático del difunto economista Milton Friedman. Tan generalmente desacreditada está su variedad de fundamentalismo de libre mercado que sus admiradores están cada vez más desesperados por reivindicar victorias ideológicas, por exageradas que sean.

Viene al caso un ejemplo especialmente desagradable. Justo dos días después de que un demoledor terremoto golpeara Chile, Bret Stephens, columnista del Wall Street Journal informaba a sus lectores [1] de que “el espíritu de Milton Friedman aleteaba protector sobre Chile”, puesto que “gracias en buena medida a él, el país ha resistido una tragedia que, si no, habría resultado un apocalipsis (…) No por azar vivían los chilenos en casas de ladrillo – y los haitianos en casas de paja – cuando llegó el lobo intentando derribarlas de un soplido”.

De acuerdo con Stephens, las medidas radicales de libre mercado prescritas al dictador chileno Augusto Pinochet por Milton Friedman y sus infames ”Chicago Boys” constituyen la razón por la que Chile es una nación próspera que dispone “de códigos de edificación que se encuentran entre los más estrictos del mundo”.

Hay un problema realmente de bulto con esta teoría: el código moderno de edificación sísmica en Chile, redactado para resistir terremotos, se adoptó en 1972. La fecha es enormemente significativa, dado que se trata de un año antes de que Pinochet tomara al poder mediante un sangriento golpe de Estado respaldado por los Estados Unidos. Eso quiere decir que si hay alguien a quien atribuir el mérito de esa ley no es a Friedman, ni a Pinochet, sino a Salvador Allende, el presidente socialista chileno democráticamente elegido (lo cierto es que hay que agradecérselo a muchos chilenos, puesto que las leyes respondían a una historia llena de terremotos, y las primeras disposiciones se adoptaron en la década de 1930).

Parece significativo, empero, que la ley se promulgara aun en medio de un agobiante embargo económico (“que rechine la economía”, gruñó, según es fama, Richard Nixon cuando ganó Allende las elecciones de 1970). El código se actualizó en los años 90, bastante después de que Pinochet y los Chicago Boys abandonasen finalmente el poder y retornase la democracia.

Poco sorprenderá que, como apunta Paul Krugman, [2] que Friedman fuera ambivalente respecto a los códigos de edificación, pues los considera otra violación más de la libertad capitalista.

Por lo que se refiere al argumento de que las medidas friedmanianas son la razón por las que los chilenos viven en ”casas de ladrillo” en vez de ”paja”, queda claro que Stephens no sabe nada del Chile anterior al golpe. El Chile de los años 60 gozaba del mejor sistema sanitario y educativo del continente, además de disponer de un efervescente sector industrial y una clase media en rápido crecimiento. Los chilenos creían en su Estado, razón por la cual eligieron a Allende para ampliar aún más ese proyecto.

Tras el golpe y la muerte de Allende, Pinochet y sus Chicago Boys hicieron todo lo que pudieron para desmantelar la esfera pública chilena, subastando las empresas del Estado y reduciendo las regulaciones financieras y comerciales. Se creó una enorme riqueza en este periodo, pero a un precio terrible: para principios de los 80, las medidas de Pinochet recomendadas por Friedman habían provocado una rápida desindustrialización, multiplicando el desempleo por diez y creando una explosión de barrios de chabolas claramente inestables. Llevaron también a una crisis de corrupción y deuda tan grave que en 1982 Pinochet se vio forzado a despedir a los asesores de los Chicago Boys y nacionalizar varias de las instituciones financieras desreguladas (¿les suena familiar?).

Afortunadamente, los Chicago Boys no lograron destruir todo lo logrado por Allende. La empresa nacional del cobre, Codelco, continuó en manos del Estado, insuflando riqueza a las arcas públicas e impidiendo que los Chicago Boys hicieran entrar la economía de Chile en un rápido y completo declive. Tampoco lograron deshacerse del riguroso código de edificación de Chile, un descuido ideológico por el que debemos dar todos las gracias.

PD: Te recomiendo ademas que repases el capitulo que Naomi Klein En La Doctrina del Shock, titula como "El mito del milagro chileno".

 

[dragon_ecu]

Pobre mecánico... ahora resulta que es un estafador que se aprovecha del pobre dueño ignorante.
Nuevamente generalizas a nivel peligroso, porque resulta que la conspiración capitalista tiene agentes infiltrados en los talleres. Y ha sido tan eficiente que han logrado que la izquierda abrace al capitalismo como naufrago a la última boya.

Y bueno, si esperas que rectifique esta cita... "

(El simple hecho de que el socialismo del siglo XXI haya surgido por la vía democrática echa por tierra tu pretendida conjura de la derecha secuestrando la democracia)

Para expresarla de esta forma:
(El simple hecho de que el socialismo del siglo XXI haya surgido por la vía democrática echa por tierra tu pretendida conjura del capitalismo en colusión con la derecha y la izquierda, para secuestrar la democracia)

Asoma mucho más siniestra... y disparatada.

 

[dragon_ecu]

Si tu fuente es The nation, ya entiendo por que tu referente es Bakunin.


Por cierto... has dado una respuesta extensa descalificando a Friedman, con gente de izquierda de por medio. Pero no has mencionado tu comentario sobre la intervención de Friedman en el golpe de estado contra Allende.

 

[Solverde82]

El poema te quedó muy bien pero, afortunadamente,esas cualidades coinciden
con muchas de las personas que conozco y no se consideran de izquierda.
No son pocos los que creemos, en este país, que hoy por hoy la democracia es el mejor sistema,a pesar de los pesares.Cuando hay unas elecciones(voy a centrarme en España)la mayoría vota al partido que le promete algo beneficioso para él,puede que sólo sea uno de los puntos,aunque en el resto no esté de acuerdo,es decir que si te prometen un trabajo seguro o una bajada de impuestos o cualquier otro beneficio
que estés esperando "como agua de mayo" pasas por alto que en esa mismo programa haya cambios negativos muy serios que afecten a otra gran parte de la sociedad,lo que quiero decir es que seas de un partido u otro generalmente buscamos nuestro beneficio personal.En ese mismo saco entran los de derechas, los de izquierda y demás colores.Una cosa es tener unas ideas que comulguen con la izquierda, centro o derecha y otra
lo que nos presentas los partidos políticos en sus programas electorales que suele pasar como en los contratos nadie lee la letra pequeña.
Yo en mi juventud me moví bastante por que en este país cambiaran las injusticias,eran otros tiempos,despertábamos de los 40 años de silencio
y la unión hizo la fuerza,socialistas, comunistas, anarquistas...buscábamos lo mismo,al margen de si tú eres más de izquierda o menos que yo.
El hastío político es general,la corrupción en los partidos históricos de este país ha hecho mucha mella.Yo puedo comulgar con la izquierda pero si un partido electo, es decir democrático,gobierna en favor de los desfavorecidos y nivela las desigualdades actuales, entre otros puntos,no seré yo quien se queje.El pueblo llano no ha hecho ciencias políticas y se basa en lo que ha vivido,lo que mamó de pequeño o lo aprendido por su cuenta
en los libros,no todos han sido o son militantes con las bases aprendidas como un credo.
Yo tengo mis ideas, mis convicciones,pero son nuevos tiempos.
Saludos compañeros

El problema de España es que creemos vivir en democracia pero en realidad vivimos un tardofranquismo, ya lo he comentado en varios post lo repito y te dejo otro más al final por si te quedan ganas:


PORQUE EN ESPAÑA NO HAY DEMOCRACIA

1. Fundamental. NO HAY SEPARACIÓN DE PODERES, El poder legislativo es a la vez el ejecutivo, por ejemplo Rajoy a la vez legisla y a la vez ejecuta esas leyes, la policía y el ejercito no pueden estar en las mismas manos del que hace las leyes y a la vez gobierna pues eso no es separación de poderes, no hay independencia tampoco entre el el poder judicial ya que está controlado por las corte que nombran a los jueces del Tribunal supremo.

2. La JUSTICIA NO ES IGUAL PARA TODOS ni es idenpendiente. Es rey es inviolable, los diputados de las cortes están aforados y solo pueden ser juzgados por el tribunal supremo ese en el que los jueces se eligen a dedo por los diputados de las cortes. Los fiscales defienden al Estado en vez de a los ciudadanos porque están también al servicio del Estado. La corrupción ha sido tapada sistematicamente con el castigo a los jueces y cuando unos pocos se han atrevido han rodado cabezas, lo que vemos ahora solo es la punta del iceberg, el Estado esta podrido hasta sus entrañas incluido el Ejercito y la Casa real.

3. Fundamental también. El SISTEMA ELECTORAL NO ES REPRESENTATIVO sino que es un sistema de porcentajes donde los partidos se reparte su poder. No tenemos representantes los partidos se representan a si mismos, a sus intereses y a los del Estado puesto que están subvencionados con los fondos del Estado no con las aportaciones de sus militantes, lo mismo sucede con los sindicatos y las elecciones sindicales por eso no representan a los trabajadores porque no son ellos quien los financian sino el Estado (salvo CNT y algún otro sindicato independiente). Los políticos deberían ser elegidos por distritos para que la población de ese distrito pudiera reclamarle a ese diputado sus acciones habría una relación mucho más directa y más democrática y mucho mas si además las listas abiertas fueran abiertas.

4. La TRANSICIÓN FUE EN REALIDAD UNA TRANSACCIÓN. No se depuraron las fuerzas de seguridad ni los altos mandos del ejercito ni de la policia, las mismas familias que tenian el poder económico lo siguen teniendo a través de sus hijos y descendientes, los dos partidos políticos dominantes hasta hace poco vienen del antiguo regimén PP (Fundado por Fraga ministro de Franco) y el PSOE (nido donde se refugiaron multitud de Falangista). El jefe del Estado anterior fue nombrado a dedo por Franco y no se le dio al pueblo la opción de elegir entre monarquía o republica.

5. EN ESPAÑA NO HAY DEMOCRACIA PERO EN EUROPA TAMPOCO. Estamos supeditados a una estructura supranacional no democrática las decisiones que se toman el Parlamento Europeo no son vinculantes sino consultivas, es en la Comisión Europea elegida no democraticamente donde de verdad se toman las medidas.

6. Por ultimo un sistema en EL QUE MAS TIENE MAS VOTA no es democrático. 1 euro = 1 voto. El desequilibrio de poder adquisitivo tiene su reflejo en un desequilibrio de poder político por la capacidad del dinero de: comprar voluntades, tener cuotas de poder mediático y por ser medio de ascender en status o clase social.

Te dejo aquí otro post donde denunció que seguimos en un tardofranquismo
http://www.mundopoesia.com/foros/te...tico-espanol-capitulo-ii.576335/#post-5758843

 

[Évano]

Una y otra vez, durante décadas, siglos, el toro embiste la capa, el "intelectual" se da cabezazos contra un muro para derribarlo y ver qué hay más allá. No hay nada, el muro es infinito en lo alto y en lo ancho; el muro es la pared de su propio cerebro. La izquierda, la derecha, el capitalismo, el comunismo, el socialismo, el anarquismo... cualquier forma de gobierno sería viable, buena, sana, efectiva, pero si no prevaleciera en lo más alto de la pirámide el egoísmo, la avaricia, el miedo, el poder en muchas, en demasiadas personas, en demasiados psicópatas. La corrupción no es algo de derechas ni de izquierdas. Tarde o temprano, en la pirámide de cualquier sistema de gobierno se instalan "los podridos". China, por ejemplo, los ejecuta, pero los corruptos ejecutados son reemplazados por otros corruptos.

No hay nadie en el Mundo que sepa cómo funciona en su totalidad el capitalismo, ni el socialismo, ni el mejor de los Nobel; y vosotros intentáis dar lecciones, dar a entender que comprendéis lo que nadie comprende en su totalidad. Intentar analizar lo imposible es una idiotez porque el séquito de derechas e izquierdas lo forman personas y ahí entra la filosofía, el miedo, la avaricia, la raza, la tribu, el grupo, el país de uno, la raza blanca o negra o amarilla a la que uno pertenece...

Simplificar, buscar en lo simple es la única manera de entender un poco, pues somos simples a los que nos bombardean con infinitud de noticias, de capas de toro, de muros.

El hombre es malo por naturaleza, egoísta, avaricioso, miedoso. Ya de niños somos así. Los niños son una basura, una mierda, si no les enseñamos ética y moral. De ahí hay que partir, de la base de que el pueblo es malo. Por ello hay que organizar a la sociedad desde esa base. Castigar fuertemente a los corruptos con policías y jueces preparados para ello. Limitar los sueldos de los que nos gobiernan, vigilar los contratos y las obras que conceden, repartir la riqueza más equitativamente, más globalmente porque ningún pueblo, ningún país se va a quedar de brazos cruzados si su gente se muere de hambre; saldrán a conquistar, a robar, a matar a los países vecinos porque es lo único que pueden hacer, eso, o morir. Es la Historia de la Humanidad y lo han hecho tanto países de derechas como de izquierdas. Es la subsistencia.
El de derechas es imbécil porque se cree un macho alfa, y a lo mejor lo es, pero ¿lo serán sus hijos, sus nietos, sus biznietos? El de izquierdas es imbécil porque cree que todos somos iguales, angelitos alados en un cielo que en verdad es el mayor de los infiernos.

El Hombre es un animal al que hay que enseñar —a todos—, al que hay que meterle en la cabeza —aunque sea a martillazos— la solidaridad, el amor al próximo, la empatía, la ética, la moral... y no es porque uno crea o no en Dios, sino porque es la única manera de que no nos vayamos Todos a la mierda.

Y sí, cada vez soy más partidario de exterminar a aquel que es una amenaza global —aunque sea una raza entera—, porque ya no se puede seguir jugando a guerras, las guerras de ahora son capaces de alcanzar el Apocalipsis, la aniquilación —ya no del hombre, pues en el fondo me importa una mierda y quizás fuese lo mejor para La Tierra—, la aniquilación, decía, de la inmensa mayoría de las especies que pueblan este planeta azul.

Subid a la Luna y desde allí observad un día cualquiera de La Tierra: millones, cientos de millones de pollos despellejados vivos, hervidos; cientos de miles, millones más de vacas, corderos, conejos, cerdos, merluzas, ballenas, gambas... millones y millones de animales torturados, asesinados, ejecutados para que millones de imbéciles partidarios de derechas e izquierdas mastiquen y aniquilen la verdadera Vida de este planeta.

Sí, desvarío y no tengo ni puta idea de lo que digo; pero vosotros estáis aún más alejados, muchísimo más distantes de la verdad y de la utopía que yo. Y sí, también, no tengo abuela.

¿Ser de derechas, ser de izquierdas? A estas alturas, está más que demostrado que lo que mejor funciona es una mezcla de las dos formas de gobierno, y esa mezcla solo es posible en dentro de una probeta que tiene por nombre DEMOCRACIA. Los demás: regímenes de derechas e izquierdas acabaron por ser regímenes totalitarios de mierda.

Con esto acabo, pero sé que seguiréis embistiendo una y otra vez a esa capa de toro y a ese muro porque en el fondo creo que os gusta.

¡Ah, se me olvidaba! Todos los que masticamos y tragamos carne somos de derechas ja, ja, ja...! ¿Es una locura esto que he dicho?

A más ver.

 

[Solverde82]

Pobre mecánico... ahora resulta que es un estafador que se aprovecha del pobre dueño ignorante.
Nuevamente generalizas a nivel peligroso, porque resulta que la conspiración capitalista tiene agentes infiltrados en los talleres. Y ha sido tan eficiente que han logrado que la izquierda abrace al capitalismo como naufrago a la última boya.

Y bueno, si esperas que rectifique esta cita... "


Para expresarla de esta forma:
(El simple hecho de que el socialismo del siglo XXI haya surgido por la vía democrática echa por tierra tu pretendida conjura del capitalismo en colusión con la derecha y la izquierda, para secuestrar la democracia)

Asoma mucho más siniestra... y disparatada.

No soy un ferviente simpatizante del socialismo del siglo XXI como el de Venezuela pues ha tenido muchos errores, pero su golpe de gracia ha sido sobre todo debido a su alta dependencia del petroleo y la bajada brutal del precio del barril del petroleo, como ves cuando sale un gobierno que al capitalismo no le gusta siempre le quedan otras armas para defenderse no vaya ser que alguna vez salga bien esto del socialismo. (No estoy eximiendo de culpa a los gobernantes venezolanos que quede claro, deberían haber diversificado sus fuente de ingresos cierto es, pero al capitalismo le ha venido muy bien la bajada del petroleo para sanear algunas aristas molestas, la propaganda mediática machacona hizo el resto.)

También hemos visto como el año pasado se axfisiaba económicamente a Grecia para que volviera al redil de las políticas neoliberales de los recortes. Cuando digo que el capitalismo tiene secuestrada a la democracia no niego que la izquierda o los que alguno se hacen llamar de izquierdas no puedan llegar al poder sino que cuando llegan comienzan a funcionar todos los resortes para hacerles la vida imposible, este es un hecho que se ha repetido a lo largo de las últimas décadas e incluso se dieron golpes de estado en sudamerica el más sonado el Allende y ignorarlo es ignorar una parte importante del fracaso de los gobiernos de izquierdas actuales, por muy buen gestor que seas si te hacen la vida imposible al final es mas fácil que la cagues, ir a contracorriente no es fácil yo lo se de muy buena tinta y lo he sufrido en mis carnes. La izquierda debe luchar contra la indefensión aprendida, hacerse fuerte y tener coraje para enfrentarse a veces contra gigantes, los mass media se encargan muy bien a veces de hacernos creer que en realidad son molinos y no gigantes.

Saludos

 

[Rosario Martín]

El problema de España es que creemos vivir en democracia pero en realidad vivimos un tardofranquismo, ya lo he comentado en varios post lo repito y te dejo otro más al final por si te quedan ganas:


PORQUE EN ESPAÑA NO HAY DEMOCRACIA

1. Fundamental. NO HAY SEPARACIÓN DE PODERES, El poder legislativo es a la vez el ejecutivo, por ejemplo Rajoy a la vez legisla y a la vez ejecuta esas leyes, la policía y el ejercito no pueden estar en las mismas manos del que hace las leyes y a la vez gobierna pues eso no es separación de poderes, no hay independencia tampoco entre el el poder judicial ya que está controlado por las corte que nombran a los jueces del Tribunal supremo.

2. La JUSTICIA NO ES IGUAL PARA TODOS ni es idenpendiente. Es rey es inviolable, los diputados de las cortes están aforados y solo pueden ser juzgados por el tribunal supremo ese en el que los jueces se eligen a dedo por los diputados de las cortes. Los fiscales defienden al Estado en vez de a los ciudadanos porque están también al servicio del Estado. La corrupción ha sido tapada sistematicamente con el castigo a los jueces y cuando unos pocos se han atrevido han rodado cabezas, lo que vemos ahora solo es la punta del iceberg, el Estado esta podrido hasta sus entrañas incluido el Ejercito y la Casa real.

3. Fundamental también. El SISTEMA ELECTORAL NO ES REPRESENTATIVO sino que es un sistema de porcentajes donde los partidos se reparte su poder. No tenemos representantes los partidos se representan a si mismos, a sus intereses y a los del Estado puesto que están subvencionados con los fondos del Estado no con las aportaciones de sus militantes, lo mismo sucede con los sindicatos y las elecciones sindicales por eso no representan a los trabajadores porque no son ellos quien los financian sino el Estado (salvo CNT y algún otro sindicato independiente). Los políticos deberían ser elegidos por distritos para que la población de ese distrito pudiera reclamarle a ese diputado sus acciones habría una relación mucho más directa y más democrática y mucho mas si además las listas abiertas fueran abiertas.

4. La TRANSICIÓN FUE EN REALIDAD UNA TRANSACCIÓN. No se depuraron las fuerzas de seguridad ni los altos mandos del ejercito ni de la policia, las mismas familias que tenian el poder económico lo siguen teniendo a través de sus hijos y descendientes, los dos partidos políticos dominantes hasta hace poco vienen del antiguo regimén PP (Fundado por Fraga ministro de Franco) y el PSOE (nido donde se refugiaron multitud de Falangista). El jefe del Estado anterior fue nombrado a dedo por Franco y no se le dio al pueblo la opción de elegir entre monarquía o republica.

5. EN ESPAÑA NO HAY DEMOCRACIA PERO EN EUROPA TAMPOCO. Estamos supeditados a una estructura supranacional no democrática las decisiones que se toman el Parlamento Europeo no son vinculantes sino consultivas, es en la Comisión Europea elegida no democraticamente donde de verdad se toman las medidas.

6. Por ultimo un sistema en EL QUE MAS TIENE MAS VOTA no es democrático. 1 euro = 1 voto. El desequilibrio de poder adquisitivo tiene su reflejo en un desequilibrio de poder político por la capacidad del dinero de: comprar voluntades, tener cuotas de poder mediático y por ser medio de ascender en status o clase social.

Te dejo aquí otro post donde denunció que seguimos en un tardofranquismo
http://www.mundopoesia.com/foros/te...tico-espanol-capitulo-ii.576335/#post-5758843

Tienes razón en muchos puntos, compañero, pero sigo pensando que la democracia, a pesar de que sea descafeinada,para mí es la mejor opción y sólo en este sistema podemos avanzar en cuestiones que en otros sistemas extremistas sería imposible,es cierto que estamos a años luz
en muchísimas cuestiones pero 40 años de dictadura y otros tantos de desconcierto han de darnos la capacidad de paciencia suficiente para que los pasos sean cada vez más seguros,aunque tu generación y la mía no vea los resultados.Saludos

 

[Solverde82]

Una y otra vez, durante décadas, siglos, el toro embiste la capa, el "intelectual" se da cabezazos contra un muro para derribarlo y ver qué hay más allá. No hay nada, el muro es infinito en lo alto y en lo ancho; el muro es la pared de su propio cerebro. La izquierda, la derecha, el capitalismo, el comunismo, el socialismo, el anarquismo... cualquier forma de gobierno sería viable, buena, sana, efectiva, pero si no prevaleciera en lo más alto de la pirámide el egoísmo, la avaricia, el miedo, el poder en muchas, en demasiadas personas, en demasiados psicópatas. La corrupción no es algo de derechas ni de izquierdas. Tarde o temprano, en la pirámide de cualquier sistema de gobierno se instalan "los podridos". China, por ejemplo, los ejecuta, pero los corruptos ejecutados son reemplazados por otros corruptos.

No hay nadie en el Mundo que sepa cómo funciona en su totalidad el capitalismo, ni el socialismo, ni el mejor de los Nobel; y vosotros intentáis dar lecciones, dar a entender que comprendéis lo que nadie comprende en su totalidad. Intentar analizar lo imposible es una idiotez porque el séquito de derechas e izquierdas lo forman personas y ahí entra la filosofía, el miedo, la avaricia, la raza, la tribu, el grupo, el país de uno, la raza blanca o negra o amarilla a la que uno pertenece...

Simplificar, buscar en lo simple es la única manera de entender un poco, pues somos simples a los que nos bombardean con infinitud de noticias, de capas de toro, de muros.

El hombre es malo por naturaleza, egoísta, avaricioso, miedoso. Ya de niños somos así. Los niños son una basura, una mierda, si no les enseñamos ética y moral. De ahí hay que partir, de la base de que el pueblo es malo. Por ello hay que organizar a la sociedad desde esa base. Castigar fuertemente a los corruptos con policías y jueces preparados para ello. Limitar los sueldos de los que nos gobiernan, vigilar los contratos y las obras que conceden, repartir la riqueza más equitativamente, más globalmente porque ningún pueblo, ningún país se va a quedar de brazos cruzados si su gente se muere de hambre; saldrán a conquistar, a robar, a matar a los países vecinos porque es lo único que pueden hacer, eso, o morir. Es la Historia de la Humanidad y lo han hecho tanto países de derechas como de izquierdas. Es la subsistencia.
El de derechas es imbécil porque se cree un macho alfa, y a lo mejor lo es, pero ¿lo serán sus hijos, sus nietos, sus biznietos? El de izquierdas es imbécil porque cree que todos somos iguales, angelitos alados en un cielo que en verdad es el mayor de los infiernos.

El Hombre es un animal al que hay que enseñar —a todos—, al que hay que meterle en la cabeza —aunque sea a martillazos— la solidaridad, el amor al próximo, la empatía, la ética, la moral... y no es porque uno crea o no en Dios, sino porque es la única manera de que no nos vayamos Todos a la mierda.

Y sí, cada vez soy más partidario de exterminar a aquel que es una amenaza global —aunque sea una raza entera—, porque ya no se puede seguir jugando a guerras, las guerras de ahora son capaces de alcanzar el Apocalipsis, la aniquilación —ya no del hombre, pues en el fondo me importa una mierda y quizás fuese lo mejor para La Tierra—, la aniquilación, decía, de la inmensa mayoría de las especies que pueblan este planeta azul.

Subid a la Luna y desde allí observad un día cualquiera de La Tierra: millones, cientos de millones de pollos despellejados vivos, hervidos; cientos de miles, millones más de vacas, corderos, conejos, cerdos, merluzas, ballenas, gambas... millones y millones de animales torturados, asesinados, ejecutados para que millones de imbéciles partidarios de derechas e izquierdas mastiquen y aniquilen la verdadera Vida de este planeta.

Sí, desvarío y no tengo ni puta idea de lo que digo; pero vosotros estáis aún más alejados, muchísimo más distantes de la verdad y de la utopía que yo. Y sí, también, no tengo abuela.

¿Ser de derechas, ser de izquierdas? A estas alturas, está más que demostrado que lo que mejor funciona es una mezcla de las dos formas de gobierno, y esa mezcla solo es posible en dentro de una probeta que tiene por nombre DEMOCRACIA. Los demás: regímenes de derechas e izquierdas acabaron por ser regímenes totalitarios de mierda.

Con esto acabo, pero sé que seguiréis embistiendo una y otra vez a esa capa de toro y a ese muro porque en el fondo creo que os gusta.

¡Ah, se me olvidaba! Todos los que masticamos y tragamos carne somos de derechas ja, ja, ja...! ¿Es una locura esto que he dicho?

A más ver.

Tienes un cabreo con el mundo que raya la misantropía Évano.

Yo confió en que al final unos cuantos se salvaran de este caos y aprenderemos de todos los errores que hemos cometido. A veces pienso que lo único que podría salvar a la humanidad entera de golpe sería un impacto meteorítico descomunal que nos produjera una revelación a escala planetaria, y nos demostrara que al fin al cabo no somos nada.

Saludos

Saludos

 

[dragon_ecu]

No soy un ferviente simpatizante del socialismo del siglo XXI como el de Venezuela pues ha tenido muchos errores, pero su golpe de gracia ha sido sobre todo debido a su alta dependencia del petroleo y la bajada brutal del precio del barril del petroleo, como ves cuando sale un gobierno que al capitalismo no le gusta siempre le quedan otras armas para defenderse no vaya ser que alguna vez salga bien esto del socialismo. (No estoy eximiendo de culpa a los gobernantes venezolanos que quede claro, deberían haber diversificado sus fuente de ingresos cierto es, pero al capitalismo le ha venido muy bien la bajada del petroleo para sanear algunas aristas molestas, la propaganda mediática machacona hizo el resto.)

También hemos visto como el año pasado se axfisiaba económicamente a Grecia para que volviera al redil de las políticas neoliberales de los recortes. Cuando digo que el capitalismo tiene secuestrada a la democracia no niego que la izquierda o los que alguno se hacen llamar de izquierdas no puedan llegar al poder sino que cuando llegan comienzan a funcionar todos los resortes para hacerles la vida imposible, este es un hecho que se ha repetido a lo largo de las últimas décadas e incluso se dieron golpes de estado en sudamerica el más sonado el Allende y ignorarlo es ignorar una parte importante del fracaso de los gobiernos de izquierdas actuales, por muy buen gestor que seas si te hacen la vida imposible al final es mas fácil que la cagues, ir a contracorriente no es fácil yo lo se de muy buena tinta y lo he sufrido en mis carnes. La izquierda debe luchar contra la indefensión aprendida, hacerse fuerte y tener coraje para enfrentarse a veces contra gigantes, los mass media se encargan muy bien a veces de hacernos creer que en realidad son molinos y no gigantes.

Saludos

Jajajajaja.. no pues, ahora resulta que misteriosamente el petroleo y Grecia colapsaron por los escondidos movimientos de los cuerpos de invasión neoliberales. Y además Allende y los gobiernos actuales de izquierda han fracasado por la intervención neoliberal.

Hay que cuidarse de los miembros de este grupo neo-comando-liberal, son más peligrosos que el Chapo y Abu Bakr juntos, aunque de seguro ahora dirás que en realidad estos fueron agentes de la CIA que se echaron para atrás al verse traicionados por Dunford cuando les quitaron dinero para armas y destinarlos al Obama Care y a rescatar a la chevrolet. Pues el grupo neo les ha adoctrinado a tal punto que los pobres, inocentes, y desvalidos miembros de la izquierda se han visto sicológicamente presionados a considerarse la última rueda del coche en lucha continua contra los molinos - gigantes- de epopeyas heroicas. Es un entramado fantástico, excepto que en Venezuela sería harto complicado por la escasez de papel sanitario.

Me parece que has elegido mal el foro para tus obras.

 

[Cristina Prieto Díaz]

Me parece que en lugar de "no ser egoísta..." el término correcto es -"no ser mezquino...".
En tal caso es mezquino atribuir esta exigencia solo a la izquierda.


La primera ley de la mayoría de religiones "no hagas a otros lo que no desees que te hagan a ti", o también conocida como la regla de oro de los principios morales, o también postulada como el primer concepto del egoísmo ético.
Lo extraño es que se apunte a una condición que uno de sus principales pensadores criticaba ("la religión es el opio del pueblo" -Bruno Bauer, amigo personal y compañero de Carlos Marx).


En este caso nuevamente se apunta a una incoherencia en relación a declaraciones públicas de un "genio" de izquierdas. (Mensaje a los pueblos del Mundo - Ernesto "Che" Guevara, Abril de 1967).


--- Cuba, Korea del Norte, Venezuela...
Al respecto uno de los ideólogos de la "nueva izquierda" o también llamado "socialismo del siglo XXI", el alemán- residente mexicano Heinz Dieterich ya hace tiempo atrás, y hasta recientemente (enero 2016) , critica el rumbo que ha tomado la izquierda en el gobierno (calificándolos de ineptos y destructores).


Pues yo elijo ser liberal. Gracias por respetar la libertad y la responsabilidad judicial basada en el espíritu del equilibrio legal.
Por cierto, al considerarme liberal, significa que también defiendo las libertades sin necesidad de ser de izquierda. Por lo que mal podemos atar la libertad a esta única doctrina.


Me parece y todos anhelamos que los anhelos se hagan realidad, indiferentemente de cualquier membrete.


Esto se llama ostracismo ideológico. ¿No habías dicho lineas antes que defendías la libertad?

Como obra es un buen tema, muy bello líricamente... pero su contenido destila incoherencias y un cierto repudio a lo que sea diferente a la "izquierda".

Un saludo cordial.

Dragon Ecu.

Ahhh tenemos que dialogar mejor porque de eso trata la política, de todas maneras ser de izquierdas depende del lugar, porque no se trata de una idea única globalizada depende en gran medida de las culturas diferentes... Y para eso el dialogo coherente, me parece mejor opinar uno mismo no con citas de grandes pensadores tampoco...haced historia vosotros mismos que no demorarse a pensar en lo ya impuesto es histórico ya!
Equilibrio legal de tsunami...así va el tema...

 

[Évano]

Si comes carne eres de derechas, aunque no lo sepas. Mucha gente se hace de izquierdas porque no ha logrado ser millonario; por ello, cuando alcanzan poder, se venden. Se hacen de izquierdas, simplemente, por frustración, por envidia.

¡Izquierda, izquierda, adelante, hacia atrás, un, dos, tres! ¿No te suena a himno fascista?

Sí, estoy harto, cabreado con tanto mendrugo, de tanto Pablo Iglesias embistiendo la capa que le lanza la derecha; embistiendo contra un referéndum separatista imposible e inviable, olvidando que sus ojos deben estar enfocados a mejorar al trabajador, al pueblo. Harto de tantos abanderados izquierdistas alienados con la derecha catalana aún sabiendo que es imposible llegar al final del camino en el que les han metido. Harto de sinvergüenzas que se dicen llamar socialistas, comunistas, a voz en grito, mientras cobran sueldos astronómicos —3.000 euros solo para desplazamientos en Barcelona, como complemento a los otros 3.000 y a otros complementos—. Harto de oír "el apoyo" a 40.000 sintecho, apoyo de décadas y ellos ahí, debajo del puente mientras hay en España 4 millones de viviendas vacías. Harto de tanto Syriza que son más fachas que Franco. Harto de tanto venezolano acaparando y aprovechando el bajo precio de los alimentos básicos para venderlos en el mercado negro; de tanto colombiano, brasileño... traficando con los productos venezolanos porque este tráfico es más rentable que la mismísima cocaína en sus países. Harto de que algunos alardeen de izquierdas, como ERC (la esquerra republicana de Cataluña) que deberían vomitar al ver la palabra izquierda (esquerra) en sus siglas. Harto de ver hospitales públicos y farmacias saqueadas por putos viejos hipocondríacos que se atiborran de medicamentos y operaciones de todo tipo porque son gratis. Harto de funcionarios de correos tomando cerveza la mayoría del tiempo en el que deberían estar trabajando. Harto de los 30.000 millones de deuda de Correos y telégrafos. Harto de mi vecina que se ha hecho la loca para que le den una pensión vitalicia. Harto de los médicos que se la han dado. Harto de los jubilados que ahorran cientos de miles de euros con su pensión mientras lloran y lloran y vuelven a llorar. Harto de Coreanos zumbados que mientras se mueren de hambre se gastan su riqueza en bombas atómicas y de hidrógeno. Harto de feligreses de todas las religiones, descerebrados seguidores del primer imbécil que se sube a un púlpito. Harto de papas rogando amor y solidaridad desde altares de oro. Harto de emigrantes en pos de riquezas y no de la espiritual, precisamente. Harto de refugiados exigiendo a grito dónde quieren ir, exigiendo derechos que en su país jamás exigirían porque les molerían a palos, o la cabeza. Harto de la China que está arrasando a las bolsas mundiales, a los países emergentes, de la China que está esclavizando a sus ciudadanos y a medio mundo. Harto de unos viejos mandatarios cubanos que no se apartan ni se dan cuenta que están más pasados de moda que las bicicletas de dos metros de altas. Harto de Maduros que se aferran al poder aunque la inmensa mayoría ya no los quiera. Harto de Arturos Mas, de CUP, de Rajoys, de Sánchez... gentuza que lo único que quieren es servirse a ellos mismos y no a sus pueblos. Harto de agitadores políticos que lo único que hacen es repetir consignas que otros, a su vez, repiten sin pensar en qué consecuencias puede acabar la cosa, o si son verdades. Harto de mí por entrar a trapo en sociopolíticos aún sabiendo que esto no tiene fin.

En fin, a seguir demostrando al otro que uno posee la verdad porque uno sabe mucho. Eso es complejo de inferioridad, demostración de frustración, ón, ón.

Cuando uno ha crecido entre la clase más baja de un país sabe a ciencia cierta que muchísimos ciudadanos son cabrones de cuidado a los que hay que vigilar, y, si vas subiendo la escala de clases, pues peor aún.

¿De qué sirve ser un agitador político, ser un altavoz repitiendo los mismos eslóganes una y otra vez? A casi nadie le importa. La mayoría esperan el partido de fútbol semanal de su equipo y les da igual si a los contrarios les rompen las piernas si ellos ganan; la mayoría espera las rebajas o que a su vecino le vaya lo peor posible para sentirse afortunados ellos; la mayoría, en cuanto te das la vuelta, te fríen a críticas o dicen que eres un cabrón si no les das la razón, ón, ón.

Nada, ¡a continuar componiendo poesía de pajaritos que revolotean sobre el lindo cielito azulito, sobre qué grande es mi corazoncito ito!

¡Izquierda, izquierda, adelante, hacia atrás, un, dos, tres! Creo que esta canción, que no sé de quién es, lo dice casi todo.

A más ver.

 

[LIBRA8]

Una y otra vez, durante décadas, siglos, el toro embiste la capa, el "intelectual" se da cabezazos contra un muro para derribarlo y ver qué hay más allá. No hay nada, el muro es infinito en lo alto y en lo ancho; el muro es la pared de su propio cerebro. La izquierda, la derecha, el capitalismo, el comunismo, el socialismo, el anarquismo... cualquier forma de gobierno sería viable, buena, sana, efectiva, pero si no prevaleciera en lo más alto de la pirámide el egoísmo, la avaricia, el miedo, el poder en muchas, en demasiadas personas, en demasiados psicópatas. La corrupción no es algo de derechas ni de izquierdas. Tarde o temprano, en la pirámide de cualquier sistema de gobierno se instalan "los podridos". China, por ejemplo, los ejecuta, pero los corruptos ejecutados son reemplazados por otros corruptos.

No hay nadie en el Mundo que sepa cómo funciona en su totalidad el capitalismo, ni el socialismo, ni el mejor de los Nobel; y vosotros intentáis dar lecciones, dar a entender que comprendéis lo que nadie comprende en su totalidad. Intentar analizar lo imposible es una idiotez porque el séquito de derechas e izquierdas lo forman personas y ahí entra la filosofía, el miedo, la avaricia, la raza, la tribu, el grupo, el país de uno, la raza blanca o negra o amarilla a la que uno pertenece...

Simplificar, buscar en lo simple es la única manera de entender un poco, pues somos simples a los que nos bombardean con infinitud de noticias, de capas de toro, de muros.

El hombre es malo por naturaleza, egoísta, avaricioso, miedoso. Ya de niños somos así. Los niños son una basura, una mierda, si no les enseñamos ética y moral. De ahí hay que partir, de la base de que el pueblo es malo. Por ello hay que organizar a la sociedad desde esa base. Castigar fuertemente a los corruptos con policías y jueces preparados para ello. Limitar los sueldos de los que nos gobiernan, vigilar los contratos y las obras que conceden, repartir la riqueza más equitativamente, más globalmente porque ningún pueblo, ningún país se va a quedar de brazos cruzados si su gente se muere de hambre; saldrán a conquistar, a robar, a matar a los países vecinos porque es lo único que pueden hacer, eso, o morir. Es la Historia de la Humanidad y lo han hecho tanto países de derechas como de izquierdas. Es la subsistencia.
El de derechas es imbécil porque se cree un macho alfa, y a lo mejor lo es, pero ¿lo serán sus hijos, sus nietos, sus biznietos? El de izquierdas es imbécil porque cree que todos somos iguales, angelitos alados en un cielo que en verdad es el mayor de los infiernos.

El Hombre es un animal al que hay que enseñar —a todos—, al que hay que meterle en la cabeza —aunque sea a martillazos— la solidaridad, el amor al próximo, la empatía, la ética, la moral... y no es porque uno crea o no en Dios, sino porque es la única manera de que no nos vayamos Todos a la mierda.

Y sí, cada vez soy más partidario de exterminar a aquel que es una amenaza global —aunque sea una raza entera—, porque ya no se puede seguir jugando a guerras, las guerras de ahora son capaces de alcanzar el Apocalipsis, la aniquilación —ya no del hombre, pues en el fondo me importa una mierda y quizás fuese lo mejor para La Tierra—, la aniquilación, decía, de la inmensa mayoría de las especies que pueblan este planeta azul.

Subid a la Luna y desde allí observad un día cualquiera de La Tierra: millones, cientos de millones de pollos despellejados vivos, hervidos; cientos de miles, millones más de vacas, corderos, conejos, cerdos, merluzas, ballenas, gambas... millones y millones de animales torturados, asesinados, ejecutados para que millones de imbéciles partidarios de derechas e izquierdas mastiquen y aniquilen la verdadera Vida de este planeta.

Sí, desvarío y no tengo ni puta idea de lo que digo; pero vosotros estáis aún más alejados, muchísimo más distantes de la verdad y de la utopía que yo. Y sí, también, no tengo abuela.

¿Ser de derechas, ser de izquierdas? A estas alturas, está más que demostrado que lo que mejor funciona es una mezcla de las dos formas de gobierno, y esa mezcla solo es posible en dentro de una probeta que tiene por nombre DEMOCRACIA. Los demás: regímenes de derechas e izquierdas acabaron por ser regímenes totalitarios de mierda.

Con esto acabo, pero sé que seguiréis embistiendo una y otra vez a esa capa de toro y a ese muro porque en el fondo creo que os gusta.

¡Ah, se me olvidaba! Todos los que masticamos y tragamos carne somos de derechas ja, ja, ja...! ¿Es una locura esto que he dicho?

A más ver.

Impresionante comentario, señor Vicente, tanto que me ha animado a intervenir en el debate. Y no, no lo considero un comentario solo de carácter político... Va más allá, es una gran reflexión absolutamente filosófica y existencial.

Pero si esto trata de política, hablemos pues de política.

Derechas.. Izquierdas... izquierdas, derechas... Todo es una gran mentira. Incluso el debate de democracia/dictadura es bastante relativo en cuanto sus "bondades" dependiendo del contexto cultural y local.

Vayamos con ejemplos concretos:

¿De qué sirve una democracia en un país en que sus habitantes no saben leer ni escribir y tienen costumbres neolíticas, en el que unas etnias o sociedades tribales masacran a otras. en que sus leyes (aceptadas por casi todos) dicen que hay que amputar las manos a un ladrón de gallinas o matar a pedradas a quien ha puesto los cuernos a su pareja..?
En donde la religión tiene más poder y "seguidores" que la ciencia, la razón o la cultura?
...en donde las personas no hacen más que traer hijos en cantidades industriales para que sean pasto de la guerra y la misma e interminable pobreza que sus padres llevan padeciendo durante generaciones...?

En su línea le diré que desgraciadamente estos pueblos no tienen más camino que matarse entre ellos mismos durante siglos (como lo hizo Europa) hasta que, cansados de tanta sangre, las personas empiecen a valorar otros caminos y otras vías para que su existencia sea más coherente y "llevadera". No hay otra solución. La evolución humana nunca ha encontrado otro camino que a base de estrellarse con la misma piedra una y otra vez. En este contexto la democracia es solo una utopía.
De hecho "la voluntad del pueblo", cuando éste es ignorante acaba siendo más desastrosa que cuando gobierna un tirano no demasiado cruel e hijo de puta.

Una vez usted me dijo que el primer mundo debía abrir sus fronteras a todos los pobres y refugiados de otras zonas más desfavorecidas del planeta. Por desgracia eso es absolutamente inviable. Estas personas, llegadas en alto número, inevitablemente crearán problemas de integración y convivencia (no todas, pero sí gran parte), pues su cultura y forma de vivir están a años luz de los países a los que emigran. Si no se le puede proporcionar a todos una educación "express" y un cierto nivel económico será inevitable la creación de guetos, delincuencia, y por consiguiente el auge de partidos extremistas y xenófobos.

En el mundo actual, la diferencia entre izquierdas y derechas se rige únicamente por connotaciones y estereotipos de carácter personal, familiar, económico, cultural, etc. Nadie sabe realmente cuales son los verdaderos fundamentos del socialismo, comunismo, liberalismo..
Si uno tiene dinero y le gustan las niñas pijas y las pelis de Holliwood vota a la derecha, y si alguien no llega a fin de mes y le gusta el cine europeo independiente y Bob Dylan vota a la izquierda y sanseacabó..

¿...A dónde va una izquierda que piensa que todos somos iguales, que los pobres son seres buenos e inocentes, y que los ricos por definición son todos seres despreciables y explotadores?

Mismamente tomando el ejemplo español, como usted bien dice, ¡una izquierda que defiende que las regiones ricas del país puedan irse por su cuenta cuando se les antoje, amparándose en un supuesto derecho "identitario" y cultural cuando sus abuelos provienen de esas mismas regiones pobres que quieren dejar atrás?!!!

Sinceramente hoy en día creo mucho más en la cultura y la humanidad de la sociedad que en la política, y paradójicamente el capitalismo (racional y controlado) ha demostrado ser el sistema económico que más acerca a los pueblos a esa capacidad de autocrítica y progreso social necesarios para hacer un mundo algo mejor (cuando se tiene el estómago lleno se comienza a pensar en cosas más altruistas y "abstractas").

Ha tocado también usted un tema que personalmente considero muy importante: El ecologismo y nuestro trato con los animales. Toda sociedad avanzada se caracteriza por una mayor conciencia ante estas cuestiones.

Las sociedades menos evolucionadas (intelectualmente) siempre son las menos cuidadosas con el medio ambiente (exceptuando a las pequeñas sociedades tribales de lugares remotos y aislados) y las más indiferentes y crueles con nuestros vecinos menos inteligentes.
Una sociedad que obvie la semejanza (que no igualdad) y la capacidad de sentir de estos seres vivos, que su único pecado es ser menos inteligentes que nosotros, y que por imperativo natural nos han servido de alimento y ayuda en el trabajo,
una sociedad que trate a los animales como meros objetos y no tenga cierta empatía y compasión con ellos, no es sino una sociedad deshumanizada y primitiva.
Por desgracia en España la derecha parece que no entiende esto, y nos pone al nivel de los países más subdesarrollados en estas cuestiones del mundo.
Estoy seguro que algún día no se matarán animales para alimentarse, pero de momento debería ser de ley el intentar infligir el menor sufrimiento a estos seres.


Seguramente yo no soy tan pesimista con la humanidad como usted. Sinceramente pienso que el mundo poco a poco evoluciona a mejor, pero también entiendo que es normal que cualquiera con una mínima inteligencia y dos dedos de frente reniegue de la mayoría de la humanidad hoy en día (...tampoco olvide que cada vez hay más gente crítica, inteligente y con ganas de mejorar el mundo).


El debate izquierda/derecha solo interesa a los que viven de la política y lo utilizan para dividir al "ganado" para lograr sus intereses de poder y/o de autoafirmación.

Un abrazo.

 

[Évano]

Impresionante comentario, señor Vicente, tanto que me ha animado a intervenir en el debate. Y no, no lo considero un comentario solo de carácter político... Va más allá, es una gran reflexión absolutamente filosófica y existencial.

Pero si esto trata de política, hablemos pues de política.

Derechas.. Izquierdas... izquierdas, derechas... Todo es una gran mentira. Incluso el debate de democracia, dictadura es bastante relativo en cuanto sus "bondades" dependiendo del contexto cultural y local.

Vayamos con ejemplos concretos:

¿De qué sirve una democracia en un país en que sus habitantes no saben leer ni escribir y tienen costumbres neolíticas, en el que unas etnias o sociedades tribales masacran a otras. en que sus leyes (aceptadas por casi todos) dicen que hay que amputar las manos a un ladrón de gallinas o matar a pedradas a quien ha puesto los cuernos a su pareja..?
En donde la religión tiene más poder y "seguidores" que la ciencia, la razón o la cultura?
...en donde las personas no hacen más que traer hijos en cantidades industriales para que sean pasto de la guerra y la misma e interminable pobreza que sus padres llevan padeciendo durante generaciones...?

En su línea le diré que desgraciadamente estos pueblos no tienen más camino que matarse entre ellos mismos durante siglos (como lo hizo Europa) hasta que, cansados de tanta sangre, las personas empiecen a valorar otros caminos y otras vías para que su existencia sea más coherente y "llevadera". No hay otra solución. La evolución humana nunca ha encontrado otro camino que a base de estrellarse con la misma piedra una y otra vez. En este contexto la democracia es solo una utopía.
De hecho "la voluntad del pueblo", cuando éste es ignorante acaba siendo más desastrosa que cuando gobierna un tirano no demasiado cruel e hijo de puta.

Una vez usted me dijo que el primer mundo debía abrir sus fronteras a todos los pobres y refugiados de otras zonas más desfavorecidas del planeta. Por desgracia eso es absolutamente inviable. Estas personas, llegadas en alto número, inevitablemente crearán problemas de integración y convivencia (no todas, pero sí gran parte), pues su cultura y forma de vivir están a años luz de los países a los que emigran. Si no se le puede proporcionar a todos una educación "express" y un cierto nivel económico será inevitable la creación de guetos, delincuencia, y por consiguiente el auge de partidos extremistas y xenófobos.

En el mundo actual, la diferencia entre izquierdas y derechas se rige únicamente por connotaciones y estereotipos de carácter personal, familiar, económico, cultural, etc. Nadie sabe realmente cuales son los verdaderos fundamentos del socialismo, comunismo, liberalismo..
Si uno tiene dinero y le gustan las niñas pijas y las pelis de Holliwood vota a la derecha, y si alguien no llega a fin de mes y le gusta el cine europeo independiente y Bob Dylan vota a la izquierda y sanseacabó..

¿...A dónde va una izquierda que piensa que todos somos iguales, que los pobres son seres buenos e inocentes, y que los ricos por definición son todos seres despreciables y explotadores?

Mismamente tomando el ejemplo español, como usted bien dice, ¡una izquierda que defiende que las regiones ricas del país puedan irse por su cuenta cuando se les antoje, amparándose en un supuesto derecho "identitario" y cultural cuando sus abuelos provienen de esas mismas regiones pobres que quieren dejar atrás?!!!

Sinceramente hoy en día creo mucho más en la cultura y la humanidad de la sociedad que en la política, y paradójicamente el capitalismo (racional y controlado) ha demostrado ser el sistema económico que más acerca a los pueblos a esa capacidad de autocrítica y progreso social necesarios para hacer un mundo algo mejor (cuando se tiene el estómago lleno se comienza a pensar en cosas más altruistas y "abstractas").

Ha tocado también usted un tema que personalmente considero muy importante: El ecologismo y nuestro trato con los animales. Toda sociedad avanzada se caracteriza por una mayor conciencia ante estas cuestiones.

Las sociedades menos evolucionadas siempre son las menos cuidadosas con el medio ambiente (exceptuando a las pequeñas sociedades tribales de lugares remotos y aislados) y las más indiferentes y crueles con nuestros vecinos menos inteligentes.
Una sociedad que obvie la semejanza (que no igualdad) y la capacidad de sentir de estos seres vivos, que su único pecado es ser menos inteligentes que nosotros, y que por imperativo natural nos han servido de alimento y ayuda en el trabajo,
una sociedad que trate a los animales como meros objetos y no tenga cierta empatía y compasión con ellos, no es sino una sociedad deshumanizada y primitiva.
Por desgracia en España la derecha parece que no entiende esto, y nos pone al nivel de los países más subdesarrollados en estas cuestiones del mundo.
Estoy seguro que algún día no se matarán animales para alimentarse, pero de momento debería ser de ley el intentar infligir el menor sufrimiento a estos seres.


Seguramente yo no soy tan pesimista con la humanidad como usted. Sinceramente pienso que el mundo poco a poco evoluciona a mejor, pero también entiendo que es normal que cualquiera con una mínima inteligencia y dos dedos de frente reniegue de la mayoría de la humanidad hoy en día (...tampoco olvide que cada vez hay más gente crítica, inteligente y con ganas de mejorar el mundo).


El debate izquierda/derecha solo interesa a los que viven de la política y lo utilizan para dividir al "ganado" para lograr sus intereses de poder y/o de autoafirmación.

Un abrazo.

Pues me alegra un montón haberle animado, señor Libra Luis, pues opiniones como la suya, muy cercanas a las mías, son necesarias. Ha dicho grandes coherencias, grandes verdades y no puedo estar más de acuerdo en su cierre: "El debate izquierda/derecha solo interesa a los que viven de la política y lo utilizan para dividir al "ganado" para lograr sus intereses de poder y/o de autoafirmación.

Sin duda, con el tiempo, no se matarán animales para alimentar al hombre, por ello es necesario que mientras esperamos esto no se inflija dolor a los animales pues, como dije en una ocurrencia que me vino, creo que los que comen carne son de derechas ja, ja, ja.

En verdad que creo que es un tema que ya no viene a cuento, que nadie comprende ni está capacitado para entender en su totalidad qué es la derecha y la izquierda. Hoy en día, sabemos que partidos conservadores han creado leyes más progresistas que los mismos progresistas, y al contrario. Y es cierto lo que señalamos: que depende más de los individuos, de enseñarlos a tener ética y moral. Pero es una utopía porque como bien dice, no se puede acoger a unos alienígenas, porque eso son algunos, una cultura tan diferente y destructora que parecen de otro mundo.

Uno quiere ser progresista, misericordioso, bueno. Pero al final es imposible; o te defiendes, o aniquilan ellos tu cultura y tu sociedad.

Seguimos siendo animales luchando por el puesto de macho alfa de la manada del mundo. Y hasta que no se sometan unos u otros no habrá paz por mucho que queramos y por mucha pena que nos dé. Me hubiera gustado que fuese de otra manera, pero no, la vida es así.

Un abrazo, compañero.

 

[Solverde82]

Jajajajaja.. no pues, ahora resulta que misteriosamente el petroleo y Grecia colapsaron por los escondidos movimientos de los cuerpos de invasión neoliberales. Y además Allende y los gobiernos actuales de izquierda han fracasado por la intervención neoliberal.

Hay que cuidarse de los miembros de este grupo neo-comando-liberal, son más peligrosos que el Chapo y Abu Bakr juntos, aunque de seguro ahora dirás que en realidad estos fueron agentes de la CIA que se echaron para atrás al verse traicionados por Dunford cuando les quitaron dinero para armas y destinarlos al Obama Care y a rescatar a la chevrolet. Pues el grupo neo les ha adoctrinado a tal punto que los pobres, inocentes, y desvalidos miembros de la izquierda se han visto sicológicamente presionados a considerarse la última rueda del coche en lucha continua contra los molinos - gigantes- de epopeyas heroicas. Es un entramado fantástico, excepto que en Venezuela sería harto complicado por la escasez de papel sanitario.

Me parece que has elegido mal el foro para tus obras.

La gente subestima lo que puede llegar hacer la CIA, la operación Gladio y Condor fueron muy reales, ¿Las recuerdas? tal vez se volvieron buenos los soldaditos de occidente y los agentes de la CIA y ahora se dedican a labores humanitarias y a la beneficiencia, no amigo el capitalismo de la mano de la liberal doctrina llamada neoliberalismo sigue teniendo sus planes y sus seguidores se asocian para lograr objetivos, lastima que algunos no lo quieran ver, pues así nos están ganando la partida, el problema es que los poderes fácticos si han entendido lo que es la lucha de clases se han asociado y logran conquistar objetivos, no es de extrañar como dijo Warren Buffet que su clase la vaya ganando, mientras tanto las clases más bajas estamos aquí despellejándonos entre nosotros para ver quién es más de izquierdas o de derechas pero al fin y al cabo clase obrera o media sin un objetivo común. Cuanto antes nos asociemos antes les pararemos los pies.

Saludos

 

[Solverde82]

Si tu fuente es The nation, ya entiendo por que tu referente es Bakunin.


Por cierto... has dado una respuesta extensa descalificando a Friedman, con gente de izquierda de por medio. Pero no has mencionado tu comentario sobre la intervención de Friedman en el golpe de estado contra Allende.

No Friedman no dió el golpe de estado, yo nunca he dicho tal cosa, para algo estan los militares ¿no? Lo que sí hizo fue aprovecharse del shock para instaurar su doctrina neoliberal, y vender al mejor postor los pedazos de la red estatal a los agentes privados mientras los ciudadanos aún se recuperaban del trauma, para rápidamente lograr que las «reformas» fueran permanentes . Te suena de algo, lo mismo que en la actual crisis global, pero sin golpe de estado, los métodso cada vez son mas sofisticaso no creas estos ladronzuelos aprenden muy rápido lo de chile fue un experimento que ahora se exporta a todos los países del globo para instaurar las doctrinas neoliberales. No te creeras que las primaveras arabes y la actual guerra en Siria han sido expontaneas verdad es más doctrina del shock y expolio de materias primas.

Cambia pronto de gafas Dragón pues dentro de poco te impedirá ver la realidad.

Saludos

 

[dragon_ecu]

"... Por supuesto que existe un liberalismo real y otro falso ya te he dicho que el falso es el actual el de Milton Friedman, sí ese experimento económico que con golpe de estado incluido derrocó a Allende y sufrimos todo occcidente posteriormente, ese que se llama neoliberalismo..."
- Solverde.

"Impresión mía o acabas de acusar a un premio nobel de economía de haber impulsado la caída de Allende. ¿???" - Dragon.

..............

"Por cierto... has dado una respuesta extensa descalificando a Friedman, con gente de izquierda de por medio. Pero no has mencionado tu comentario sobre la intervención de Friedman en el golpe de estado contra Allende". - Dragon.

Y luego la respuesta.

"No Friedman no dió el golpe de estado, yo nunca he dicho tal cosa, para algo estan los militares ¿no? Lo que sí hizo fue aprovecharse del shock para instaurar su doctrina neoliberal, y vender al mejor postor los pedazos de la red estatal a los agentes privados mientras los ciudadanos aún se recuperaban del trauma, para rápidamente lograr que las «reformas» fueran permanentes". - Solverde.

Entre tantas piedras amarillas el olor a huevo podrido indica cualquier cosa menos oro. (1)

He revisado varias veces tus dislates, y realmente te dices y desdices con tal de mantener firme una idea central: “la conspiración capitalista”.

No importa lo que te comenten, simplemente no prestas atención y tomas una o dos palabras para armar de ello una nueva rama conspirativa.

Y a medida que avanzas resulta que el mundo está en las garras de un terrible poder más fuerte que todos los gobiernos, pues a los contrarios los elimina, a los proclives los explota, a los sumisos los esclaviza y al resto los domina con propaganda.

Lo que inicialmente se presentaba como la exposición de ideas y hechos, se empantana ante salidas dispares y hasta risibles, volviéndose luego la risa en aburrimiento al encontrarse manifiestos que poco aportan al análisis y dejan mucho a la imaginación.

Como el intento de una película de suspenso donde el primer sospechoso, el capitalismo, reaparece inculpado en cada acto. Sinceramente aburre a un nivel tal que la mejor salida es salir sin esperar el final. Igual no hace falta por cuanto todos los crímenes se inculpan un solo personaje... incluso los crímenes ajenos.

(1) Pirita.

 

[Solverde82]

"... Por supuesto que existe un liberalismo real y otro falso ya te he dicho que el falso es el actual el de Milton Friedman, sí ese experimento económico que con golpe de estado incluido derrocó a Allende y sufrimos todo occcidente posteriormente, ese que se llama neoliberalismo..."
- Solverde.

"Impresión mía o acabas de acusar a un premio nobel de economía de haber impulsado la caída de Allende. ¿???" - Dragon.

..............

"Por cierto... has dado una respuesta extensa descalificando a Friedman, con gente de izquierda de por medio. Pero no has mencionado tu comentario sobre la intervención de Friedman en el golpe de estado contra Allende". - Dragon.

Y luego la respuesta.

"No Friedman no dió el golpe de estado, yo nunca he dicho tal cosa, para algo estan los militares ¿no? Lo que sí hizo fue aprovecharse del shock para instaurar su doctrina neoliberal, y vender al mejor postor los pedazos de la red estatal a los agentes privados mientras los ciudadanos aún se recuperaban del trauma, para rápidamente lograr que las «reformas» fueran permanentes". - Solverde.

Entre tantas piedras amarillas el olor a huevo podrido indica cualquier cosa menos oro. (1)

He revisado varias veces tus dislates, y realmente te dices y desdices con tal de mantener firme una idea central: “la conspiración capitalista”.

No importa lo que te comenten, simplemente no prestas atención y tomas una o dos palabras para armar de ello una nueva rama conspirativa.

Y a medida que avanzas resulta que el mundo está en las garras de un terrible poder más fuerte que todos los gobiernos, pues a los contrarios los elimina, a los proclives los explota, a los sumisos los esclaviza y al resto los domina con propaganda.

Lo que inicialmente se presentaba como la exposición de ideas y hechos, se empantana ante salidas dispares y hasta risibles, volviéndose luego la risa en aburrimiento al encontrarse manifiestos que poco aportan al análisis y dejan mucho a la imaginación.

Como el intento de una película de suspenso donde el primer sospechoso, el capitalismo, reaparece inculpado en cada acto. Sinceramente aburre a un nivel tal que la mejor salida es salir sin esperar el final. Igual no hace falta por cuanto todos los crímenes se inculpan un solo personaje... incluso los crímenes ajenos.

(1) Pirita.

Si te aburre porque sigues entrando a leer lo que escribo y porque sigues entrando al trapo, deja de hacerlo así de fácil. Si en realidad te mola Dragón sino no seguirías entrando, te escucho pero no comparto tu visión yo expongo mi visión escucho la tuya y tu continuas intentando que cambie, te diré un secreto yo no voy a dejar de ser anarquista y tu no vas a dejar de ser liberal pero entre discusión y discusión pues mientras tanto nos divertimos, eres libre de dejar de comentar mis escritos cuando quieras si te aburre insisto, yo por mi parte seguiré contestando cada vez que vengas a uno de mis temas aunque no te guste lo que leas.

No soy un conspirónoico que ve agentes de la CIA en cada esquina, pero negar que existen intereses por parte de EE.UU en todos las guerras en las que se ve involucrado y que nunca ha financiado a grupos para desestabilizar países o ha puesto y quitado dirigentes de países con golpes de Estado y guerras económicas, o que ha realizado ataques de falsa bandera es desconocer la historia más reciente del mundo y no se si lo sabes pero EE.UU es el que creo Al Qadea y el Estado islámico y esto no es una conspiración sino una gran cagada, han intentado cambiar al enemigo comunista por el enemigo terrorista para justificar así todas sus intervenciones extranjeras en oriente medio, esto es así quieras verlo o no, lo que pasa que se les ha ido de madre. Una pregunta Dragón ¿Las armas de destrucción masiva de Irak? ¿Donde están? Esto no fue una conspiración del trío de las azores no verdad, nos dijeron la verdad porque nuestros dirigentes son buenos y no nos engañan, y nunca nunca realizan conspiraciones en contra nuestra o de otros estados. Venga por favor Dragón, sabes de sobra que el poder es capaz de hacer cualquier cosa, no te creas el cuento de que nuestros dirigentes nos protegen.

Y otra noticia por si la desconoces hasta Hillary Clinton lo ha reconocido en una entrevista a la cadena Fox News que Al Qaeda fue creada por ellos:

La autoridad estadounidense detalló que la iniciativa de crear esta organización paramilitar que actualmente emplea prácticas terroristas alrededor del mundo, fue del gobierno estadounidense.

"Cuando la Unión Soviética invadió Afganistán, tuvimos esta brillante idea de ir a Paquistán y crear una fuerza de muyahidines o milicianos, los equipamos, les dimos misiles y todo lo demás, para que se enfrentaran a los soviéticos en Afganistán, tuvimos éxito. Los soviéticos se retiraron de Afganistán y dejamos a estos milicianos fanáticos entrenados y bien armados en Afganistán y Paquistán , puntualizó."

Te dejo el video por si no te lo crees​

Te dejo más información sobre esta operación conocida como Operación Ciclón nada conspiranoica y muy real no desmentida ni por los propios Estados Unidos

Te dejo una noticia mas donde se comenta como EE.UU contribuyó a la creación del estado Islámico:

Cómo Estados Unidos contribuyó a la creación de Estado Islámico

En cuanto a los poderes financiereos te podría contar que en 1934 el general retirado del Cuerpo de Marines Smedley Butler informó al Congreso de los Estados Unidos de los planes de un grupo de magnates de las finanzas para derribar el gobierno democrático de aquella nación, dirigido por aquel entonces por Franklin Delano Roosevelt, e imponer un sistema copiado del fascismo italiano. No es muy conocido este epiodio de la historia d EE.UU pero si muy cierto.

Te dejo un audio donde se amplia el tema: http://www.elvorticeradio.com/2013/...-butler-la-guerra-es-una-estafa/#.VpPpwWFVK1E

No subestimes lo que estos psicópatas de poliíicos y magnates de Wall Street son capaces de hacer cundo ven peligrar su status, podrían vender hasta a su madre. El problema es que d estas operaciones nos enteramos casi siempre con varios años de retraso nunca cuando están sucediendo,

Saludos

PD: Se me olvido mencionar la mayor estafa financiera que muy bien podría haber sido una conspiración pero no fue bautizada así sino como estafa porque se hizo a la luz de todos si no habéis visto Inside Job os la recomiendo para que veaís como se forjo esta gran estafa que hoy llamamos crisis económica mundial.

​

 

[Solverde82]

Cuatro teorías de la conspiración sobre el precio del petróleo

 

[Brise]

Ser de izquierdas,
exige no ser egoísta
tener empatía,
incluso con las personas
aún no nacidas
incluso con las especies
pues no nos pertenecen
y poco a poco desaparecen.

Ser de izquierdas
es no hacer a los demás
lo que no queremos
que a nosotros nos hagan.

Ser de izquierdas
es el dialogo constante
entre la felicidad personal
y la felicidad grupal,
es buscar un equilibrio
(que nunca será fijo)
entre la libertad individual
y la responsabilidad colectiva.

Ser de izquierdas
es tener el coraje suficiente
para frenar a los abusadores
a los explotadores y maltratadores
sociales y medioambientales.

Ser de izquierdas
es dejar que cada persona sea libre
para tomar sus propias decisiones,
enseñar a que cada cual
sea consecuente con sus actos
y exigir que sea responsable de los mismos.

Ser de izquierdas es convertir
todas estas intenciones
en realidades sociales.

No es extraño que en el mundo
haya tanta gente que al elegir
prefiera ser de derechas
aunque no lo sepa.

aunque la izquierda de este mundo no sea perfecta, no se puede negar que ha impulsado y ha hecho que la derecha no nos saquee mucho más, si bien es cierto que muchos países de índole radical han quitado libertades para permanecer en sus puestos, han tenido otros avances y no han tenido otros más por no saber dirigir la economía. Un mundo sin oposición no sería igual, un mundo sin derechas e izquierdas, pero sobre todo un pueblo nunca debe callar, porque ahí está la justicia, en esas masas que aguantan por sus pies para que un país no caiga, cuando un gobierno no hace voz de sus ciudadanos está camino del fracaso. Yo estoy con los pobres de esta tierra, como decía Marti, no sé si seré de izquierda, igual la vida me permitió estar con los que sufren y valorar aún más las cosas que nos da cada día. Hay gente rica y son de izquierda, porque han puesto bienes en función de otros, y estuvieron en contra de leyes que explotaban o discriminaban a los trabajadores, en este mundo todavía queda mucho por hacer para hacer más pareja la cosa, sin embargo no veo un cambio real entre lo que hoy existe para cambiar el sistema económico y político del mundo, pienso que a estas alturas en que estamos viviendo entre guerras y crisis, demuestra que el capitalismo es un sistema que a larga instancia funciona solo para unos pocos.
Saludos

 

[jose rodolfo]

Si te aburre porque sigues entrando a leer lo que escribo y porque sigues entrando al trapo, deja de hacerlo así de fácil. Si en realidad te mola Dragón sino no seguirías entrando, te escucho pero no comparto tu visión yo expongo mi visión escucho la tuya y tu continuas intentando que cambie, te diré un secreto yo no voy a dejar de ser anarquista y tu no vas a dejar de ser liberal pero entre discusión y discusión pues mientras tanto nos divertimos, eres libre de dejar de comentar mis escritos cuando quieras si te aburre insisto, yo por mi parte seguiré contestando cada vez que vengas a uno de mis temas aunque no te guste lo que leas.

No soy un conspirónoico que ve agentes de la CIA en cada esquina, pero negar que existen intereses por parte de EE.UU en todos las guerras en las que se ve involucrado y que nunca ha financiado a grupos para desestabilizar países o ha puesto y quitado dirigentes de países con golpes de Estado y guerras económicas, o que ha realizado ataques de falsa bandera es desconocer la historia más reciente del mundo y no se si lo sabes pero EE.UU es el que creo Al Qadea y el Estado islámico y esto no es una conspiración sino una gran cagada, han intentado cambiar al enemigo comunista por el enemigo terrorista para justificar así todas sus intervenciones extranjeras en oriente medio, esto es así quieras verlo o no, lo que pasa que se les ha ido de madre. Una pregunta Dragón ¿Las armas de destrucción masiva de Irak? ¿Donde están? Esto no fue una conspiración del trío de las azores no verdad, nos dijeron la verdad porque nuestros dirigentes son buenos y no nos engañan, y nunca nunca realizan conspiraciones en contra nuestra o de otros estados. Venga por favor Dragón, sabes de sobra que el poder es capaz de hacer cualquier cosa, no te creas el cuento de que nuestros dirigentes nos protegen.

Y otra noticia por si la desconoces hasta Hillary Clinton lo ha reconocido en una entrevista a la cadena Fox News que Al Qaeda fue creada por ellos:

La autoridad estadounidense detalló que la iniciativa de crear esta organización paramilitar que actualmente emplea prácticas terroristas alrededor del mundo, fue del gobierno estadounidense.

"Cuando la Unión Soviética invadió Afganistán, tuvimos esta brillante idea de ir a Paquistán y crear una fuerza de muyahidines o milicianos, los equipamos, les dimos misiles y todo lo demás, para que se enfrentaran a los soviéticos en Afganistán, tuvimos éxito. Los soviéticos se retiraron de Afganistán y dejamos a estos milicianos fanáticos entrenados y bien armados en Afganistán y Paquistán , puntualizó."

Te dejo el video por si no te lo crees​

Te dejo más información sobre esta operación conocida como Operación Ciclón nada conspiranoica y muy real no desmentida ni por los propios Estados Unidos

Te dejo una noticia mas donde se comenta como EE.UU contribuyó a la creación del estado Islámico:

Cómo Estados Unidos contribuyó a la creación de Estado Islámico

En cuanto a los poderes financiereos te podría contar que en 1934 el general retirado del Cuerpo de Marines Smedley Butler informó al Congreso de los Estados Unidos de los planes de un grupo de magnates de las finanzas para derribar el gobierno democrático de aquella nación, dirigido por aquel entonces por Franklin Delano Roosevelt, e imponer un sistema copiado del fascismo italiano. No es muy conocido este epiodio de la historia d EE.UU pero si muy cierto.

Te dejo un audio donde se amplia el tema: http://www.elvorticeradio.com/2013/...-butler-la-guerra-es-una-estafa/#.VpPpwWFVK1E

No subestimes lo que estos psicópatas de poliíicos y magnates de Wall Street son capaces de hacer cundo ven peligrar su status, podrían vender hasta a su madre. El problema es que d estas operaciones nos enteramos casi siempre con varios años de retraso nunca cuando están sucediendo,

Saludos

PD: Se me olvido mencionar la mayor estafa financiera que muy bien podría haber sido una conspiración pero no fue bautizada así sino como estafa porque se hizo a la luz de todos si no habéis visto Inside Job os la recomiendo para que veaís como se forjo esta gran estafa que hoy llamamos crisis económica mundial.

​

Esto es manipulación solverde. Que los norteamericanos hayan ayudado a lo muyahidines ante la invasión rusa no quiere decir que hayan creado a ALQaeda. Te voy a poner un ejemplo que te va a gustar: si orees, dragón Luis y Danie cada vez que pasan por tu lado te pegan un cocotazo, un pellizco o una patada y tu vienes para que yo te ayude porque soy karateka, me compadezco pues veo que tienes la cabeza como un aguacate de invierno y te enseño a defender. Logras tu objetivo pero por cualquier razón te conviertes en un monstruo y empiezas a partirle el cuello a malanga. Qué culpa tengo yo de esto, qué culpa tengo yo de que te hayas convertido en un monstruo? Eso amigo es exactamente lo que pasó y lo sabes bien. Todos estos comentarios tienes que ponerlo en el contexto de la guerra fría, no entiendo por qué siempre ves la parte que te conviene del problema. Estados unidos apoyó y financió golpes de estado en América latina porque los rusos desde Cuba apoyaron y financiaron guerrillas y movimientos terroristas para desestabilizar toda la región, desde Argentina hasta México. Si esto no hubiera pasado de esta forma hoy medio mundo estaría sumido bajo la bota rusa. Reconozco que muchos hemos sufrido por quedar en medio de esta confrontación, los de un lado y los del otro por eso compadre cuando se escribe la historia tiene que contarla como es, no de un solo lado; un saludo.

 

[dragon_ecu]

Solverde...
Nuevamente pones en bandeja la oportunidad de echar por tierra tus "aseveraciones".

Lo correcto es poner todo el párrafo, pero por cuestiones de espacio y tiempo pondré solo la partes inicial, por cuanto el resto es una constante repetición de este postulado.
1.- "No soy un conspirónoico que ve agentes de la CIA en cada esquina, pero negar que existen intereses por parte de EE.UU... "
Según esto estás acusando a UN GOBIERNO... pero en otras partes aseguras que tu interés es atacar al capitalismo.
¿Acaso los Estados Unidos es el único país capitalista del mundo?
¿Acaso no sabes que no todos los gobernantes de USA han sido capitalistas?
¿Acaso no sabes que USA ha tenido varios presidentes afines a la izquierda?

2.- Por lo regular tus fuentes de información son autores de izquierda, pero no te tomas el trabajo de contrastar lo que lees, sino que lo aceptas sin cuestionamiento alguno. En los varios años que he seguido al socialismo y sus medios, he notado que la gran mayoría jamás denuncia a sus cabecillas. Granma, RT, Telesur, The Nation, Komsomólskaya- Pravda, enfilan sus ataques y denuncias contra... el capitalismo en todas sus posibles interpretaciones; y llegado el caso que hay una grave problemática resulta que la culpa es de... el capitalismo (¿?)..

3.- Si te remites a los "medios capitalistas", como: CNN, the guardian, le monde, NTN, Wall street journal...
Notarás que estos medios tienen autores de diversas ideologías, tanto de izquierda como derecha, y se publican sus artículos libremente.
En USA se puede quemar la bandera americana y no te pueden detener, por cuanto no se considera un delito.
En USA puedes pararte frente a la casa Blnaca y gritar que Obama es un imbécil, y lo máximo que recibes es una mala cara de los guardias. (Si amenazas con hacer daño es otra historia).
En los gobiernos de derecha, o capitalistas, o reformistas, o liberales, o republicanos, o conservadores, incluso en los "odiados por los socialistas"... hay libertad de opinión, y los medios han logrado denunciar los actos de corrupción de cualquier elemento del gobierno.
Es histórico que un par de periodistas impulsaron a un presidente americano a renunciar, siendo uno de los representantes más fuertes y poderosos de la derecha capitalista (Nixon).
¿Acaso Granma ha podido alguna vez denunciar a un cabecilla del partido?
¿Acaso Pravda alguna vez opinó mal de Brezhnev o sus sucedáneos?

Finalmente, mis respuestas, contrario a lo que tu orgullo te impele a creer, no están dirigidas ni pensadas para ti (aunque use tu alias).

Lo más peligroso de tus opiniones no son tus opiniones, en verdad muchas son risibles y algunas aburridas.
Lo más peligroso es que tus ideas erradas y sesgadas sean tomadas por verdaderas. Toda forma de extremismo es peligroso... incluso el ideológico.

Saludos.

 

[Solverde82]

Solverde...
Nuevamente pones en bandeja la oportunidad de echar por tierra tus "aseveraciones".

Lo correcto es poner todo el párrafo, pero por cuestiones de espacio y tiempo pondré solo la partes inicial, por cuanto el resto es una constante repetición de este postulado.
1.- "No soy un conspirónoico que ve agentes de la CIA en cada esquina, pero negar que existen intereses por parte de EE.UU... "
Según esto estás acusando a UN GOBIERNO... pero en otras partes aseguras que tu interés es atacar al capitalismo.
¿Acaso los Estados Unidos es el único país capitalista del mundo?
¿Acaso no sabes que no todos los gobernantes de USA han sido capitalistas?
¿Acaso no sabes que USA ha tenido varios presidentes afines a la izquierda?

2.- Por lo regular tus fuentes de información son autores de izquierda, pero no te tomas el trabajo de contrastar lo que lees, sino que lo aceptas sin cuestionamiento alguno. En los varios años que he seguido al socialismo y sus medios, he notado que la gran mayoría jamás denuncia a sus cabecillas. Granma, RT, Telesur, The Nation, Komsomólskaya- Pravda, enfilan sus ataques y denuncias contra... el capitalismo en todas sus posibles interpretaciones; y llegado el caso que hay una grave problemática resulta que la culpa es de... el capitalismo (¿?)..

3.- Si te remites a los "medios capitalistas", como: CNN, the guardian, le monde, NTN, Wall street journal...
Notarás que estos medios tienen autores de diversas ideologías, tanto de izquierda como derecha, y se publican sus artículos libremente.
En USA se puede quemar la bandera americana y no te pueden detener, por cuanto no se considera un delito.
En USA puedes pararte frente a la casa Blnaca y gritar que Obama es un imbécil, y lo máximo que recibes es una mala cara de los guardias. (Si amenazas con hacer daño es otra historia).
En los gobiernos de derecha, o capitalistas, o reformistas, o liberales, o republicanos, o conservadores, incluso en los "odiados por los socialistas"... hay libertad de opinión, y los medios han logrado denunciar los actos de corrupción de cualquier elemento del gobierno.
Es histórico que un par de periodistas impulsaron a un presidente americano a renunciar, siendo uno de los representantes más fuertes y poderosos de la derecha capitalista (Nixon).
¿Acaso Granma ha podido alguna vez denunciar a un cabecilla del partido?
¿Acaso Pravda alguna vez opinó mal de Brezhnev o sus sucedáneos?

Finalmente, mis respuestas, contrario a lo que tu orgullo te impele a creer, no están dirigidas ni pensadas para ti (aunque use tu alias).

Lo más peligroso de tus opiniones no son tus opiniones, en verdad muchas son risibles y algunas aburridas.
Lo más peligroso es que tus ideas erradas y sesgadas sean tomadas por verdaderas. Toda forma de extremismo es peligroso... incluso el ideológico.

Saludos.

La Fox ¿es de izquierdas? yo creía que era de derechas, también he colgado noticias del País, del Mundo, del El confidencial, etc.. pero ya veo que como los medios capitalistas te gusta sesgar la verdad, yo sin embargo la cuento sin tapujos.

Tú te quedas con lo que quieres, quedaté con tu capitalismo maravilloso que nunca miente, si la gente piensa que lo que digo es cierto será por algo, siento que no te guste la realidad y lo que lees pero como ya te dije ser demócrata es asumir que la otra persona tiene parte de verdad en lo que dice y tú amigo no estas en posesión de la verdad absoluta por mucho que quieras y pretendas, si no te gusta lo que lees ya sabes deja de leerme.

 

[Solverde82]

Esto es manipulación solverde. Que los norteamericanos hayan ayudado a lo muyahidines ante la invasión rusa no quiere decir que hayan creado a ALQaeda. Te voy a poner un ejemplo que te va a gustar: si orees, dragón Luis y Danie cada vez que pasan por tu lado te pegan un cocotazo, un pellizco o una patada y tu vienes para que yo te ayude porque soy karateka, me compadezco pues veo que tienes la cabeza como un aguacate de invierno y te enseño a defender. Logras tu objetivo pero por cualquier razón te conviertes en un monstruo y empiezas a partirle el cuello a malanga. Qué culpa tengo yo de esto, qué culpa tengo yo de que te hayas convertido en un monstruo? Eso amigo es exactamente lo que pasó y lo sabes bien. Todos estos comentarios tienes que ponerlo en el contexto de la guerra fría, no entiendo por qué siempre ves la parte que te conviene del problema. Estados unidos apoyó y financió golpes de estado en América latina porque los rusos desde Cuba apoyaron y financiaron guerrillas y movimientos terroristas para desestabilizar toda la región, desde Argentina hasta México. Si esto no hubiera pasado de esta forma hoy medio mundo estaría sumido bajo la bota rusa. Reconozco que muchos hemos sufrido por quedar en medio de esta confrontación, los de un lado y los del otro por eso compadre cuando se escribe la historia tiene que contarla como es, no de un solo lado; un saludo.

Mira amigo no hay mayor ciego que el que no quiere ver.

Te contaré lo que realmente es manipular, manipular es decir que existen armas de destrucción masiva en Irak y que ese país es la mayor amenaza mundial que existe en el planeta, ir allí y comprobar que no existen tales armas, seguir insistiendo que existen a macha martillo en todos los medios de comunicación del planeta, seguir insistiendo hasta en la ONU para forzar una intervención militar, obtener una resolución de Naciones Unidas en contra de la intervención en Irak, pasarsela por el forro de los cojones intervenir en una guerra al mando de el mayor grupo terrorista jamás montado llamado OTAN dejar el país echo una mierda, largarse sin haber arregaldo nada y luego quejarse de que el Estado islámico es la mayor amenzada mundial cuando lo provocasteis con esa intervención militar en Irak, insisto no autorizada por la ONU. Esto si que es manipular creeros la policía del mundo y que tenéis el derecho a intervenir en cualquier país extranjero cuando se os antoje a pesar de que la ONU os lo prohiba expresamente, no os importa, pues os creéis lo amos del mundo y por eso dirigís la mayor organización terrorista mundial llamada OTAN.

Saludos

 

[Brise]

La Fox ¿es de izquierdas? yo creía que era de derechas, también he colgado noticias del País, del Mundo, del El confidencial, etc.. pero ya veo que como los medios capitalistas te gusta sesgar la verdad, yo sin embargo la cuento sin tapujos.

Tú te quedas con lo que quieres, quedaté con tu capitalismo maravilloso que nunca miente, si la gente piensa que lo que digo es cierto será por algo, siento que no te guste la realidad y lo que lees pero como ya te dije ser demócrata es asumir que la otra persona tiene parte de verdad en lo que dice y tú amigo no estas en posesión de la verdad absoluta por mucho que quieras y pretendas, si no te gusta lo que lees ya sabes deja de leerme.

el problema es que ellos tampoco quieren ver lo que hacen sus medios de derecha, en Argentina me imagino que todos sepan lo que está pasando y no lo voy a comentar porque hasta en el facebook lo tengo compartido. Cuando se trata de dar una opinión diferente a la realidad juega el papel manipulador, por eso las voces de los periodistas y del pueblo no se pueden callar aunque sean contrarias al actual gobierno. Hace poco vi un documental sobre los medios principales de Estados Unidos ABC, New York Times, etc... El hombre que dirige uno de estos medios, dijo descaradamente con el sentido de humor americano, que ellos han tratado siempre de engañar a la población, en cuanto a guerras y otras cosas, una periodista de las más prestigiosas fue despedida por hacerle un videoreportje que denuncia lo que hacía NIKE en sus empresas de Vietnam, por eso siempre digo que en estos países capitalistas no se puede ir contra el dólar eso es lo que manda ahí, no le hagas la guerra a un monopolio, y sino fuera por su gente que denunció la ley que le iban a imponer hace rato un hombre se hubiera hecho dueño de los medios principales y hubiera hecho lo que le diera la gana, así no hay libertad, no sé de cual habla dragon, porque hay que mirar para todos los lados no solo para Granma y Telesur, etc...