Relatos de Dollarica (Parte I)

[César Guevar]

¡Que nos mande fotos José con algunas bailaoras!

¡Vengan esas fotos, Jose!

 

[César Guevar]

Sin duda, César, sin duda.

Yo soy del Sur y el Sur reclamo..

Un abrazo.

Ídem, mi compa. ¡Viva el Sur!

 

[jose rodolfo]

Puedes ir tranquilamente a Sevilla (y a Barcelona deberías), esto es España, aún se vive con bastante seguridad (se puede salir de noche hasta la madrugada sin problemas) y te lo pasarás genial pues los andaluces son hospitalarios y los más alegres de Europa., además en Sevilla no solo "la lluvia es una maravilla".*


* Entrecomillado: frase famosa de la canciñon «The rain in Spain» que el profesor Henry Higgins (Rex Harrison) utiliza para enseñar a Eliza Doolittle (Audrey Hepburn) a hablar como una dama de la alta sociedad en la película «My Fair Lady»

Un bonito comentario Julia, conozco España, viví un tiempo allá y también de visita. Este será un viaje algo estricto en cuanto a tiempo. Volveré a Barcelona, buscaré esa película para verla, bonita frase

 

[jose rodolfo]

Ir a Andalucía y no intentar ver la Mezquita de Córdoba o la Alhambra de Granada quizá sea un pecado. Allí se entiende un poco la Historia de los árabes y de la misma Andalucía: arte más que milenario cuando el resto de Europa, cuando París y Londres eran aldeas. Rodea la Mezquita el casco antiguo más grande del mundo, curiosamente, la mayor parte corresponde al barrio judío, algo que contrasta con la intolerancia actual. Plaza de España de Sevilla (la de La guerra de las galaxias), La Giralda y cómo no, La Feria de abril de Sevilla, si es posible con alguien de allí que conozca las mejores casetas.

Y si quiere ver dónde nací vaya a Sierra Morena, El Vacar, al pie del castillo derruido de Al Qabar, o Mano de Hierro en castellano, a 20 kilómetros de Córdoba. Allí también se entiende la historia, la lucha en solitario contra la Historia, aunque ya no hay casi nadie.

Como dice Julia, en España se puede ir a cualquier sitio y a cualquier hora, incluso a las tres mil viviendas que señala Luis, y es posible que sea allí donde más se aprenda y una de las verdades de Andalucía, la de Lorca. Con los ojos y la voz clara y el mundo Justo a las espaldas pues los andaluces son alegres pero tienen la vida metida dentro, en todos los sentidos.

Tomo notas, gracias

 

[jose rodolfo]

Buenos comentarios que leo con atención pero no responderé por respeto a Cesar, es su poema.
Sin dudas todos los países del mundo tienen lugares bellos y especiales, estoy de acuerdo con Cesar en que Venezuela es uno de ellos, tengo muchos amigos venezolanos, ahorita hay más en Miami que en Caracas. Pero cuando hablen de playas cuidadito, Varadero es por mucho la playa más linda del mundo. En el caribe hay playas rodeadas de montañas, en el pacifico las hay hasta de arena verde pero la arena y el agua de Varadero son únicas. Todavía llevo en mi memoria cuando de niño me acercaba a la playa, la podía oler porque el mar de cuba se respira, es increíble.
Vamos a ver Cesar, cuando de niño tienes todas las necesidades cubiertas, cuando tienes la barriga llena, eres dichoso, puedes pensar en libros y en Lenin, pero no conoces que es el hambre, el hambre pana tiene cara de perro, a veces no sabes si sueñas o te estás muriendo. Entonces no se te ocurre ni libros, ni la madre de Lenin, quieres escapar, quieres volar donde un día viste, por una película o un documental que la gente es feliz. Cuando digo que me rio de ti o de Brise, no lo hago como burla, me rio porque sé que hay detrás de tus comentarios. Maduro el otro día, después que perdió las elecciones dijo: había mandado a buscar creo fueron 5 mil taxis, ahora los que votaron en mi contra no los tendrán. Eso lo vimos todos y a mí no me sorprende porque en Cuba y en Venezuela si no te integras al gobierno no tienes derecho a nada. A Brise la entiendo más porque lo viví, yo tengo primos médicos que van a Venezuela, tengo sobrinas y amigos periodistas, tengo una sobrina actriz famosa, tengo un sobrino director de cine, cuando ellos publican yo no les comento porque ellos decidieron por diferentes razones vivir allá y de la única forma es integrándose. En privado hablamos de otras cosas y los entiendo, ellos no son culpables de nada. A Brise si no apretara tanto tampoco la confrontaría. Si ella dice ahora en el parque central lo que comentó aquí, de que los cubanos prefirieron a los rusos que a los norteamericanos la arrastran por los pelos hasta el malecón. Si a alguien de mi generación le preguntas un hecho que lo ha marcado durante su vida seguro te dirá el concierto de Billy Joe en el Karl Marx. Desde hace días hay gente durmiendo en los alrededores del latinoamericano para poder entrar al concierto de los Rolling Stones. No creas también a veces me dan ganas de llorar porque entiendo como estos desgraciados les piden sacrificios y austeridad mientras sus hijos viven en mansiones y yates. No compa usted no es mi enemigo, ya se lo he dicho, Brise mucho menos.
las fotos por seguro, un abrazo

 

[César Guevar]

- que si ¿haces una magnífica representación del descaro yanky. ¿No te han propuesto para algún premio que ellos entreguen a sus mejores "amigos"? Ya sé, no lo haces por premios. Te nace." ¿No has pensando que los que se oponen a lo que expones podrían decir de ti lo mismo Guevara?.

Por supuesto que sí. Lo han manifestado muchas veces. Eso sí, de manera sutil, edulcorada... o a veces no tan sutil; por ejemplo, me han llamado "pobre de pensamiento", de "ideas trasnochadas", "ignorante" y otras perlas por el estilo, algunas con odio patente y con declaraciones amenazantes veladas tales como "menos mal que pronto van a desaparecer". E igualmente se han hecho calumnias que únicamente podría calificar como ruines e infames, sin ninguna clase de soporte científico, contra próceres y héroes de mi país, de nuestra Historia Patria. Tal vez eso no cuente para este portal como "ofensas personales", pero quienes pensamos que somos parte de un continuo histórico, tenemos a personajes como Bolívar tal cual un padre y a Chávez tal cual un hermano. ¿Usted me reclamaría, tal vez me sancionaría, si alguien -en privado, como suele hacerse- me reportara porque yo ofendí la memoria del papá o de los hermanos de esx alguien, verdad? Y tendría usted razón en reclamarme y también él o ella en sentirse ofendidx. Bueno, yo también me siento ofendido. Lo que pasa, es que yo soy un HOMBRE y no he salido cobardemente a pedir en privado (ni públicamente tampoco) que sean vetadas personas o temas por las cosas que me han dicho. En cambio les/las he contestado... reconozco que no siempre con flores; mi sangre es de hombre, no de reptil.

Sé muy bien -me lo han dejado saber sin ahorrarse nada- lo que piensan de mí quienes se oponen a mi pensamiento, pensamiento que humildemente expreso a través de mis poemas. E igualmente sé lo que intentan: sacarme de este portal.

Así, tirando la piedra y escondiendo la mano, haciendo provocaciones y luego denunciando en privado que fueron "humillados y ofendidos" porque se les contestó -sin esconder la mano- como merecían... así, con esa "inteligencia" tipo Maquiavelo y ese aprovechamiento de los tecnicismos del portal a su favor, actúan quienes de tolerancia en verdad no tienen nada. Quienes pretenden lograr la expulsión de cada persona que publique temas como los que yo publico en este foro. Especialmente si esa persona les contesta, cosa que también hago. Ya han logrado que otras personas sean expulsadas. Y cada persona que piensa de manera diferente a ellos expulsada, es una voz disidente menos. No es nuevo, así se nos ha tratado siempre. Por supuesto, ya veo las cataratas de mensajes desdiciéndome, banalizando mis opiniones y descalificándome. Eso tampoco me es nuevo.

Con todo el respeto que le tengo, Julia, considero que es imposible que en un foro como este no se susciten discusiones -se me criticará, porque voy a decir algo en mala forma- tanto de alta como de baja altura. Por mi parte, en tanto quienes me adversan se abstengan de atacarme, amenazarme, burlarse de mí o de quienes me expresan alguna clase de solidaridad, ofenderme, ofender o calumniar a mis familiares históricos... así sea caminando por las orillas de los tecnicismos, de lo permitido y lo no permitido... en este portal, pues yo seré tan amable, tan cordial y tan considerado como pueda ser.

Julia, yo soy un "ñángara" de pueblo. Por eso creo en la filosofía contenida en los símiles sencillos de la poesía de mi gente. Un poeta venezolano dijo algo en lo que creo y trato de practicar:

"Yo soy como el espinito
que en la sabana florea;
le doy aroma al que pasa
y espino al que me menea"
(A.A. Torrealba)

Acepto mi responsabilidad en lo que se me señala pero no voy a disculparme hasta que quienes se han quejado de mi "falta de respeto" habiéndome previamente agredido en forma directa o indirecta estén dispuestos a disculparse conmigo y depongan su actitud intolerante. Por supuesto, no espero que lo hagan. Hay aquí gente que me adversa y no lo oculta, lo dice, pero lo hace con el debido respeto. Y de mí reciben respeto y respuesta. Lastimosamente, también hay aquí gente que actúa de manera muy diferente.

Le doy las gracias por haber reabierto el tema. Como usted podrá ver, hemos entrado en una fase de tácito "receso" político, a favor de las bellezas de nuestros respectivos países dignas de ser visitadas.

Le saluda agradecido,

César Guevara.

 

[orees19]

Por supuesto que sí. Lo han manifestado muchas veces. Eso sí, de manera sutil, edulcorada... o a veces no tan sutil; por ejemplo, me han llamado "pobre de pensamiento", de "ideas trasnochadas", "ignorante" y otras perlas por el estilo, algunas con odio patente y con declaraciones amenazantes veladas tales como "menos mal que pronto van a desaparecer". E igualmente se han hecho calumnias que únicamente podría calificar como ruines e infames, sin ninguna clase de soporte científico, contra próceres y héroes de mi país, de nuestra Historia Patria. Tal vez eso no cuente para este portal como "ofensas personales", pero quienes pensamos que somos parte de un continuo histórico, tenemos a personajes como Bolívar tal cual un padre y a Chávez tal cual un hermano. ¿Usted me reclamaría, tal vez me sancionaría, si alguien -en privado, como suele hacerse- me reportara porque yo ofendí la memoria del papá o de los hermanos de esx alguien, verdad? Y tendría usted razón en reclamarme y también él o ella en sentirse ofendidx. Bueno, yo también me siento ofendido. Lo que pasa, es que yo soy un HOMBRE y no he salido cobardemente a pedir en privado (ni públicamente tampoco) que sean vetadas personas o temas por las cosas que me han dicho. En cambio les/las he contestado... reconozco que no siempre con flores; mi sangre es de hombre, no de reptil.

Sé muy bien -me lo han dejado saber sin ahorrarse nada- lo que piensan de mí quienes se oponen a mi pensamiento, pensamiento que humildemente expreso a través de mis poemas. E igualmente sé lo que intentan: sacarme de este portal.

Así, tirando la piedra y escondiendo la mano, haciendo provocaciones y luego denunciando en privado que fueron "humillados y ofendidos" porque se les contestó -sin esconder la mano- como merecían... así, con esa "inteligencia" tipo Maquiavelo y ese aprovechamiento de los tecnicismos del portal a su favor, actúan quienes de tolerancia en verdad no tienen nada. Quienes pretenden lograr la expulsión de cada persona que publique temas como los que yo publico en este foro. Especialmente si esa persona les contesta, cosa que también hago. Ya han logrado que otras personas sean expulsadas. Y cada persona que piensa de manera diferente a ellos expulsada, es una voz disidente menos. No es nuevo, así se nos ha tratado siempre. Por supuesto, ya veo las cataratas de mensajes desdiciéndome, banalizando mis opiniones y descalificándome. Eso tampoco me es nuevo.

Con todo el respeto que le tengo, Julia, considero que es imposible que en un foro como este no se susciten discusiones -se me criticará, porque voy a decir algo en mala forma- tanto de alta como de baja altura. Por mi parte, en tanto quienes me adversan se abstengan de atacarme, amenazarme, burlarse de mí o de quienes me expresan alguna clase de solidaridad, ofenderme, ofender o calumniar a mis familiares históricos... así sea caminando por las orillas de los tecnicismos, de lo permitido y lo no permitido... en este portal, pues yo seré tan amable, tan cordial y tan considerado como pueda ser.

Julia, yo soy un "ñángara" de pueblo. Por eso creo en la filosofía contenida en los símiles sencillos de la poesía de mi gente. Un poeta venezolano dijo algo en lo que creo y trato de practicar:

"Yo soy como el espinito
que en la sabana florea;
le doy aroma al que pasa
y espino al que me menea"
(A.A. Torrealba)

Acepto mi responsabilidad en lo que se me señala pero no voy a disculparme hasta que quienes se han quejado de mi "falta de respeto" habiéndome previamente agredido en forma directa o indirecta estén dispuestos a disculparse conmigo y depongan su actitud intolerante. Por supuesto, no espero que lo hagan. Hay aquí gente que me adversa y no lo oculta, lo dice, pero lo hace con el debido respeto. Y de mí reciben respeto y respuesta. Lastimosamente, también hay aquí gente que actúa de manera muy diferente.

Le doy las gracias por haber reabierto el tema. Como usted podrá ver, hemos entrado en una fase de tácito "receso" político, a favor de las bellezas de nuestros respectivos países dignas de ser visitadas.

Le saluda agradecido,

César Guevara.

Amigo César: No tengo ningún respeto por Chávez. Así de fácil. Porque no tengo ningún respeto por los autócratas y los corruptos. Porque no tengo ningún respeto por los que, de todas las maneras posibles, tratan de destruir la república y la democracia. Porque no tengo ningún respeto por los que pasean maletines por el continente mientras se llenan la boca hablando de injerencismo.

Si vos creés que por no respetar a Chávez vos me darás mi «merecido», pues bien por vos.

Mientras ese «merecido» sea con respeto y educación, todo tranquilo, amigo César.

Saluditos.


P d.¿ Serías tan amable de contarnos quién va al privado a denunciar ofensas, amigo?

 

[jose rodolfo]

Vamos Cesar, aquí es donde está el problema, los políticos para mí son como los mecánicos o plomeros, hombres con destreza e inteligencia que vienen a hacer un trabajo, cuando lo terminan… a pescar. Pero fíjate tu idea no es tan descabellada, aunque sería un problema para julia, propongo que cada uno de los que comentamos aquí adopten a dos políticos para que nadie pueda ofenderlos, el que lo haga, castigaito. Yo propongo a George Bush y a su madre por si algún gracioso quiere mentarla, si se puede un tercero propongo al papa Francisco. A estos hombres les tengo un cariño especial los quiero como a dos tíos. Veremos que opinan otros, un saludo

 

[MP]

Por supuesto que sí. Lo han manifestado muchas veces. Eso sí, de manera sutil, edulcorada... o a veces no tan sutil; por ejemplo, me han llamado "pobre de pensamiento", de "ideas trasnochadas", "ignorante" y otras perlas por el estilo, algunas con odio patente y con declaraciones amenazantes veladas tales como "menos mal que pronto van a desaparecer". E igualmente se han hecho calumnias que únicamente podría calificar como ruines e infames, sin ninguna clase de soporte científico, contra próceres y héroes de mi país, de nuestra Historia Patria. Tal vez eso no cuente para este portal como "ofensas personales", pero quienes pensamos que somos parte de un continuo histórico, tenemos a personajes como Bolívar tal cual un padre y a Chávez tal cual un hermano. ¿Usted me reclamaría, tal vez me sancionaría, si alguien -en privado, como suele hacerse- me reportara porque yo ofendí la memoria del papá o de los hermanos de esx alguien, verdad? Y tendría usted razón en reclamarme y también él o ella en sentirse ofendidx. Bueno, yo también me siento ofendido. Lo que pasa, es que yo soy un HOMBRE y no he salido cobardemente a pedir en privado (ni públicamente tampoco) que sean vetadas personas o temas por las cosas que me han dicho. En cambio les/las he contestado... reconozco que no siempre con flores; mi sangre es de hombre, no de reptil.

Sé muy bien -me lo han dejado saber sin ahorrarse nada- lo que piensan de mí quienes se oponen a mi pensamiento, pensamiento que humildemente expreso a través de mis poemas. E igualmente sé lo que intentan: sacarme de este portal.

Así, tirando la piedra y escondiendo la mano, haciendo provocaciones y luego denunciando en privado que fueron "humillados y ofendidos" porque se les contestó -sin esconder la mano- como merecían... así, con esa "inteligencia" tipo Maquiavelo y ese aprovechamiento de los tecnicismos del portal a su favor, actúan quienes de tolerancia en verdad no tienen nada. Quienes pretenden lograr la expulsión de cada persona que publique temas como los que yo publico en este foro. Especialmente si esa persona les contesta, cosa que también hago. Ya han logrado que otras personas sean expulsadas. Y cada persona que piensa de manera diferente a ellos expulsada, es una voz disidente menos. No es nuevo, así se nos ha tratado siempre. Por supuesto, ya veo las cataratas de mensajes desdiciéndome, banalizando mis opiniones y descalificándome. Eso tampoco me es nuevo.

Con todo el respeto que le tengo, Julia, considero que es imposible que en un foro como este no se susciten discusiones -se me criticará, porque voy a decir algo en mala forma- tanto de alta como de baja altura. Por mi parte, en tanto quienes me adversan se abstengan de atacarme, amenazarme, burlarse de mí o de quienes me expresan alguna clase de solidaridad, ofenderme, ofender o calumniar a mis familiares históricos... así sea caminando por las orillas de los tecnicismos, de lo permitido y lo no permitido... en este portal, pues yo seré tan amable, tan cordial y tan considerado como pueda ser.

Julia, yo soy un "ñángara" de pueblo. Por eso creo en la filosofía contenida en los símiles sencillos de la poesía de mi gente. Un poeta venezolano dijo algo en lo que creo y trato de practicar:

"Yo soy como el espinito
que en la sabana florea;
le doy aroma al que pasa
y espino al que me menea"
(A.A. Torrealba)

Acepto mi responsabilidad en lo que se me señala pero no voy a disculparme hasta que quienes se han quejado de mi "falta de respeto" habiéndome previamente agredido en forma directa o indirecta estén dispuestos a disculparse conmigo y depongan su actitud intolerante. Por supuesto, no espero que lo hagan. Hay aquí gente que me adversa y no lo oculta, lo dice, pero lo hace con el debido respeto. Y de mí reciben respeto y respuesta. Lastimosamente, también hay aquí gente que actúa de manera muy diferente.

Le doy las gracias por haber reabierto el tema. Como usted podrá ver, hemos entrado en una fase de tácito "receso" político, a favor de las bellezas de nuestros respectivos países dignas de ser visitadas.

Le saluda agradecido,

César Guevara.

En primer lugar te aclaro: nadie me ha mandando un privado para hacer una queja de otro. La opción de reportar es una opción pública que aparece como "opción del usuario" en temas y en comentarios y que afortunadamente utilizan muchos usuarios, incluso los expulsados la usaban muy a menudo y eso es correcto, pues reportar un hecho que a un usuario le parece ofensivo (que no significa que lo sea necesariamente) nos permite estar al tanto de lo que pasa en un tema y valorar si realmente ha habido ofensa o no. Y el reporte no sólo lo recibo yo, es una alerta que va directa al panel de moderadores y de administración.

En segundo lugar, siento que te sientas ofendido porque alguien se meta con personajes históricos de tu país o de donde sea, pero eso es problema tuyo y de tu patriotismo desmedido y desde luego no puedes imponerlo a los demás como si de algo sagrado se tratara, lo es solo para ti, no para los demás.

En este portal se han metido mil veces contra Colón o contra los Reyes., incluso contra los españoles de hoy por el colonialismo de hace 500 años (como si fuéramos herederos directos) y jamás he cerrado un tema de esa ídole pues te aseguro que, por muy española que me sienta, me tiene sin cuidado; ningún parentesco tengo ni con ellos, ni con ningún personaje histórico; igualmente me tendría sin cuidado que se cuestionara o se mofaran de Quevedo o de Santa Teresa de Jesús o de Rajoy, o de Sánchez o de Pablo Iglesias o de sus hermano o primos. Pero es más, tú mismo has atacado a personajes públicos e históricos de otros países y a sus propios ciudadanos por cuestiones ideológicas y nadie te lo ha impedido. De hecho, sería el colmo que tu patriotismo o el patriotismo de otro se impusiera como algo sagrado a los demás, obligara al silencio a los demás, eso sería cercenar la libertad de expresión. Eso sería atribuir a un usuario el derecho a decidir la ideología que es sagrada, lo que es incuestionable, lo que no se puede atacar, sería atribirle el derecho a decidir e imponer a los demás la versión de la historia que a él le hayan enseñado. Y lo siento pero No. Aquí, mientras no se insulte ni calumnie a la persona de los usuarios, habrá libertad de expresión; mientras no se insulte ni denigre a la "persona" en sí misma considerada, habrá libertad de expresión; mientras no se incurra en un delito, habrá libertad de expresión. Todo lo demás NO ES SAGRADO, por tanto, no son sagrados los gobernantes por razón de lo que representan, ni los personaje histórico o públicos ni las creencias o religiones de cada cual, ni lo que cada cual piense ni lo que cada cual defienda, sólo será sagrado para él pero no tiene derecho a imponerlo a los demás, ni tiene derecho a imponer sagrado respeto, ni pueden impedir que los otros lo cuestionen, lo ataquen o incluso se mofen. Por tratar de impedir la libertad de expresión murieron 12 personas en la revista Charlie Hebdo.

Y veo que me conoces muy poco, pues desconoces que me tiene sin cuidado que se metan con el Papa ( o con sus primos o hermanos) o con la religión o con dios, de hecho yo misma considero incomprensible que alguien crea en Dios, para mí es una idea absurda, una falacia y desde luego no voy a respetar aquello en lo que no creo y tengo todo el derecho del mundo a decirlo pues nadie tiene el derecho a imponerme silencio ni respeto por algo en lo que yo no creo; lo que es sagrado para otros no lo es para mí y si se sienten ofendidos es problema de ellos pues yo respecto al ser humano pero no tengo porque respetar aquello en lo que piensan otros, ni a aquello en lo que crea otro y nadie tiene derecho a imponerme sus dogma. Me considero una atea combatiente, y tengo todo el derecho del mundo a cuestionar, atacar, incluso a mofarme de aquello que considero el peor veneno que ha inventado el hombre. Ellos tiene derecho a creer, pero no tienen derecho a imponerse sus creencias como algo sagrado que yo haya de respetar a costa de mis propios pensamientos.

Puedo decir perfectamente que una idea es una estupidez, por ejemplo, para mí las religiones es una sarta de mentiras que alimentan la soberbia del hombre y su afán de eternidad, pero eso no significa que llame estúpido al que cree sino solo que creo que está profundamente equivocado por creer en cosas inexistentes.

Creo que Franco era un asesino hijo de puta; creo que Hitler era un nazi asesino, xenófogo racista e hijo de puta; creo que Chávez era un dictador hijo de puta; creo que Maduro es una mala copia de Chávez, un quiero y no puedo, un analfabeto y grosero hijo de puta; creo que Trump es un fascista, un racista y un enfermo mental y que si llega al poder el mundo corre peligro.

Es obvio que cuando uno defiende una idea cree que el otro está equivocado, cree que el otro es un ignorante (a ti mismo te he visto llamar incultos de la historia a los demás); cuando se defiende ideas que otro considerada superadas es lícito que este diga que los ideales que aquél defiende están trasnochados, esos es debatir, eso se da en todo enfrentamiento y confrontación ideológica.

Y te equivocas mucho pues aquí se han permitido y se permitirán siempre temas de todos los colores, así: han habido temas contra Chávez, contra Maduro, temas durísimos contra los españoles colonizadores, contra curas, contra los yanquees capitalistas, contra las personas que viven en sistemas capitalistas y compran y consumen y se les ha llamado esclavos, estúpidos y de todo (Solverde es un especialista en esos temas) y jamás se ha cerrado un tema por su mero contenido, ni tampoco se han cerrado temas porque se genere un duro debate "ideológico", SOLO SE CIERRAN TEMAS, o se veta a un usuario de un tema o del foro de socios, CUANDO EL DEBATE IDEOLÓGICO SE CONVIERTE EN UN ATAQUE DIRECTO y PERSONAL CONTRA UN USUARIO, CUANDO SE LE INSULTA O SE LE CALUMNIA A "NIVEL PERSONAL".

La injuria (insulto, vejación "personal") no es un ataque contra los personajes histórios del país de un usuario o contra sus gobernantes, sino que la injuria es el insulto directo hacia la persona de un usuario. Puedo decir que otro tiene "ideas" trasnochadas, que es "pobre de pensamiento" si considero que sus argumentos son simples o escasos o si es intolerante a la oposición, pero no puedo decirle que es un fascista o un esclavo porque eso es un ataque directo (una injuria) contra su propia persona, no puedo decirle que es un asesino o un golpista porque eso es una calumnia directa contra su persona. Calumniar penalmente no es atacar un personaje histórico o una ideología..., calumniar penalmente se define como: "acusar falsamente a una persona de un delito", y solo son personas los que están vivos pues, en derecho, la personalidad desaparece cuando se fallece y queda el "personaje".

Se han expulsado personas cuando después de haber sido advertidos mil veces, después de haber sido vetados en temas, después de haber sido vetado en el foro de socios, después de haberle vuelto a advertir por privado e incluso por teléfono, ha continuado llamando a otro usuario asesino, golpista, torturador... o le ha despreciado de forma directa y personal (no a su ideología sino a su propia persona). Y caer en eso es intolerable y seguirá siéndolo en este portal.

Y lo más sorprendente de todo es que los que tú llamas de "derechas" (y curiosamente nos metes a casi todos en el mismo saco) jamás me han pedido que impida a los demás la réplica, han reportado "ataques directos y personales" sí, pero nunca han pedido el cierre de un tema, ni que impida que otros cuestionen ideológicamente lo que ellos defienden, jamás han reportado a otro usuario porque ataquen, por ejemplo, a "Obama" o a los yanquees; simplemente nunca lo han pedido. Sin embargo, varios de los que os llamáis de izquierda sí que me lo han exigido, sí que me han reprochado que no sancione a otro usuario por cuestionarle lo que piensa o lo que defiende , incluso tú mismo me reprochas que no considere sancionable criticar a un personaje histórico. Y es curioso, que los que aquí os llamáis de izquierda defendáis solo vuestra libertad de expresión pero no la de los demás, y que los que etiquetáis de derechas jamás hayan cuestionado ni reportado vuestra libertad a contestar, solo han reportado el -inexistente- derecho a insultar y calumniar a otros usuarios.

Nunca serás expulsado por un tema (pues en los temas nunca te he visto insultar a otro usuario), nunca serás expulsado por cuestionar, atacar o incluso mofarte de una ideología (cosa que te he visto hacer mil veces), pero tú y cualquier otro usuario del portal puede ser sancionado e incluso expulsado (en caso de continua reiteración) si se insulta o calumnia a otro usuario, a su "persona", con ataques directos y personalizados.

Y ya que citas a un poeta, yo citaré a un escritor, a Voltaire:

“No comparto tu opinión, pero daría mi vida por defender tu derecho a expresarla”.


JULIA
ADM.MP


PD. Por cierto, llamar "reptil" a un usuario que reporta y dudar de su hombría por reportar un hecho ilícito es un "ataque personal", un insulto. Así que abstente de utilizar ese tipo de argumentos pues son contrarios a la norma del portal.

Y menos mal que existe (aquí y fuera de aquí) el derecho a la denuncia (que aquí se articula con el "reporte")... porque si no viviríamos en la selva. Todos los sistemas democráticos regulan el derecho a denunciar hechos ilíctos contrarios a las normas y aquí regulamos el derecho a reportar los hechos contrarios a las normas del Portal (que son los mismos que fuera de aquí: la injuria y la calumnia) y su ejercicio es no sólo es un derecho sino también un deber necesario para mantener la armonía de una sociedad o una comunidad, como es MP.

 

[ibag]

Dollarica sin tilde es animal.
Mundo al revés, instinto
y millonario prototipo:

.......

Un agradable sonoro musical, tienen tus versos, de una triste y desagradable realidad.

 

[ibag]

Dollarica sin tilde es animal.
Mundo al revés, instinto
y millonario prototipo:

.......

Un agradable sonoro musical, tienen tus versos, de una triste y desagradable realidad.
Salud.

 

[César Guevar]

.......

Un agradable sonoro musical, tienen tus versos, de una triste y desagradable realidad.
Salud.

Muchas gracias, hermano. Te envío un saludo cordial.

 

[César Guevar]

En primer lugar te aclaro: nadie me ha mandando un privado para hacer una queja de otro. La opción de reportar es una opción pública que aparece como "opción del usuario" en temas y en comentarios y que afortunadamente utilizan muchos usuarios, incluso los expulsados la usaban muy a menudo y eso es correcto, pues reportar un hecho que a un usuario le parece ofensivo (que no significa que lo sea necesariamente) nos permite estar al tanto de lo que pasa en un tema y valorar si realmente ha habido ofensa o no. Y el reporte no sólo lo recibo yo, es una alerta que va directa al panel de moderadores y de administración.

En segundo lugar, siento que te sientas ofendido porque alguien se meta con personajes históricos de tu país o de donde sea, pero eso es problema tuyo y de tu patriotismo desmedido y desde luego no puedes imponerlo a los demás como si de algo sagrado se tratara, lo es solo para ti, no para los demás.

En este portal se han metido mil veces contra Colón o contra los Reyes., incluso contra los españoles de hoy por el colonialismo de hace 500 años (como si fuéramos herederos directos) y jamás he cerrado un tema de esa ídole pues te aseguro que, por muy española que me sienta, me tiene sin cuidado; ningún parentesco tengo ni con ellos, ni con ningún personaje histórico; igualmente me tendría sin cuidado que se cuestionara o se mofaran de Quevedo o de Santa Teresa de Jesús o de Rajoy, o de Sánchez o de Pablo Iglesias o de sus hermano o primos. Pero es más, tú mismo has atacado a personajes públicos e históricos de otros países y a sus propios ciudadanos por cuestiones ideológicas y nadie te lo ha impedido. De hecho, sería el colmo que tu patriotismo o el patriotismo de otro se impusiera como algo sagrado a los demás, obligara al silencio a los demás, eso sería cercenar la libertad de expresión. Eso sería atribuir a un usuario el derecho a decidir la ideología que es sagrada, lo que es incuestionable, lo que no se puede atacar, sería atribirle el derecho a decidir e imponer a los demás la versión de la historia que a él le hayan enseñado. Y lo siento pero No. Aquí, mientras no se insulte ni calumnie a la persona de los usuarios, habrá libertad de expresión; mientras no se insulte ni denigre a la "persona" en sí misma considerada, habrá libertad de expresión; mientras no se incurra en un delito, habrá libertad de expresión. Todo lo demás NO ES SAGRADO, por tanto, no son sagrados los gobernantes por razón de lo que representan, ni los personaje histórico o públicos ni las creencias o religiones de cada cual, ni lo que cada cual piense ni lo que cada cual defienda, sólo será sagrado para él pero no tiene derecho a imponerlo a los demás, ni tiene derecho a imponer sagrado respeto, ni pueden impedir que los otros lo cuestionen, lo ataquen o incluso se mofen. Por tratar de impedir la libertad de expresión murieron 12 personas en la revista Charlie Hebdo.

Y veo que me conoces muy poco, pues desconoces que me tiene sin cuidado que se metan con el Papa ( o con sus primos o hermanos) o con la religión o con dios, de hecho yo misma considero incomprensible que alguien crea en Dios, para mí es una idea absurda, una falacia y desde luego no voy a respetar aquello en lo que no creo y tengo todo el derecho del mundo a decirlo pues nadie tiene el derecho a imponerme silencio ni respeto por algo en lo que yo no creo; lo que es sagrado para otros no lo es para mí y si se sienten ofendidos es problema de ellos pues yo respecto al ser humano pero no tengo porque respetar aquello en lo que piensan otros, ni a aquello en lo que crea otro y nadie tiene derecho a imponerme sus dogma. Me considero una atea combatiente, y tengo todo el derecho del mundo a cuestionar, atacar, incluso a mofarme de aquello que considero el peor veneno que ha inventado el hombre. Ellos tiene derecho a creer, pero no tienen derecho a imponerse sus creencias como algo sagrado que yo haya de respetar a costa de mis propios pensamientos.

Puedo decir perfectamente que una idea es una estupidez, por ejemplo, para mí las religiones es una sarta de mentiras que alimentan la soberbia del hombre y su afán de eternidad, pero eso no significa que llame estúpido al que cree sino solo que creo que está profundamente equivocado por creer en cosas inexistentes.

Creo que Franco era un asesino hijo de puta; creo que Hitler era un nazi asesino, xenófogo racista e hijo de puta; creo que Chávez era un dictador hijo de puta; creo que Maduro es una mala copia de Chávez, un quiero y no puedo, un analfabeto y grosero hijo de puta; creo que Trump es un fascista, un racista y un enfermo mental y que si llega al poder el mundo corre peligro.

Es obvio que cuando uno defiende una idea cree que el otro está equivocado, cree que el otro es un ignorante (a ti mismo te he visto llamar incultos de la historia a los demás); cuando se defiende ideas que otro considerada superadas es lícito que este diga que los ideales que aquél defiende están trasnochados, esos es debatir, eso se da en todo enfrentamiento y confrontación ideológica.

Y te equivocas mucho pues aquí se han permitido y se permitirán siempre temas de todos los colores, así: han habido temas contra Chávez, contra Maduro, temas durísimos contra los españoles colonizadores, contra curas, contra los yanquees capitalistas, contra las personas que viven en sistemas capitalistas y compran y consumen y se les ha llamado esclavos, estúpidos y de todo (Solverde es un especialista en esos temas) y jamás se ha cerrado un tema por su mero contenido, ni tampoco se han cerrado temas porque se genere un duro debate "ideológico", SOLO SE CIERRAN TEMAS, o se veta a un usuario de un tema o del foro de socios, CUANDO EL DEBATE IDEOLÓGICO SE CONVIERTE EN UN ATAQUE DIRECTO y PERSONAL CONTRA UN USUARIO, CUANDO SE LE INSULTA O SE LE CALUMNIA A "NIVEL PERSONAL".

La injuria (insulto, vejación "personal") no es un ataque contra los personajes histórios del país de un usuario o contra sus gobernantes, sino que la injuria es el insulto directo hacia la persona de un usuario. Puedo decir que otro tiene "ideas" trasnochadas, que es "pobre de pensamiento" si considero que sus argumentos son simples o escasos o si es intolerante a la oposición, pero no puedo decirle que es un fascista o un esclavo porque eso es un ataque directo (una injuria) contra su propia persona, no puedo decirle que es un asesino o un golpista porque eso es una calumnia directa contra su persona. Calumniar penalmente no es atacar un personaje histórico o una ideología..., calumniar penalmente se define como: "acusar falsamente a una persona de un delito", y solo son personas los que están vivos pues, en derecho, la personalidad desaparece cuando se fallece y queda el "personaje".

Se han expulsado personas cuando después de haber sido advertidos mil veces, después de haber sido vetados en temas, después de haber sido vetado en el foro de socios, después de haberle vuelto a advertir por privado e incluso por teléfono, ha continuado llamando a otro usuario asesino, golpista, torturador... o le ha despreciado de forma directa y personal (no a su ideología sino a su propia persona). Y caer en eso es intolerable y seguirá siéndolo en este portal.

Y lo más sorprendente de todo es que los que tú llamas de "derechas" (y curiosamente nos metes a casi todos en el mismo saco) jamás me han pedido que impida a los demás la réplica, han reportado "ataques directos y personales" sí, pero nunca han pedido el cierre de un tema, ni que impida que otros cuestionen ideológicamente lo que ellos defienden, jamás han reportado a otro usuario porque ataquen, por ejemplo, a "Obama" o a los yanquees; simplemente nunca lo han pedido. Sin embargo, varios de los que os llamáis de izquierda sí que me lo han exigido, sí que me han reprochado que no sancione a otro usuario por cuestionarle lo que piensa o lo que defiende , incluso tú mismo me reprochas que no considere sancionable criticar a un personaje histórico. Y es curioso, que los que aquí os llamáis de izquierda defendáis solo vuestra libertad de expresión pero no la de los demás, y que los que etiquetáis de derechas jamás hayan cuestionado ni reportado vuestra libertad a contestar, solo han reportado el -inexistente- derecho a insultar y calumniar a otros usuarios.

Nunca serás expulsado por un tema (pues en los temas nunca te he visto insultar a otro usuario), nunca serás expulsado por cuestionar, atacar o incluso mofarte de una ideología (cosa que te he visto hacer mil veces), pero tú y cualquier otro usuario del portal puede ser sancionado e incluso expulsado (en caso de continua reiteración) si se insulta o calumnia a otro usuario, a su "persona", con ataques directos y personalizados.

Y ya que citas a un poeta, yo citaré a un escritor, a Voltaire:

“No comparto tu opinión, pero daría mi vida por defender tu derecho a expresarla”.


JULIA
ADM.MP


PD. Por cierto, llamar "reptil" a un usuario que reporta y dudar de su hombría por reportar un hecho ilícito es un "ataque personal", un insulto. Así que abstente de utilizar ese tipo de argumentos pues son contrarios a la norma del portal.

Y menos mal que existe (aquí y fuera de aquí) el derecho a la denuncia (que aquí se articula con el "reporte")... porque si no viviríamos en la selva. Todos los sistemas democráticos regulan el derecho a denunciar hechos ilíctos contrarios a las normas y aquí regulamos el derecho a reportar los hechos contrarios a las normas del Portal (que son los mismos que fuera de aquí: la injuria y la calumnia) y su ejercicio es no sólo es un derecho sino también un deber necesario para mantener la armonía de una sociedad o una comunidad, como es MP.

Gracias por su detallada exposición explicativa acerca de su punto de vista y normas del portal, que he leído en tres ocasiones antes de contestarle. Tendré en cuenta todo.

----------------

No hice alusión alguna al Papa. Me permito copiar un fragmento de mi propio texto:

¿Usted me reclamaría, tal vez me sancionaría, si alguien -en privado, como suele hacerse- me reportara porque yo ofendí la memoria del papá o de los hermanos de esx alguien, verdad?

Me refería al papá, el padre de uno. No obstante, le informo que yo también soy ateo.

Un saludo cordial.

 

[César Guevar]

Vamos Cesar, aquí es donde está el problema, los políticos para mí son como los mecánicos o plomeros, hombres con destreza e inteligencia que vienen a hacer un trabajo, cuando lo terminan… a pescar. Pero fíjate tu idea no es tan descabellada, aunque sería un problema para julia, propongo que cada uno de los que comentamos aquí adopten a dos políticos para que nadie pueda ofenderlos, el que lo haga, castigaito. Yo propongo a George Bush y a su madre por si algún gracioso quiere mentarla, si se puede un tercero propongo al papa Francisco. A estos hombres les tengo un cariño especial los quiero como a dos tíos. Veremos que opinan otros, un saludo

Es tu derecho querer como tíos a quien te genere ese cariño, compa. Gracias por tu participación en mi tema. Saludos.

 

[César Guevar]

Amigo César: No tengo ningún respeto por Chávez. Así de fácil. Porque no tengo ningún respeto por los autócratas y los corruptos. Porque no tengo ningún respeto por los que, de todas las maneras posibles, tratan de destruir la república y la democracia. Porque no tengo ningún respeto por los que pasean maletines por el continente mientras se llenan la boca hablando de injerencismo.

Si vos creés que por no respetar a Chávez vos me darás mi «merecido», pues bien por vos.

Mientras ese «merecido» sea con respeto y educación, todo tranquilo, amigo César.

Saluditos.


P d.¿ Serías tan amable de contarnos quién va al privado a denunciar ofensas, amigo?

Está muy claro desde hace tiempo a quién no respetas. Y los argumentos sobre los cuales te sustentas también están claros. Si quieres seguirlos exponiendo en cada uno de mis temas, bienvenido. Es tu derecho.

Gracias por tu participación en mi tema.

 

[MP]

Gracias por su detallada exposición explicativa acerca de su punto de vista y normas del portal, que he leído en tres ocasiones antes de contestarle. Tendré en cuenta todo.

----------------

No hice alusión alguna al Papa. Me permito copiar un fragmento de mi propio texto:



Me refería al papá, el padre de uno. No obstante, le informo que yo también soy ateo.

Un saludo cordial.

Ah bueno, pues al respecto te digo que está "universalmente" considerado como insulto el decir, por ejemplo, "hijo de puta", o "tu padre es un cabrón"..., porque es un insulto "personalizado" contra una "persona" de la propia familia, la más cercana y, por ende contra el propio usuario, pues con tales expresiones no se pretende ni se puede pretender defender una ideología, sino que su uso solo tiene por objeto el herir a la persona, ofendiendo a su lazos familiares más estrechos. O te lo explico de otra forma: serías la misma persona si hubieras nacido (de tu padre y de tu madre) en otro sitio o en otra situaciòn (quizás tendrías otros pensamientos u otra ideología u otras creencias pero tu persona serías la misma, con los mismos ojos, tus mismo tamaño, tu misma piel ...), pero si hubieras nacido de otro padre y de otra madre simplemente no serías tú, por eso esos lazos no son comparables a ningún otro.

Pero que alguien insulte a Colón o a Juana de Arco, o a Quevedo o a García Lorca o a Mahoma o al guerrero de turno de una guerra... puede molestar pero desde luego no se considera un insulto contra quien defiende a esos personajes históricos. De hecho la defensa a ultranza y sin admitir oposición de personajes históricos es propio de las dictaduras (o en el caso de "Mahoma" es propio de los integristas islámicos) , por eso cuando una dictadura cae lo primero que la gente quiere tirar abajo son los "símbolos" (estatuas, nombres de calle...) que les han metido durante años a la fuerza, de forma incontestable, como si de dioses sagrados se tratara.

Oponerse a esa crítica es imponer a los demás nuestro propio recuerdo histórico como si fuera un dogma de fe.

 

[César Guevar]

Ah bueno, pues al respecto te digo que está "universalmente" considerado como insulto el decir, por ejemplo, "hijo de puta", o "tu padre es un cabrón"..., porque es un insulto "personalizado" contra una "persona" de la propia familia, la más cercana y, por ende contra el propio usuario, pues con tales expresiones no se pretende defender ideología alguna sino que solo se quiere herir a la persona, ofendiendo a su lazos familiares más estrechos.

Pero que alguien insulte a Colón o a Juana de Arco, o a Quevedo o a García Lorca o a Mahoma o al guerrero de turno de una guerra... puede molestar pero desde luego no se considera un insulto contra quien defiende a esos personajes históricos. De hecho la defensa a ultranza y sin admitir oposición de personajes históricos es propio de las dictaduras (o en el caso de "Mahoma" es propio de los integristas islámicos) , por eso cuando una dictadura cae lo primero que la gente quiere tirar abajo son los "símbolos" (estatuas, nombres de calle...) que les han metido durante años a la fuerza, de forma incontestable, como si de dioses sagrados se tratara.

Oponerse a esa crítica es imponer a los demás nuestro propio recuerdo histórico como si fuera un dogma de fe.

Entendí lo que quiso decir desde que me lo explicó en el anterior mensaje. En mi país hay personajes históricos con los que algunxs venezolanxs estamos muy identificadxs y consustanciadxs, y otros con los que no. Con aquellos con los que tenemos un alto nivel de identidad y consustanciación, es por razones históricas a las que dedicamos mucho estudio, investigación y análisis para comprenderlos sobre las mejores bases -racionales- que podamos establecer. Digamos que por el mérito que mediante sus acciones, a nuestros ojos alcanzaron esos personajes; no por dogmas o porque se nos imponga como una religión adquirir un afecto especial hacia ellxs. Los llegamos a sentir, ciertamente, muy cercanos a nosotros, independientemente de cuántos siglos o años tengan de haber concluido sus respectivas vidas físicas. No los vemos como muertos: su obra, su ejemplo, viven eternamente. Nosotros somos su continuo en el presente. Y, por si acaso, los sabemos tan humanos y tan imperfectos como nosotros mismos. No creemos que eso sea expresión de desmedido patriotismo, sino de patriotismo responsable que se ocupa de develar en detalle la verdad acerca de los procesos históricos y de los personajes que tuvieron protagonismo relevante en ellos. El cariño, el afecto, el agradecimiento, el sentimiento de cercanía, la identidad, nacen del conocimiento profundo y de la consciencia acerca de cuán importante se es o se fue para alguien en un momento dado enmarcado en un proceso histórico; de lo que ese alguien hizo por los suyos y por sus descendientes, desprendiéndose de sí mismo, a veces sacrificándolo todo, hasta su propia vida. Nos encariñamos con nuestros padres y hermanos, con nuestras parejas, con nuestros hijos, no por algún ingrediente secreto que compartimos con ellos en la sangre, sino porque los conocemos y nos conocen, convivimos con ellos, tenemos noticia cierta de que ellos nos quieren y son capaces de hacer cosas por nosotros, e intentamos corresponderles en recíproca medida.

Creo que la consideración que el mundo occidental hace de la Historia, es aquella consideración que a quien ejerce la hegemonía del pensamiento y la cultura occidental, le interesa. En mi país se conocía y se veneraba casi a ciegas, sobre la base de medias verdades (o hasta menos que "medias"-verdades) a ciertos personajes históricos, mientras que a otros sencillamente se lxs había invisibilizado, con el argumento de que "la historia la escriben los vencedores..." y por lo tanto no escriben necesariamente la verdad, sino lo que les interesa que sea conocido y que sea tomado como verdad, así no lo sea. Así sucedió hasta 1999. En todo caso, este tema nos lleva a otro debate que tal vez sería interesante para algunas personas abordar.

Sé que usted no lo está haciendo, pero si me pidiera respetar la memoria de un personaje histórico importante, por la razón que fuera, para usted... supongamos y discúlpeme el ejemplo que no tengo manera de saber si es acertado o no, la Reina Isabel de Castilla, tenga usted seguro que inmediatamente dejaría de decir lo que estuviese diciendo sobre esa dama (Isabel de Castilla), así la creyera yo la peor persona del planeta (a la Reina Isabel de Castilla, y aclaro que no es necesariamente así) porque entiendo, a partir de mi propia experiencia, que los afectos históricos existen... más allá del trato que les dé el derecho occidental a esos afectos.

En cuanto a la crítica, bienvenida sea. Y entiendo que mis poemas, a veces, suscitan críticas. Ahora, lo que yo entiendo como crítica es un juicio resultante de un análisis de argumentos suficientemente probados. La crítica puede ser positiva o negativa, aunque en el fondo, de toda crítica o intento (afortunado o desafortunado) de crítica se pueden extraer elementos positivos. Pero críticas acerbas fundadas en argumentos falsos, en simples opiniones masivas, en la manipulación de emociones colectivas (así sean muy colectivas y muy emocionales), en falacias... no pasan de ser intentos de ofensa disfrazados de crítica.

En verdad solo le pido que con la misma atención con la que yo he leído lo que usted me ha escrito, usted me lea a mí. No le pido que piense como yo, ni que haga nada diferente de como lo está haciendo. Sería absurdo e inapropiado de mi parte pedirle algo como eso. Sepa que aunque usted y yo pensamos de diferente manera en varios aspectos, yo la respeto mucho, no de gratis, no de manera ciega ni reverencial, sino porque considero un aporte muy valioso a la difusión del sentir poético, al crecimiento de la literatura y a la democratización del acceso universal al arte, el esfuerzo que usted realiza para que este portal esté en el lugar que está.

Comparto con usted que deben existir reglas. Y este portal las tiene. Y las acato. Le pido disculpas por las molestias que le haya podido ocasionar. Para nada es mi intención causarle problemas.

De nuevo le agradezco por sus exposiciones aclaratorias y le saludo con honesta consideración.

Atentamente,


César Guevara.

 

[MP]

Mira César, a los usuarios de socios jamás les he pedido que dejen de escribir sobre un tema (salvo a una usuaria, hace ya muchos años, que se limitaba a publicar, como tema, el diario oficial de las actividades de Chavez, como si MP fuera una continuación u otro foro oficial de ese diario propagandístico y lo publicaba tal cual aparecía en la prensa oficialista de Venezuela y le dije que podía hacer temas propios alabando dichas actividades pero no podía limitarse a copiar y pegar en un tema la prensa oficial de su país), pero salvo ese caso nunca le he dicho a nadie que no puede escribir sobre algún tema políticos o ideológico y, como te he dicho antes, nunca se han cerrado temas por su mero contenido sino por los insultos que se daban en el debate que generaba.

A todos los usuarios activos de socios (sin excepción), en momentos distintos (pero de forma reiterada pues agoto todas las vías antes de sancionar a nadie), solo os he pedido tres cosas:

- que no seáis tan suceptibles con la opinión ajena; que en el debate ideológico es lícita la descalificación político-ideológica, la sorna, el sarcasmo, la ironía y la broma, siempre que se mantenga en el discurso ideológico sin rebajarse al ataque personal.¡Si hasta la practican los político! ¡cómo vamos a cercenarlo aquí?!

- que no caigáis en el ataque personalizado contra un usuario; podéis atacar los argumentos que expone, atacar lo que defiende pero no a la persona en sí.

- que si alguien os ofende a nivel personal o si os sentí ofendidos a nivel personal debéis utilizar la opción de "reporte" que aparece en todos los comentarios o temas, pero no entréis a la guerra atacando vosotros al mismo nivel personal.

Nosotros examinaremos el reporte, leyendo el comentario donde se haya producido, y si efectivamente hay una "agresión personal" intervendremos (con advertencias, vetos a temas, o al foro de socio o, incluso expulsiones si es muy reiterado ese comportamiento en un usuario o este extiende las descalificaciones personales a otros foros o a perfiles o blogs,); y si no hay una agresión personal, la persona que ha reportado será la primera a la que le explicaremos el por qué se rechaza su reporte.

Yo entiendo que tengas afecto a determinados personajes históricos que te han marcado especialmente, pero lo que debes entender es que lo que a uno le inspira veneración a otro le puede inspirar todo lo contrario. Por ponerte un ejemplo, entiendo que personas que viven más o menos bien en Cuba, que no han conocido otra cosa que a Castro y no han sufrido la persecución, veneren a Castro, pero también hay miles o millones de cubanos que tuvieron que huir de Cuba, o que estuvieron en la cárcel por motivos políticos o ideológicos ...,y, por tanto, no puedes esperar que estos respeten la figura de Castro, es más, ni siquiera puedes esperar que se mantengan callados, están en su derecho a cuestionar y atacar a ese personaje público pues sus vivencias justifican que tengan una visión muy distinta, incluso contraria, a la de otros.

Entiendo que ataques a los yanques de forma tan generalizada porque identificas a gobiernos y las acciones de gobiernos en el extranjero con sus ciudadanos, pero has de entender que otros defiendan ese país apasionadamente pues a muchos de ellos ese país les ha proporcionado la oportunidad de ser personas libres, de criar a sus hijos sin miedos, de progresar... oportunidades que sus países, por los motivos que sean, les negaban o se las impedían.

En definitva, cada cual expone sus argumentos en función de sus propias vivencias, o de lo que le han enseñado desde niño o de lo que han visto en su entorno; y los argumentos contrarios que tu consideras falsos otros los consideran ciertos y catalogan de falsos los que tú expones, y eso es así porque la historia tiene mil lecturas segun quien la escriba y quien la lea.

Pasa lo mismo con las figuras religiosa, los santos, los Papas, los profetas, los dioses de cada cual..., son importantísimos para muchas personas, son su forma de vida, lo que le han enseñado desde el nacimiento mismo, sus referentes, y algunos hasta se inmolan por ellos o asesinan por ellos; pero no puedes esperar ni exigir que otros muchos que no creen en dioses y que incluso los consideran como algo negativo para la humanidad (entre los que me incluyo) respeten esas creencias.

Se han de respetar PERSONAS, solo personas, pero no las mil y unas cosas que las personas sentimos, pensamos, creemos o defendemos porque imponer respeto por ellas cercena la libertad de expresión de los que no las comparten.

Como te digo, esto mismo se lo he dicho decenas de veces a usuarios de socios de todos los colores (y ahí están para ratificarlo); y en este portal se ha sancionado por insultos o calumnias a usuarios de derechas, de centro y de izquierdas; de hecho creo que pocos de vosotros no habéis perdido en algún momento los papeles y no habéis recibido advertencias, y muchos (en la antigua Mundopoesia), tuvieron además sanciones en puntos, o prohibiciones de comentarse entre sí, y en la nueva plataforma, algunos han tenido vetos en temas, vetos en foros o expulsiones; algunos han sido expulsados alguna vez, o varias veces y luego se les ha readmitido... y algunos han entendido lo que les pido (solo respeto entre usuarios, sin insultos personales) y otros todavía no. Pero todavía confío (¿seré una ilusa?) en que alguna vez consiga leer (y se normalicen) los debates apasionados, con posiciones encontradas, duras, más o menos argumentadas (según el mayor o menor conocimiento o la mayor o menor disponibilidad de tiempo de cada cual) incluso agresivos ideológicamente, burlones, sarcásticos... pero SIN INSULTOS NI CALUMNIAS ENTRE USUARIOS, respetándose unos a otros aunque repudien y sientan repulsión por lo que defiende el otro.

Un saludo

 

[dragon_ecu]

... De hecho la defensa a ultranza y sin admitir oposición de personajes históricos es propio de las dictaduras (o en el caso de "Mahoma" es propio de los integristas islámicos) , por eso cuando una dictadura cae lo primero que la gente quiere tirar abajo son los "símbolos" (estatuas, nombres de calle...) que les han metido durante años a la fuerza, de forma incontestable, como si de dioses sagrados se tratara.

Oponerse a esa crítica es imponer a los demás nuestro propio recuerdo histórico como si fuera un dogma de fe.

Me ha gustado mucho este segmento, por lo que me atrevo a enmarcarlo.

Hay errores muy comunes en el ser humano...
Confundir la cocina con el mobiliario, con el sitio y hasta con el cocinero.
Confundir la política, con las doctrinas y con los políticos.
Confundir las creencias, abiertas a dudas, con los fundamentalismos, cerrados contra quienes dudan.
Confundir humanitarismo con humanidad.
Confundir el progreso individual, con el avance social.
Confundir culpables con responsables.
...
En fin, hay tantas fuentes de confusión que mal podemos declararnos poseedores de la verdad absoluta.

 

[César Guevar]

Mira César, a los usuarios de socios jamás les he pedido que dejen de escribir sobre un tema (salvo a una usuaria, hace ya muchos años, que se limitaba a publicar, como tema, el diario oficial de las actividades de Chavez, como si MP fuera una continuación u otro foro oficial de ese diario propagandístico y lo publicaba tal cual aparecía en la prensa oficialista de Venezuela y le dije que podía hacer temas propios alabando dichas actividades pero no podía limitarse a copiar y pegar en un tema la prensa oficial de su país), pero salvo ese caso nunca le he dicho a nadie que no puede escribir sobre algún tema políticos o ideológico y, como te he dicho antes, nunca se han cerrado temas por su mero contenido sino por los insultos que se daban en el debate que generaba.

A todos los usuarios activos de socios (sin excepción), en momentos distintos (pero de forma reiterada pues agoto todas las vías antes de sancionar a nadie), solo os he pedido tres cosas:

- que no seáis tan suceptibles con la opinión ajena; que en el debate ideológico es lícita la descalificación político-ideológica, la sorna, el sarcasmo, la ironía y la broma, siempre que se mantenga en el discurso ideológico sin rebajarse al ataque personal.¡Si hasta la practican los político! ¡cómo vamos a cercenarlo aquí?!

- que no caigáis en el ataque personalizado contra un usuario; podéis atacar los argumentos que expone, atacar lo que defiende pero no a la persona en sí.

- que si alguien os ofende a nivel personal o si os sentí ofendidos a nivel personal debéis utilizar la opción de "reporte" que aparece en todos los comentarios o temas, pero no entréis a la guerra atacando vosotros al mismo nivel personal.

Nosotros examinaremos el reporte, leyendo el comentario donde se haya producido, y si efectivamente hay una "agresión personal" intervendremos (con advertencias, vetos a temas, o al foro de socio o, incluso expulsiones si es muy reiterado ese comportamiento en un usuario o este extiende las descalificaciones personales a otros foros o a perfiles o blogs,); y si no hay una agresión personal, la persona que ha reportado será la primera a la que le explicaremos el por qué se rechaza su reporte.

Yo entiendo que tengas afecto a determinados personajes históricos que te han marcado especialmente, pero lo que debes entender es que lo que a uno le inspira veneración a otro le puede inspirar todo lo contrario. Por ponerte un ejemplo, entiendo que personas que viven más o menos bien en Cuba, que no han conocido otra cosa que a Castro y no han sufrido la persecución, veneren a Castro, pero también hay miles o millones de cubanos que tuvieron que huir de Cuba, o que estuvieron en la cárcel por motivos políticos o ideológicos ...,y, por tanto, no puedes esperar que estos respeten la figura de Castro, es más, ni siquiera puedes esperar que se mantengan callados, están en su derecho a cuestionar y atacar a ese personaje público pues sus vivencias justifican que tengan una visión muy distinta, incluso contraria, a la de otros.

Entiendo que ataques a los yanques de forma tan generalizada porque identificas a gobiernos y las acciones de gobiernos en el extranjero con sus ciudadanos, pero has de entender que otros defiendan ese país apasionadamente pues a muchos de ellos ese país les ha proporcionado la oportunidad de ser personas libres, de criar a sus hijos sin miedos, de progresar... oportunidades que sus países, por los motivos que sean, les negaban o se las impedían.

En definitva, cada cual expone sus argumentos en función de sus propias vivencias, o de lo que le han enseñado desde niño o de lo que han visto en su entorno; y los argumentos contrarios que tu consideras falsos otros los consideran ciertos y catalogan de falsos los que tú expones, y eso es así porque la historia tiene mil lecturas segun quien la escriba y quien la lea.

Pasa lo mismo con las figuras religiosa, los santos, los Papas, los profetas, los dioses de cada cual..., son importantísimos para muchas personas, son su forma de vida, lo que le han enseñado desde el nacimiento mismo, sus referentes, y algunos hasta se inmolan por ellos o asesinan por ellos; pero no puedes esperar ni exigir que otros muchos que no creen en dioses y que incluso los consideran como algo negativo para la humanidad (entre los que me incluyo) respeten esas creencias.

Se han de respetar PERSONAS, solo personas, pero no las mil y unas cosas que las personas sentimos, pensamos, creemos o defendemos porque imponer respeto por ellas cercena la libertad de expresión de los que no las comparten.

Como te digo, esto mismo se lo he dicho decenas de veces a usuarios de socios de todos los colores (y ahí están para ratificarlo); y en este portal se ha sancionado por insultos o calumnias a usuarios de derechas, de centro y de izquierdas; de hecho creo que pocos de vosotros no habéis perdido en algún momento los papeles y no habéis recibido advertencias, y muchos (en la antigua Mundopoesia), tuvieron además sanciones en puntos, o prohibiciones de comentarse entre sí, y en la nueva plataforma, algunos han tenido vetos en temas, vetos en foros o expulsiones; algunos han sido expulsados alguna vez, o varias veces y luego se les ha readmitido... y algunos han entendido lo que les pido (solo respeto entre usuarios, sin insultos personales) y otros todavía no. Pero todavía confío (¿seré una ilusa?) en que alguna vez consiga leer (y se normalicen) los debates apasionados, con posiciones encontradas, duras, más o menos argumentadas (según el mayor o menor conocimiento o la mayor o menor disponibilidad de tiempo de cada cual) incluso agresivos ideológicamente, burlones, sarcásticos... pero SIN INSULTOS NI CALUMNIAS ENTRE USUARIOS, respetándose unos a otros aunque repudien y sientan repulsión por lo que defiende el otro.

Un saludo

Vale.

 

[Brise]

me parece que no van a parar hasta que no expulsen a todos los que piensan diferente, mi comentario, era bastante sarcastico como siempre los hago, pero ultimamente la única forma que tiene orees ara defenderse es reportar. Ya lo dije en otras ocasiones, a mí cuando entré en este foro se me llamó de todo, y eso no era nada malo, incluso la misma Julia me dice que mientras sea sarcastico no es nada personal y ahora dice que mi mensaje es ofensivo? A mí me han dicho hasta que trabajo para Fidel y que soy una extremista, y yo nunca he reportado, pero ya vas mirando cual es el principal interés detrás de todo esto. Por mi parte es la última vez que comentaré con alguno de ellos, me demuestran hasta que punto llega que si alguien no está de acuerdo y buscan cualquier cosa para empezar a reportarlo. Cuando se queden hablando entre ellos se darán cuenta, saludos.

 

[César Guevar]

En fin, hay tantas fuentes de confusión que mal podemos declararnos poseedores de la verdad absoluta.

La verdad es una suerte de ilusión a la cual nos aferramos apasionadamente. Pero a veces, algunas situaciones presentan evidencias tan palpables que pareciera que fueran verdad. Por ejemplo, si una nación descarga toneladas de bombas sobre otra, la invade con sus soldados, depone un gobierno y coloca al gobierno que a ella le da la gana (orientada por su "verdad") y mata en el camino a unos centenares de miles de personas, pareciera que fuera verdad que esas personas murieron asesinadas y que hubo en esa nación una invasión extranjera. Claro, como la verdad es relativa, es posible que esas personas muertas fueran todas criminales sin remedio a las que había que exterminar en nombre del bienestar de la humanidad, y que quienes las mataron lo que hicieron fue arriesgar heroicamente sus vidas por aquella pobre nación...

Si esa misma nación destruye los bienes culturales de la nación invadida y se apropia de todos sus recursos (o "garantiza" que el nuevo gobierno de la nación invadida le ceda o suministre los recursos del país a la nación invasora bajo los términos que imponga la nación invasora) pareciera ser la verdad que esa nación está siendo destruida y saqueada de manera vulgar por la nación invasora. Sin embargo, la verdad puede ser en cambio que tales bienes culturales eran, realmente "males culturales" que sumían a aquella nación en el retraso y en el "camino equivocado"; y en cuanto a los recursos, había que ponerlos "a la orden de la buena humanidad" la cual sí sabrá darles uso adecuado, y liberarlos de las manos retrógradas, seguramente también fundamentalistas, opresoras, del gobierno tiránico y retrógrado depuesto.

La madre Teresa de Calcuta se vería pequeña ante la filantropía de esos "héroes de verde" que liberaron a una nación que no era la suya de apenas unos cientos de miles hombres, mujeres, niños y niñas (tal vez un poco más... algunos "milloncitos") todxs criminales incorregibles. Y, para mayor heroicidad y exaltación de sus virtudes, ¡hasta destruyeron una cultura retrógrada, opresora, enferma, incivilizada, intolerante! ¡Con razón les dan premios nobel de la paz por adelantado a ciertas personas! Es que se puede "oler" y prever cuándo van a hacerle a la humanidad ese tipo de favores heroicos, que nos conducen a todos al verdadero "destino manifiesto".

Entre las confusiones que usted anotó le faltó una (tal vez algunas más, pero esta es la que identifico justo ahora):

Hay gente que confunde (o se hace la que confunde) cinismo con razón.

Y no lo digo por usted y su comentario, que quede claro. Considero su comentario un aporte valioso a este debate.

Un saludo.

 

[MP]

me parece que no van a parar hasta que no expulsen a todos los que piensan diferente, mi comentario, era bastante sarcastico como siempre los hago, pero ultimamente la única forma que tiene orees ara defenderse es reportar. Ya lo dije en otras ocasiones, a mí cuando entré en este foro se me llamó de todo, y eso no era nada malo, incluso la misma Julia me dice que mientras sea sarcastico no es nada personal y ahora dice que mi mensaje es ofensivo? A mí me han dicho hasta que trabajo para Fidel y que soy una extremista, y yo nunca he reportado, pero ya vas mirando cual es el principal interés detrás de todo esto. Por mi parte es la última vez que comentaré con alguno de ellos, me demuestran hasta que punto llega que si alguien no está de acuerdo y buscan cualquier cosa para empezar a reportarlo. Cuando se queden hablando entre ellos se darán cuenta, saludos.

Parece que no entiendes la diferencia entre sarcamo "ideológico" y el afirmar que una persona "sigue la voz de su amo" (sólo por dar su opinión contraria a la tuya) llamándosele así esclavo, término que de sarcástico no tiene nada. Pero dejemos eso, porque es absurdo seguir explicándotelo.

Nunca se ha expulsado a quien piensa diferente, y si afirmas eso es una difamación.

Se ha expulsado a quien una y otra vez, pese a decenas de advertencias, y vetos de temas, y posterior veto de foros y mensjaes privados de advertencia y llamadas telefónicas... pese a todo ello continuó llamando asesinos y torturadores y despreciando a "nivel personal" a otros usuarios. Y no creáis que ha parado.

Ya sé que no lo entiendes, para eso tendrías que vivir en un país democrático donde en la prensa, en la televisión, en la radio, incluso en el parlamento la gente se tiran unos a otros los trastos ideológicamente, y no pasa nada; pueden libremente criticar lo que piensa otro, cuestionar, burlarse, hacer sarcasmo, ironizar contra lo que otro expone o defiende y no pasa nada. Tendrías que vivir en un país donde disentir contra el régimen no es delito. Pero tranquila, algún día quizás tengas la suerte de vivir en un país libre.

Sé que eres incapaz de diferenciar la crítica y el ataque ideológico del insulto personalizado y directo, pero basta con que te abstengas de insultar y de calumniar a ningún usuario de esta casa y mucho menos a la administración.

Y sí, parece que los otros (los que viven en países democráticos) entiende y aceptan que la mejor forma de defenderse es seguiendo los "procedimientos" de "reporte", esos que en la calle se regulan legalmente y se llama "denunciar un hecho ilícito", ese tipo de procedimientos que evita que nadie tenga por qué soportar que otro le insulte y le llame, por ejemplo, esclavo, solo por defender un posicionamiento distinto. Esos procedimientos que permiten que un insulto no termine por provocar una guerra abierta y personalizada entre usuarios. Y me alegro muchísimo de que algunos, cada vez más usuario, lo entiendan y acudan al reporte porque eso nos ayuda a estar al tanto de los conflicitos que surgen en el portal, y a intervenir en ellos (cuando es necesario) para restablecer la armonía del mismo, que a ti al parecer te tiene sin cuidado, pero para mí es fundamental.


JULIA
ADM. MP

 

[Brise]

Parece que no entiendes la diferencia entre sarcamo ideológico y el decir que una persona sólo por dar su opión contraria a la tuya, "sigue la voz de su amo", llamándosele así l esclavo que de sarcástico no tiene nada. Pero dejemos eso, porque es absurdo seguir explicándotelo.

Nunca se ha expulsado a quien piensa diferente, y si afirmas eso es una difamación.

Se ha expulsado a quien una y otra vez, pese a decenas de advertencias, y vetos de temas, y posterior veto de foros y mensjaes privados de advertencia y llamadas telefónicas... pese a todo ello continuó llamando asesinos y torturadores y despreciando e "nivel personal" a otros usuarios. Y no creáis que ha parado.

Ya sé que no lo entiendes, para eso tendrías que vivir en un país democrático donde en la prensa, en la televisión, en la radio, incluso en el parlamento la gente se tiran unos a otros los trastos ideológicamente, y no pasa nada; pueden libremente criticar lo que piensa otro, cuestionar, burlarse, hacer sarcasmo, ironizar contra lo que otro expone o defiende y no pasa nada. Tendrías que vivir en un país donde disentir contra el régimen no es delito. Pero tranquila, algún día quizás tengas la suerte de vivir en un país libre.

Sé que eres incapaz de diferenciar la crítica y el ataque ideológico del insulto personalizado y directo, pero basta con que te abstengas de insultar y de calumniar a ningún usuario de esta casa y mucho menos a la administración.

Y sí, parece que los otros (los que viven en países democráticos) entiende y aceptan que la mejor forma de defenderse es seguiendo los "procedimientos" de "reporte", esos que en la calle se regulan legalmente y se llama "denunciar un hecho ilícito", ese tipo de procedimientos que evita que nadie tenga por qué soportar que otro le insulte y le llame, por ejemplo, esclavo, solo por defender un posicionamiento distinto. Esos procedimientos que permiten que un insulte no termine por provocar una guerra abierta y personalizada entre usuarios. Y me alegro muchísimo de que algunos, cada vez más usuario, lo entiendan y acudan al reporte porque eso nos ayuda a estar al tanto de los conflicitos que surgen en el portal, y de intervenir en ellos para restablecer la armonía del mismo, que a ti al parecer te tiene sin cuidado, pero para mí es fundamental.


JULIA
ADM. MP

pues donde está la palabra esclavo? me parece que caes en interpretaciones, ese mensaje es sarcasmo idiológico, no sé por qué no lo tienes claro. Ven acá y cuano a Trump le dicen fascista por lo que dices como se llama eso. Pues es lo mismo si una persona demuestra estar pegada a una doctrina así es como se llama.
España democratico, jajajaja, ahora me hacen reír

 

[MP]

pues donde está la palabra esclavo? me parece que caes en interpretaciones, ese mensaje es sarcasmo idiológico, no sé por qué no lo tienes claro. Ven acá y cuano a Trump le dicen fascista por lo que dices como se llama eso. Pues es lo mismo si una persona demuestra estar pegada a una doctrina así es como se llama.

Afirmar que un usuario que no piensa como tú sigue la voz de su amo, es llamarle esclavo.

Trump (al que yo misma llamo fascistas) por el momento no es usuario de Mundopoesia (eso lo entiendes?) y además es un personaje público, un político y, por tanto, cuestionarle entra en la esfera de lo ideológico.

Te lo repito:

Los ataques "personalizados " entre USUARIOS DE MUNDOPOESIA están PROHIBIDOS.
Insultar, calumniar y despreciar directa y personalmente a USUARIOS de Mundopoesía, está prohibido.

Remarco ennegrita USUARIOS porque parece que no lo habías entendido.

Y te repito: aunque te moleste (y eres una de las que me has dicho que no debería permitir que "contesten"), como te digo, aunque te moleste que lo hagan, en MUNDOPOESIA nunca se cierran temas por meros contenidos ideológicos ni se censuran comentarios por meros contenidos ideológicos, aunque sean fuertes y duros pues aquí se permite criticar, cuestionar, atacar, hacer sarcasmo , ironizar... SOBRE EL CONTENIDO IDEOLÓGICO QUE OTRO EXPONE O DEFIENDE pero se prohibe atacar directamente a la persona que lo expone, insultarla o calumniarla.

JULIA
ADM. MP

 

[orees19]

me parece que no van a parar hasta que no expulsen a todos los que piensan diferente, mi comentario, era bastante sarcastico como siempre los hago, pero ultimamente la única forma que tiene orees ara defenderse es reportar. Ya lo dije en otras ocasiones, a mí cuando entré en este foro se me llamó de todo, y eso no era nada malo, incluso la misma Julia me dice que mientras sea sarcastico no es nada personal y ahora dice que mi mensaje es ofensivo? A mí me han dicho hasta que trabajo para Fidel y que soy una extremista, y yo nunca he reportado, pero ya vas mirando cual es el principal interés detrás de todo esto. Por mi parte es la última vez que comentaré con alguno de ellos, me demuestran hasta que punto llega que si alguien no está de acuerdo y buscan cualquier cosa para empezar a reportarlo. Cuando se queden hablando entre ellos se darán cuenta, saludos.

Si te referís, amiga brise, a que no estoy de acuerdo con que se me llame hijo de puta, fascista, nazi, asesino, maltratador de mujeres y reptil, pues sí, que te digo: no estoy de acuerdo. Ni lo estaré. Y creéme, los insultos leves la mayor parte del tiempo los dejo pasar, pero a los insultos, calumnias y ofensas graves no.

Amiga brise: si uno no tiene la capacidad de debatir y argumentar sin soltar cada dos por tres insultos y calumnias de tal categoría, pues qué te digo.

Amiga. En este par de años a mí se me ha vilipendiado bastante. Se me ha retratado como enemigo número 1 de la izquierda. Y nada más lejos de la realidad: yo solo soy enemigo de los radicalismos.

Yo podría haberme cabreado muchísimo con muchos insultos. Pero no vale la pena ni por un minuto. Por respeto a la administración y a los compañeros del foro, yo simplemente prefiero no liar la de Dios es Cristo. Así de fácil.

Saluditos, amiga brise.

 

[Brise]

Afirmar que un usuario que no piensa como tú sigue la voz de su amo, es llamarle esclavo.

Trump (al que yo misma llamo fascistas) por el momento no es usuario de Mundopoesia (eso lo entiendes?) y además es un personaje público, un político y, por tanto, cuestionarle entra en la esfera de lo ideológico.

Te lo repito:

Los ataques "personalizados " entre USUARIOS DE MUNDOPOESIA están PROHIBIDOS.
Insultar, calumniar y despreciar directa y personalmente a USUARIOS de Mundopoesía, está prohibido.

Remarco ennegrita USUARIOS porque parece que no lo habías entendido.

Y te repito: aunque te moleste y eres una de las que me has dicho que no debería permitir que "contesten", como te digo aunque te molesten que lo hagan, en MUNDOPOESIA nunca se cierran temas por meros contenidos idológicos ni se censuran comentarios con meros contendios ideológicos, aunque sean fuertes y duros pues aquí se permite criticar, cuestionar, atacar, hacer sarcasmo , ironizar... SOBRE EL CONTENIDO IDEOLÓGICO QUE OTRO EXPONE O DEFIENDE pero se prohibe el atacar directamente a la persona que lo expone, insultar o calumniarla.

JULIA
ADM. MP

yo no soy de primaria, siempre lo entendí, no te preocupes que dudo que orees me vuelva a reportar. Ya tengo claro lo que tengo que hacer.

 

[MP]

yo no soy de primaria, siempre lo entendí, no te preocupes que dudo que orees me vuelva a reportar. Ya tengo claro lo que tengo que hacer.

Menos mal, por un momento, cuando mencionaste a los ataques a Trump, pesé que no entendías la diferencia de ser usuario y no serlo, de ser personaje público y no serlo.

 

[LIBRA8]

España democratico, jajajaja, ahora me hacen reír

Es normal que si piensas que el régimen cubano es democrático y España una dictadura tengas dificultades en comprender ciertos argumentos de otros usuarios y las normas del foro. Lo siento sinceramente por ti.

 

[Brise]

Menos mal, por un momento, cuando mencionaste a los ataques Trump, pesé que no entendías la diferencia de ser usuario y no serlo, de ser pesonaje público y no serlo.

cuando me refería a Trump, mencionaba que eso es idiología llamarlo fascista por lo que expresa en su política. Fuera de ahí es un hombre de negocios multimillonario