Empresarios y parlamentarios contra trabajadores.

[jalvarez_delgado]

• Orees todo lo que has echo es hablar contra Chávez que ya está muerto y de maduro. No haces referencia al problema de fondo que es el que hablastes de Chile como un país paraíso país modelo halabando un sistema tan injusto como lo que tu describes en venezuela. Ya me quedo claro tu posicion y tus referentes ahunque no los nombres, y yo ya te e expuesto mi posicion: ni dictaduras de izquierda ni de derecha, democracias reales y no estas como la chilena(y no pondré ejemplo de otros países por que no me corresponde,pero tu y muchos saben que son la mayoría de los países en america) donde se gobierna para los empresarios y grupos económicos, donde se permite arrasar el mar a las grandes pesqueras y a los artesanales los dejan sin recursos les cortan las manos, donde se permite dejar a los campesinos sin el agua vital elemento para sus cultivos y se les entrega esa agua a las mineras a las grandes empresas mineras que han provocado sequía secando las napas subterraneas y robando literalmente robando el agua de los agricultores, contaminando con el rebalse de cobre los cauces de canales esteros y rios, donde se permite a los delincuentes de corbata robar,estafar sin que le den ninguna pena penal,donde los parlamentarios están vendidos a las grandes empresas sobre todo la derecha chilena,donde el que no tiene dinero suficiente se muere y otros se mueren esperando en los pasillos de los hospitales que los atiendan,en punta Arenas no hay endroquinologo infantil y esto a salido en todos los medios de comunicacion de mi patria. Una democracia dode el dia de ayer se indultan 1500 delincuentes y vuoladores con crimes atroces como asesinar a su esposa e hijos y enterrarlos en el patio de su casa. Donde se permite a las fuerzas arnadas usufructuar de los fondos reservados del cobre (un oficial gastó más de 1.5millon de dólares jugando en casino a,generales comprandise lujosas mansiones,un ex comandante en jefe comprandose no uno si no que varios autos audi de lujo, una democracia que discrimina en la educacion, una democracia que siempre perjudica a los pueblos originarios. No hay peor ciego que el que no quiere ver. A ya se tu respuesta. La culpa es de Chávez.

 

[jalvarez_delgado]

Estoy de acuerdo contigo trágica muerte,injusta muerte,un horrendo crimen de unos verdaderos hijos de puta discukpandome las putas. Un crimen al arte a la libre expresión a la poesía a la humanidad. Y si fueron sus propios compañeros. Te recuerdo que por acá también mataron y torturaron a otro grande y los asesinos intelectuales están en la derecha y los materiales nuestros "valientes soldados" en Panamá fueron adiestrados por los norteamericanos.

 

[orees19]

Y Se gobernó con seriedad, yo los denomino gobiernos populares, y el mejor de todos el de Nestor y Cristina, ahora estamos decayendo , volvemos al neoliberalismo, una pena.

¿gobiernos populares? yo creo que una definición más acorde al gobierno de K -además de populista- es el de gobierno nepotista: ya vemos que sus hijos y parientes mal ubicados no estaban... y si me pusiera a mencionar a sus amantes que ocupaban puestos en el gobierno...

 

[orees19]

• Orees todo lo que has echo es hablar contra Chávez que ya está muerto y de maduro. No haces referencia al problema de fondo que es el que hablastes de Chile como un país paraíso país modelo halabando un sistema tan injusto como lo que tu describes en venezuela. Ya me quedo claro tu posicion y tus referentes ahunque no los nombres, y yo ya te e expuesto mi posicion: ni dictaduras de izquierda ni de derecha, democracias reales y no estas como la chilena(y no pondré ejemplo de otros países por que no me corresponde,pero tu y muchos saben que son la mayoría de los países en america) donde se gobierna para los empresarios y grupos económicos, donde se permite arrasar el mar a las grandes pesqueras y a los artesanales los dejan sin recursos les cortan las manos, donde se permite dejar a los campesinos sin el agua vital elemento para sus cultivos y se les entrega esa agua a las mineras a las grandes empresas mineras que han provocado sequía secando las napas subterraneas y robando literalmente robando el agua de los agricultores, contaminando con el rebalse de cobre los cauces de canales esteros y rios, donde se permite a los delincuentes de corbata robar,estafar sin que le den ninguna pena penal,donde los parlamentarios están vendidos a las grandes empresas sobre todo la derecha chilena,donde el que no tiene dinero suficiente se muere y otros se mueren esperando en los pasillos de los hospitales que los atiendan,en punta Arenas no hay endroquinologo infantil y esto a salido en todos los medios de comunicacion de mi patria. Una democracia dode el dia de ayer se indultan 1500 delincuentes y vuoladores con crimes atroces como asesinar a su esposa e hijos y enterrarlos en el patio de su casa. Donde se permite a las fuerzas arnadas usufructuar de los fondos reservados del cobre (un oficial gastó más de 1.5millon de dólares jugando en casino a,generales comprandise lujosas mansiones,un ex comandante en jefe comprandose no uno si no que varios autos audi de lujo, una democracia que discrimina en la educacion, una democracia que siempre perjudica a los pueblos originarios. No hay peor ciego que el que no quiere ver. A ya se tu respuesta. La culpa es de Chávez.

yo no dije que chile fuera perfecto. Pero sí que es un país modelo, un país ejemplo a seguir por sus pares en el continente.

probablemente no sean todo maravillas: pero ningún país es perfecto.

ya quisieran tantos y tantos paises en este continente y otro alcanzar el estado de bienestar chileno.

 

[orees19]

Estoy de acuerdo contigo trágica muerte,injusta muerte,un horrendo crimen de unos verdaderos hijos de puta discukpandome las putas. Un crimen al arte a la libre expresión a la poesía a la humanidad. Y si fueron sus propios compañeros. Te recuerdo que por acá también mataron y torturaron a otro grande y los asesinos intelectuales están en la derecha y los materiales nuestros "valientes soldados" en Panamá fueron adiestrados por los norteamericanos.

y los criminales de la dictadura de pinochet deben de ser juzgados y condenados, claramente.

todos los países del mundo, amigo, habremos tenido dictaduras en un momento u otro de nuestra historia. La historia de américa no ha sido un camino de rosas.

si nos concentráramos en eso, valdivia tendría que cambiar su nombre, igual que tantas ciudades desde allí hasta california. Pero debemos avanzar. Nos lo piden nuestros pueblos, nuestras gentes. El progreso nos espera.

 

[Victor Rodriguez]

Oredes19.-
No se si seras o no venezolana, lo que si estoY seguro es que no vives acá. aparentemente, tus conmocimientos de mi pais los has adquirido de los medios palangristas del imperio norteamericano. El pelucon Mendoza tiene acaparados los productos de primera necesidad y el gobierno haciendo la defensa del pueblo. AUN CUANDO ESTE NO ES EL SITIO PARA tratar estos temas, tu supino desconocimiento de la realidad verdadera de mi patria, me obliga a enterarte. No olvides laS RIQUESAS ENERGETICAS QUE TIENE MI PAIS Y QUE EL IMPERIO DEPREDADOR Y VORAZ, POR ENDE, NOS DESEA RECOLONIZAR Y NUNCA MAS LO LOGRARAN. ENTÉRESE DE LA HISTORIA COMPLETA, NO SESGADA COMO ESTÁ EN TU CONOCIMIENTO.
ES UNA LÁSTIMA QUE EXISTAN PERSONAS QUE SIRVEN Y SON UTILIZADAS, PARA LOS INTERESES DE CLASES A LAS QUE NO PERTENECEN.
ESCLAVO LAMIENDO EL LÁTIGO QUE LO FUSTIGA...???

 

[orees19]

Oredes19.-
No se si seras o no venezolana, lo que si estoY seguro es que no vives acá. aparentemente, tus conmocimientos de mi pais los has adquirido de los medios palangristas del imperio norteamericano. El pelucon Mendoza tiene acaparados los productos de primera necesidad y el gobierno haciendo la defensa del pueblo. AUN CUANDO ESTE NO ES EL SITIO PARA tratar estos temas, tu supino desconocimiento de la realidad verdadera de mi patria, me obliga a enterarte. No olvides laS RIQUESAS ENERGETICAS QUE TIENE MI PAIS Y QUE EL IMPERIO DEPREDADOR Y VORAZ, POR ENDE, NOS DESEA RECOLONIZAR Y NUNCA MAS LO LOGRARAN. ENTÉRESE DE LA HISTORIA COMPLETA, NO SESGADA COMO ESTÁ EN TU CONOCIMIENTO.
ES UNA LÁSTIMA QUE EXISTAN PERSONAS QUE SIRVEN Y SON UTILIZADAS, PARA LOS INTERESES DE CLASES A LAS QUE NO PERTENECEN.
ESCLAVO LAMIENDO EL LÁTIGO QUE LO FUSTIGA...???

amigo víctor.

a mí no me vas a llamar "esclavo" así de fácil. Reporto tu comentario por tal falta de respeto.

para faltas de respeto ya tenemos suficientes con escuchar a maduro cada vez que abre la boca.

saludos cordiales.

 

[jalvarez_delgado]

Orees nunca aclararse tu posición de clase." El progreso nos espera". A quien espera y a costo de quien. Si el poderoso el rico capitalista seguirá progresando con la explotación de los trabajadores y campesinos y los desposeídos seguiremos sufriendo humillaciones y toda clase de atropellos de parte de los explotadores y todo esto con la complicidad de los políticos corruptos de este país "ejemplo de democracia ".

 

[Victor Rodriguez]

Poeta orees.-
He leido tu mensaqje donde me comenta que me va a denunciar, nunca lo he calificado a usted de nada. solo escribí lo de esclavo que lame el látigo que lo fustiga, refiriendome a gente que se cree burgues y no lo es y otros que son esclavos de sus patrones y les sonrién a sus esclavisadores. Usted está colocando en un albañal al gobierno revolucionario de Venezuela, aun cuando denota una total ignorancia o por lo menos opiniones tergiversadas de la realidad venezolana. Eso es inaceptable por cuanto usted no comenta del esfuerzo que está haciendo el gobierno de mi país para solventar los problemas que la derecha terrorista está provocando al pueblo venezolano. Acaparamiento de la cesta bÁSICA, DE MEDICAMENTOS, DE PRODUCTOS DE LIMPIEZA SIN MENCIONAS LO QUE CALIFICAMOS "guarimbas" donde matan policias. guardias nacionales y ciudadanos civiles. ¿Por qué usted no menciona eso? Será que imagino que no lo sabe? o si lo sabe lo está dejando de mencionaqr con mala fe? Veo que usted tiene diferentes visiones para uno y para otro bando. Si no eres honesto en tus comentarios, no comentes mentiras. Eso es mucho mas ofensivo para un venezolano.
Qué opinas del intervencionismo, planteado por nuestra embajadora en la OEA,? Almagro sirviendo de arlequin al imperio ? el embajador de USA "preocupado" por la situación que ellos mismos estan propiciando en mi pais? El doble racero de tu parte es lo que no puede ser aceptado. Y es,o si es irrespetuis de tun parte. Es que pretendes que muchos de nosotros no "Comamos" ese cuento? No sabes o no deseas saber que el imperio norteamericano tiene sus belfos metidos en toda guerra para deestabliazar gobiernos y colocar a su títeres? es que eso es un secreto para ti? No te hagas mi víctima porque no lo eres. Venezuela y la nación entera SI es víctima de tus malsanos comentarios. Donde debo denunciarte por esa maldad? Por favor. Asume tu responsabilidad en tus comentarios. Se honesto contigo mismo, No te engañes y mucho menos pretendas engañar a otros que no están al tanto de las calamidades que el imperio está provocando en mi país Creo haber quedado bien explicito ante ti y ante las otras personas aqui presentes. Saludos y que duermas bien. Coméntale a toeos resecto a la guayas colocadas a 1.2 m. de altura para degollar motorizados que quienes tu defiendes colocaron y RAMOS ALLUP los califico como "los muertos de las guayas" de manera irrespetuosa y vil. Por último, pero n o menos importante. No aCEPTO TUS "CORDIALES SALUOS" NUNCA HAS SIDO CORDIAL EN TUS COMENTARIOS. NO PRETENDAS PASAR COMO UNA OVEJITA DESVALIDA, NO LO ERES. Y NO ME ACUSES DE QUE TE LLAMÉ "LOBO FEROZ"

 

[orees19]

Poeta orees.-
He leido tu mensaqje donde me comenta que me va a denunciar, nunca lo he calificado a usted de nada. solo escribí lo de esclavo que lame el látigo que lo fustiga, refiriendome a gente que se cree burgues y no lo es y otros que son esclavos de sus patrones y les sonrién a sus esclavisadores. Usted está colocando en un albañal al gobierno revolucionario de Venezuela, aun cuando denota una total ignorancia o por lo menos opiniones tergiversadas de la realidad venezolana. Eso es inaceptable por cuanto usted no comenta del esfuerzo que está haciendo el gobierno de mi país para solventar los problemas que la derecha terrorista está provocando al pueblo venezolano. Acaparamiento de la cesta bÁSICA, DE MEDICAMENTOS, DE PRODUCTOS DE LIMPIEZA SIN MENCIONAS LO QUE CALIFICAMOS "guarimbas" donde matan policias. guardias nacionales y ciudadanos civiles. ¿Por qué usted no menciona eso? Será que imagino que no lo sabe? o si lo sabe lo está dejando de mencionaqr con mala fe? Veo que usted tiene diferentes visiones para uno y para otro bando. Si no eres honesto en tus comentarios, no comentes mentiras. Eso es mucho mas ofensivo para un venezolano.
Qué opinas del intervencionismo, planteado por nuestra embajadora en la OEA,? Almagro sirviendo de arlequin al imperio ? el embajador de USA "preocupado" por la situación que ellos mismos estan propiciando en mi pais? El doble racero de tu parte es lo que no puede ser aceptado. Y es,o si es irrespetuis de tun parte. Es que pretendes que muchos de nosotros no "Comamos" ese cuento? No sabes o no deseas saber que el imperio norteamericano tiene sus belfos metidos en toda guerra para deestabliazar gobiernos y colocar a su títeres? es que eso es un secreto para ti? No te hagas mi víctima porque no lo eres. Venezuela y la nación entera SI es víctima de tus malsanos comentarios. Donde debo denunciarte por esa maldad? Por favor. Asume tu responsabilidad en tus comentarios. Se honesto contigo mismo, No te engañes y mucho menos pretendas engañar a otros que no están al tanto de las calamidades que el imperio está provocando en mi país Creo haber quedado bien explicito ante ti y ante las otras personas aqui presentes. Saludos y que duermas bien. Coméntale a toeos resecto a la guayas colocadas a 1.2 m. de altura para degollar motorizados que quienes tu defiendes colocaron y RAMOS ALLUP los califico como "los muertos de las guayas" de manera irrespetuosa y vil. Por último, pero n o menos importante. No aCEPTO TUS "CORDIALES SALUOS" NUNCA HAS SIDO CORDIAL EN TUS COMENTARIOS. NO PRETENDAS PASAR COMO UNA OVEJITA DESVALIDA, NO LO ERES. Y NO ME ACUSES DE QUE TE LLAMÉ "LOBO FEROZ"

Hola, amigo Víctor.

He allí uno de los grandes males del bolivarianismo: su nula capacidad de autocrítica. Si algo sale mal, culpemos al «imperio».

Amigo Víctor. Vos y yo sabemos muy bien que todos los males venezolanos tienen su origen y raíz en la ineptitud y la corrupción chavista.

1. Ineptitud de au política económica, incapaz de parar la inflación, jugando al monopoly con las divisas y provocando una escasez de víveres de primera necesidad que no se ve ni en siria.

2. Irresponsabilidad previsoria cuando el precio del barril del petróleo asfixiaba al mundo, pues lo único que logró hacer Chávez - en vez de crear un fondo con las ganacias para épocas menos propicias- fue repartirlo en maletines y prebendas con el objetivo de crear su «imperio chavista».

3. La corrupción rampante en todos los niveles del estado, especialmente notaria en pdvsa, donde ahora es más caro producir el barril de crudo que venderlo.

Todo eso ha desembocado en el estado fallido en que la república bolivariana de venezuela se ha convertido, con el dudoso honor de contar con las ciudades más violentas del mundo, así como con las filas más largas de la historia por un pollo.

Ciertamente, amigo Víctor, el imperio es responsable de esto. El imperio chavista.

Y el imperio chavista ahora cae por su propio peso, ante el hastío de una ciudadanía que está hasta los huevos de la ineptitud y corrupción bolivariana.

Decir esto, amigo Víctor, no es motivo para que vengás aquí a llamar a nadie «esclavo», por pensar libremente.

Saludos cordiales, nuevamente.

 

[orees19]

Orees nunca aclararse tu posición de clase." El progreso nos espera". A quien espera y a costo de quien. Si el poderoso el rico capitalista seguirá progresando con la explotación de los trabajadores y campesinos y los desposeídos seguiremos sufriendo humillaciones y toda clase de atropellos de parte de los explotadores y todo esto con la complicidad de los políticos corruptos de este país "ejemplo de democracia ".

¿Mi posición de clase? Oh no, amigo Delgado, no creo en esos conceptos leninistas.

Lo que si te puedo contar es que soy de una familia trabajadora,de gente que ha trabajado muy duro por décadas y siglos.

Democracia, república, estado de bienestar y calidad de vida. Eso es el progreso.

 

[jalvarez_delgado]

Orees pareces más un representante de la derecha reaccionaria que un defensor de la clase que dices provienes. Todo lo que has dicho es para atacar al régimen venezolano y alabar la explotación,la injusticia,el nepotismo,la corrupción,los negociados de la clase política chilena, Un sistema que por ser "democratico" se le justifica todos sus atropellos. Insisto yo habló con argumentos de la situación político y social de mi patria. A ti ya te contesto un venezolano y con ciertos argumentos y tu discurso sigue siendo la misma cantinela;por favor responde le sobre Venezuela a él y con chile si no tienes información lo mejor es callar y no seguir repitiendo el mismo argumento donde todos los males del mundo y la galaxia son culpa de Chávez. Allá tu con tu fobia hacia todo lo que es izquierda o avance para los desposeídos siga visitando a sus compañeros golpistas y tramando como desestabilizar el régimen venezolano tomando se una cervezas. Lo otro que me causo sorpresa es el que anenaces a victor rodrigues con que lo vas a "acusar", con quien lo vas a acusar y por que. En tiempos de dictadura aqui era muy frecuente esa practica por los soplones o sapos como le llamavamos m, y aquellos que eran denunciados desaparecian o en el mejor de los casos aparecian en algun cuartel de la policia secreta de pinochet salvajemente torturado. Este echo que señalo y tu amenaza si que me parece grave y te retrata como eres. Por lo mismo no me vuelvaa a llamar amigo por que amigo es alguien sagrado para mi y eso yo lo respeto y lo defiendo.un anugo o una buena persona no se presta para llegar a esos extremos. Saludos y hasta nunca.

 

[orees19]

Orees pareces más un representante de la derecha reaccionaria que un defensor de la clase que dices provienes. Todo lo que has dicho es para atacar al régimen venezolano y alabar la explotación,la injusticia,el nepotismo,la corrupción,los negociados de la clase política chilena, Un sistema que por ser "democratico" se le justifica todos sus atropellos. Insisto yo habló con argumentos de la situación político y social de mi patria. A ti ya te contesto un venezolano y con ciertos argumentos y tu discurso sigue siendo la misma cantinela;por favor responde le sobre Venezuela a él y con chile si no tienes información lo mejor es callar y no seguir repitiendo el mismo argumento donde todos los males del mundo y la galaxia son culpa de Chávez. Allá tu con tu fobia hacia todo lo que es izquierda o avance para los desposeídos siga visitando a sus compañeros golpistas y tramando como desestabilizar el régimen venezolano tomando se una cervezas. Lo otro que me causo sorpresa es el que anenaces a victor rodrigues con que lo vas a "acusar", con quien lo vas a acusar y por que. En tiempos de dictadura aqui era muy frecuente esa practica por los soplones o sapos como le llamavamos m, y aquellos que eran denunciados desaparecian o en el mejor de los casos aparecian en algun cuartel de la policia secreta de pinochet salvajemente torturado. Este echo que señalo y tu amenaza si que me parece grave y te retrata como eres. Por lo mismo no me vuelvaa a llamar amigo por que amigo es alguien sagrado para mi y eso yo lo respeto y lo defiendo.un anugo o una buena persona no se presta para llegar a esos extremos. Saludos y hasta nunca.

Amigo delgado.

Yo entiendo que en ciertos círculos políticos la falta de respeto y la incapacidad para aceptar opiniones contrarias sean la norma.

Pero afortunadamente, en buena parte del mundo sí que existe la libertad de expresión.

Si vos considerás que es «argumento» el decir que los yanquis tienen una máquina para hacer terremotos, que los yanquis tienen un mundo subterráneo donde supervilanos ocultan la harina bolivariana y asimismo que nixon aún vive tras pedirle la vida eterna a shenlong, es problema tuyo. Otra cosa diferente es insultar y ofender -a la mejor manera de maduro- llamando «esclavos» a quien no piensa como vos.

Para dar cuenta de ello, el portal ofrece la herramienta de reportar, porque no es de justicia la indefensión del usuario ante injurias y ofensas que atenten contra su honor.

Amigo Delgado: eso es democracia y república. La capacidad de debatir opiniones sin faltar, y la posibilidad de recurrir cuando tus derechos se vulneren.

Es precisamente lo que tanto ansía gente como la de venezuela y nicaragua.

Saludos cordiales, amigo.

P.d. Soy de derecha. ¿Algún problema?

 

[jalvarez_delgado]

Víctor Rodríguez solidarizó contigo por la amenaza de orees de acusarle. No veo la gravedad para tales amenazas pero esta claro que ante los argumentos este señor se va por las ramas y repite un discurso reaccionario muy conocido y que se los e escuchado a la derecha fascista chilena a los mismos yankis y a los matones empresarios. Sigue de fe siendo tus ideas y tu Gobierno con argumentos objetivos que así dejas mudo al que dispara

 

[orees19]

Víctor Rodríguez solidarizó contigo por la amenaza de orees de acusarle. No veo la gravedad para tales amenazas pero esta claro que ante los argumentos este señor se va por las ramas y repite un discurso reaccionario muy conocido y que se los e escuchado a la derecha fascista chilena a los mismos yankis y a los matones empresarios. Sigue de fe siendo tus ideas y tu Gobierno con argumentos objetivos que así dejas mudo al que dispara

Que defienda sus ideas, amigo Delgado. Pero sin insultos.

Y no, amigo, no es ninguna amenaza. No es amenaza reportar cuando se vulneran tus derechos.

Aunque no te guste.

 

[jalvarez_delgado]

No dices nada lo mismo de siempre. Falsos argumentos y tu libertad de expresión es la desinformación de la prensa que la maneja la derecha y empresarios y ustedes si que saben mentir, recuerdo una frase del jefe de propaganda de hitler"miente miente que algo queda.". Y en cuanto a tu denuncia conosco a muchos que fueron entregados por soplones pero ahora que leo tus comentarios me acordé del Chaco, ahí hay un dicho que te puede identificar" acusalo con tu mamá quico". Te identificas?. Yo creo que si. Y en cuanto a las estupideces que señalas de los terremotos que provocan los yankis ahí ya no entendí nada por que siempre te has ido por la tangente. En cuanto a que eres de derecha lo supe al momento el problema es que te costó reconocerlo, no tengo problemas de echo tengo muchos conocidos de derecha y que discutimos y colocamos nuestros puntos de vista con respeto, la diferencia es que no son golpistas ni fascistas. Saludos.

 

[orees19]

No dices nada lo mismo de siempre. Falsos argumentos y tu libertad de expresión es la desinformación de la prensa que la maneja la derecha y empresarios y ustedes si que saben mentir, recuerdo una frase del jefe de propaganda de hitler"miente miente que algo queda.". Y en cuanto a tu denuncia conosco a muchos que fueron entregados por soplones pero ahora que leo tus comentarios me acordé del Chaco, ahí hay un dicho que te puede identificar" acusalo con tu mamá quico". Te identificas?. Yo creo que si. Y en cuanto a las estupideces que señalas de los terremotos que provocan los yankis ahí ya no entendí nada por que siempre te has ido por la tangente. En cuanto a que eres de derecha lo supe al momento el problema es que te costó reconocerlo, no tengo problemas de echo tengo muchos conocidos de derecha y que discutimos y colocamos nuestros puntos de vista con respeto, la diferencia es que no son golpistas ni fascistas. Saludos.

¿Me estás llamando golpista y fascista?

Al menos decilo directamente, amigo delgado.

Eso es irse por la tangente.

En cuanto a lo que decís que miento: lo tenés muy fácil. Presentá argumentos, en lugar de refugiarte en propaganda barata como «la derecha matona» o «la prensa desinformativa».

Se que a muchos les encanta la propaganda. Pero en el mundo real, eso no sirve como argumento.

Por cierto, te conviene informarte un poco con eso de que oculto ser de derecha. Leé un poco más en el foro.

Saludos cordiales.

 

[Luis de Pablos]

Oredes19.-
No se si seras o no venezolana, lo que si estoY seguro es que no vives acá. aparentemente, tus conmocimientos de mi pais los has adquirido de los medios palangristas del imperio norteamericano. El pelucon Mendoza tiene acaparados los productos de primera necesidad y el gobierno haciendo la defensa del pueblo. AUN CUANDO ESTE NO ES EL SITIO PARA tratar estos temas, tu supino desconocimiento de la realidad verdadera de mi patria, me obliga a enterarte. No olvides laS RIQUESAS ENERGETICAS QUE TIENE MI PAIS Y QUE EL IMPERIO DEPREDADOR Y VORAZ, POR ENDE, NOS DESEA RECOLONIZAR Y NUNCA MAS LO LOGRARAN. ENTÉRESE DE LA HISTORIA COMPLETA, NO SESGADA COMO ESTÁ EN TU CONOCIMIENTO.
ES UNA LÁSTIMA QUE EXISTAN PERSONAS QUE SIRVEN Y SON UTILIZADAS, PARA LOS INTERESES DE CLASES A LAS QUE NO PERTENECEN.
ESCLAVO LAMIENDO EL LÁTIGO QUE LO FUSTIGA...???

Consideré que se trataba de una figura retórica y que no estaba dirigida directamente contra nadie y por eso no intervine, pero ahora leo:

En cuanto a que eres de derecha lo supe al momento el problema es que te costó reconocerlo, no tengo problemas de echo tengo muchos conocidos de derecha y que discutimos y colocamos nuestros puntos de vista con respeto, la diferencia es que no son golpistas ni fascistas. Saludos.

y como es la primera vez que tengo que intermediar en una discusión, me voy a limitar a advertiros que los insultos y la falta de respeto no tienen cabida en este portal. Os pido por lo tanto que no volváis a hacerlo o tendré que tomar las medidas oportunas.

Un saludo.

 

[dragon_ecu]

El momento que EMPIEZAN A ESCRIBIR EN MAYÚSCULAS remedando la acción de elevar la voz, pretendiendo de esa manera dar validez a sus ideas... están demostrando claramente el tipo de gobierno que desean, el tipo de gobierno que apoyan y defienden.
Recurren al grito, a la difamación, a la descalificación, al insulto, e incluso a la violencia física (en palabras en este caso), solo con el objetivo de callar las voces.

El problema de un gobierno no radica en que alguien lo critique...

El problema de un gobierno se agrava cuando se impide la crítica.​

El problema de un gobierno no surge cuando el dolar varía o su producto de mayor exportación baja su precio (sea petróleo o hasta futbolistas).

El problema de un gobierno se agrava con la emisión sin respaldo ya sea de dinero o de bonos o pagarés... se agrava cuando no tuvieron la voluntad para diversificar sus exportación de bienes primarios hacia productos terminados.​

El problema de un gobierno no surge de la división de poderes del estado.

El problema de un gobierno se agrava cuando se ponen de acuerdo los poderes para lucrar y hacerse más poderosos hasta volverse intocables.​

El problema de un gobierno no surge de un desastre natural, como un tsunami, o terremoto, o inundación o la invasión zombie.

El problema de un gobierno se agrava cuando se desaparecen los fondos de contingencia, los seguros, y las reservas físicas de respaldo a las divisas nacionales (dineros o bonos).​

El problema de un gobierno no surge del reclamo del pueblo.

El problema de un gobierno se agrava cuando se prefiere gastar en publicitar engaños en lugar de solucionar los problemas que motivan los reclamos.​

El problema de un gobierno no surge de la intervención extranjera.

El problema de un gobierno se agrava cuando se exhiben chivos expiatorios en las conferencias de prensa, mientras detrás de las cortinas negocian en secreto porcentajes de regalías.​

El problema de un gobierno no surge de un color o bandera o brazo o mano partidista.

El problema de un gobierno se agrava cuando se descubre que tal color, bandera, brazo y mano, solo aparecen en las fotos pero no en la realidad.​

Cualquier sistema político se basa, alimenta y sobrevive del capital. Terminar con el capital es ahorcarse a sí mismo.
Cualquier sistema político busca controlar la libertad para mantener el orden. Imponer un control absoluto es una tiranía.
Todo pueblo acepta y soporta ceder algunas libertades, a cambio de bienestar económico.
Mientras el estado sea capaz de mantener dicho bienestar económico, podrá seguir en el poder sin mayor complicación.
Mientras el estado pueda "representar de forma creíble" dicho bienestar, podrá gozar de apoyo.
El momento que el pueblo padezca de sed y hambre... no saldrán a la calle a pedir agua y pan... saldrán gritando LIBERTAD.

Lo anterior no es una retórica de libros o teorías económicas, filosóficas o políticas... es una realidad histórica.

Por cierto, por si alguno pensó que pasé por alto mencionar de donde surgen el problema de un gobierno...

El problema de un gobierno surge... cuando a propósito olvida que fue elegido para servir a su pueblo, y que por tanto debe obedecer sus mandatos y pedidos de resultados.


Saludos cordiales.

 

[ibag]

No es amenaza reportar cuando se vulneran tus derechos.

.......................
Anunciar, que vas a reportar a alguien, si es una amenaza.
Tus derechos, a que te digan la verdad a la cara, de forma clara, sincera....... Y sin insulto, a no ser que vontradecirte sea un insulto.
Orees, vos mismo se declaró de ultra derecha, no se por que ahora se queja, vos mismo cuenta la historia como le conviene faltando una forma de rigurosidad y honestidad de la información,con total partidista a un pensamiento.
Entrar en un debate o diálogo, y cuando ves que tus argumentos son aclarados yydejados sin fundamento o razones, entonces haces como los niños del cole, te vas a la profe a protestar. Así no se debate.
Saludosy

 

[elena morado]

.......................
Anunciar, que vas a reportar a alguien, si es una amenaza.
Tus derechos, a que te digan la verdad a la cara, de forma clara, sincera....... Y sin insulto, a no ser que vontradecirte sea un insulto.
Orees, vos mismo se declaró de ultra derecha, no se por que ahora se queja, vos mismo cuenta la historia como le conviene faltando una forma de rigurosidad y honestidad de la información,con total partidista a un pensamiento.
Entrar en un debate o diálogo, y cuando ves que tus argumentos son aclarados yydejados sin fundamento o razones, entonces haces como los niños del cole, te vas a la profe a protestar. Así no se debate.
Saludosy

Eso es mentira.

Ores nunca dijo que fuese de ultra derecha, nunca, eso lo dicen otros.

Ores, no es de ultra derecha.

Decir que vas a reportar no es una amenaza.

Sin fundamentos y argumentos se quedan otros y acuden al insulto.

Ores no es de ultraderecha.

Cuidadito con lo que decís, se están viendo cosas muy feas de la ultraderecha y le estas achacando a el actos de ese tipo.

Ores no es de ultraderecha.

Os estáis pasando y mucho.

 

[MP]

.......................
Anunciar, que vas a reportar a alguien, si es una amenaza...

Lamento que para ti el insulto personalizado contra otra persona lo veas tan bien que denunciarlo lo consideres una amenaza, pero estás en Mundopoesia y, mal que te pese, aquí (y en todos los países democráticos) insultar es ilícito. Pero deberías hablar con propiedad pues "Amenazar" es anunciar un mal ilícito para conseguir algo ilícito; sin embargo, denunciar o reportar un hecho ílicíto nunca puede considerarse amenaza pues lo que se pretende con el reporte es totalmente lícito: que cese el comportamiento prohibido.

Reportar es denunciar un hecho que una comunidad define ilícito y sanciona. En MUndopoesia no solo es un derecho sino también un deber, pues reportar los insultos personales ayuda a mantener el respeto entre usuarios; respeto exigido a todos los usuarios como condición básica para seguir siendo usuario del Mundopoesia.

Pero es más, los insultos personales con publicidad no sólo es ilícito en Mundopoesia sino que lo es en todos los países democráticos, y denunciarlo no sólo no es una amenaza sino que constituye el ejercicio de un derecho.

Cuando un usuario en un comentario contestando a otro usuario, termina el comentario poniendo un punto y aparte y acto seguido añade: "ESCLAVO LAMIENDO EL LÁTIGO QUE LO FUSTIGA...???" hace pensar, con total fundamento, que tal expresión va dirigido al que se contesta. Si fuera así es evidente que constituiría un insulto personal, ilícito, gratuito e innecesario en un debate, y susceptible de reporte.

El usuario Víctor Rdríguez que ha utilizado, de forma tan ambigua, tal expresión para contestar a otro usuario, ha "justificado" su uso diciendo que lo utilizaba "refiriendome a gente que se cree burgués y no lo es y otros que son esclavos de sus patrones y les sonrién a sus esclavisadores." Tal eufemismo choca con el uso del singular de su expresión, pero por esta vez, y solo por esta vez, tales expresiones se han considerado como retórica, dado que es la primera vez que el usuario Víctor Rodríguez se dirige de esa forma a otro usuario. Pero si se repite perderá el voto de confianza que se ha dado a sus justificaciones.

Lo he dicho mil veces en este foro pero lo repito:

Se puede hacer temas y comentarios cuestionando, criticando, atacando, incluso mofándose de la "ideología" que otro usuario defiende y quien no sea capaz de soportarlo, sin caer en el insulto personal, no debe hacer uso de este foro. Lo que es inamisible y ESTÁ PROHIBIDO EN MUNDOPOESIA, es el ataque y discurso ofensivo personalizado, directo contra la "persona" de otro usuario; SE PUEDE ATACAR LO QUE OTRO DEFIENDE PERO NO A LA PERSONA QUE LO DEFIENDE.

No es necesario que los usuarios acepten en su fuero interno esa premisa, ni que la compartan ni siquiera que la comprendan, BASTA CON QUE LA CUMPLAN, y si no la cumplen no se les permitirá utilizar este foro ni cualquier otro en el que recurran al insulto personal.

JULIA
ADM. MP

 

[ibag]

Lamento que para ti el insulto personalizado contra otra persona lo veas tan bien que denunciarlo lo consideres una amenaza, pero estás en Mundopoesia y, mal que te pese, aquí (y en todos los países democráticos) insultar es ilícito. Pero deberías hablar con propiedad pues

.............
Estoy deacuerdo que utilizar esa función, cuando hay insulto o falta de respeto. Y he comprendido la la información que aportas.
La utilización de los términos. Reportar, yo entiendo que es denunciar, muy lícito por otra parte. Pero pienso que cuando se tiene un debate, un diálogo, y anuncias un reportar, es como una frustración a la hora de no saber encauzar el debate a tu favor, con las armas de la dialéctica y la razón y por eso se utiliza esa ""amenaza"". Los diálogos los he ido siguiendo...... Y pienso que orees no tenía motivos para hacer esa advertencia, hay que ser un poco más flexible y dialogante con quien se debate.

Saludos

 

[MP]

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Estoy deacuerdo que utilizar esa función, cuando hay insulto o falta de respeto. Y he comprendido la la información que aportas.
La utilización de los términos. Reportar, yo entiendo que es denunciar, muy lícito por otra parte. Pero pienso que cuando se tiene un debate, un diálogo, y anuncias un reportar, es como una frustración a la hora de no saber encauzar el debate a tu favor, con las armas de la dialéctica y la razón y por eso se utiliza esa ""amenaza"". Los diálogos los he ido siguiendo...... Y pienso que orees no tenía motivos para hacer esa advertencia, hay que ser un poco más flexible y dialogante con quien se debate.

Saludos

El insulto no es dialéctica, y se reporta no por frustracción sino porque nadie viene aquí a qué otro le insulte ni tiene por qué tolerarlo. Frente al insulto TOLERANCIA CERO.

Y seguimos en lo mismo, utilizando incorrectamente el término "amenaza". "Amenazar" es anunciar un mal ilícito para conseguir algo ilícito; sin embargo, denunciar o reportar un hecho ílicíto nunca puede considerarse amenaza pues lo que se pretende con el reporte es totalmente lícito: que cese el comportamiento prohibido.

Y para tu información Orees nunca anuncia sino que informa al usuario, pues lo que dice lo hace de forma inmediata, no como otros que reportan sin dar la cara frente al usuario reportado.

Afortunadamente tú no valoras en MP los motivos por los cuales un usuario reporta ni el contenido del reporte en sí, pero si en un comentario/respuesta a otro usuario, y como colofón de la respuesta, después de punto y aparte se añade en singular: "ESCLAVO LAMIENDO EL LÁTIGO QUE LO FUSTIGA...??? hay motivos más que suficientes para reportar, y si en vez de Víctor (que nunca antes había utilizado esas expresiones ni esa forma de interactuar) hubiera sido otro usuario que ya hubiera sido advertido o sancionado por insultar, te aseguro que tal expresión y la justificación que ha dado del mismo no gozaría de voto de confianza alguno.

 

[ibag]

Cuidadito con lo que decís, se están viendo cosas muy feas de la ultraderecha y le estas achacando a el actos de ese tipo.

.....................
Federico Jiménez losanto. Es de ultraderecha, periodista, informador, culto y muy inteligente.

Ricardo sainz de ynestrillas, político de ultraderecha, culto y formado.

Dos ejemplos de que ser de ultraderecha no tiene porque ser malo.

Y yo no fui quien dijo. Fue orees, quien el mismo dijo que era de la derecha, y un poco senofogo..y defensor del trummp
...... El proteger, defender tus ideas
con la palabra, no tiene por qué ser malo.

 

[elena morado]

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Federico Jiménez losanto. Es de ultraderecha, periodista, informador, culto y muy inteligente.

Ricardo sainz de ynestrillas, político de ultraderecha, culto y formado.

Dos ejemplos de que ser de ultraderecha no tiene porque ser malo.

Y yo no fui quien dijo. Fue orees, quien el mismo dijo que era de la derecha, y un poco senofogo..y defensor del trummp
...... El proteger, defender tus ideas
con la palabra, no tiene por qué ser malo.

Ores, No es de ultraderecha

Ores, No es de ultraderecha

Ores, No es de ultraderecha

Ores, No es de ultraderecha

Ores, No es de ultraderecha

Ores, No es de ultraderecha

Ores, No es de ultraderecha

Ores, No es de ultraderecha

Ores, No es de ultraderecha


Yo si estoy a favor de reportar y denunciar los insultos y calumnias repettitivos y constantes en este caso, y no consentir que a alguien se le llame un millón de veces, cuando NO lo es,

Fascista
Asesino
Nazi
Golpista
Exclavo

Etc, etc, etc....

Antes reporté yo, como él no estaba, pues lo hice por el.

Y seguiré reportando cuando lo estime conveniente, con o sin previo aviso.

 

[orees19]

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Federico Jiménez losanto. Es de ultraderecha, periodista, informador, culto y muy inteligente.

Ricardo sainz de ynestrillas, político de ultraderecha, culto y formado.

Dos ejemplos de que ser de ultraderecha no tiene porque ser malo.

Y yo no fui quien dijo. Fue orees, quien el mismo dijo que era de la derecha, y un poco senofogo..y defensor del trummp
...... El proteger, defender tus ideas
con la palabra, no tiene por qué ser malo.

Amigo ibag.

Estoy bebiendo café sentado en mi porche. Y vengo a decirte que mentís absolutamente, a como tenés por costumbre.

Mentís absolutamente. Usás ironías que he usado para atacar al mismo trump (!?) para escudarte tras tus mentiras de que «soy un poco xenófobo y defensor de trump».

Yo se que en la mentalidad extremista de izquierda, ser de derecha es equivalente al satanismo, dada su alérgica intolerancia por todo lo que no sea de izquierda (y no de la suavecita). Lo vemos en las manifestaciones de los comentarios de los amigos más arriba, en donde no se duda de acompañar del epíteto «fascista» cada vez que se menciona la palabra «derecha».

Amigo ibag, el extremismo no lleva a ningún lado. Y porque desde el extremismo alguien piense o diga que uno es «fascista» no se va a corresponder con la realidad, ni aunque lo repitás mil veces.

Por eso, si uno actúa contra eso - ya que es una ofensa para cualquiera que no se sienta alineado con esa ideología política - que no te sorprenda.

 

[MP]

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Federico Jiménez losanto. Es de ultraderecha, periodista, informador, culto y muy inteligente.

Ricardo sainz de ynestrillas, político de ultraderecha, culto y formado.

Dos ejemplos de que ser de ultraderecha no tiene porque ser malo.

Y yo no fui quien dijo. Fue orees, quien el mismo dijo que era de la derecha, y un poco senofogo..y defensor del trummp
...... El proteger, defender tus ideas
con la palabra, no tiene por qué ser malo.

Te lo voy a decir clarísimo: ¿a ti qué coño te importa lo que sea o no sea cada cual??? Deja de prejuzgar a las personas por comentarios sacados de contexto. !!!!!Deja de personalizar el debate!!!!!!

 

[LIBRA8]

Personalmente me consta que Orees no es de extrema derecha (mucho menos xenófobo) y tampoco seguidor de Trump (ni de coña). De hecho, y no es por la simpatía que le pueda tener, aunque sea de derechas le considero inteligente y justo en la gran mayoría de sus opiniones y criterio.
Quizás su "error" (y recalco lo de error entre comillas) es que no se calla, y dice siempre lo que piensa, a veces utilizando la ironía, cosa que yo personalmente no veo mal pero que entiendo que en ocasiones pueda "crespar" a los contrarios ideológicamente.
Por otro lado entiendo que discutir contra un venezolano chavista (sin ser uno venezolano), o contra un chileno, argentino, salvadoreño, peruano, boliviano... que han sufrido (ellos o sus padres) la injusticia de las derechas latinoamericanas, y en el pasado la intromisión de los EEUU, es cuanto menos delicado y les da un plus de "reafirmación ideológica" y más o menos razón a los ciudadanos de esos países (no es el caso de España, que ya hace muchas décadas que dejó atrás el franquismo).
Por ello yo no suelo entrar en debates políticos en asuntos que no son de mi país (además de por falta de información).

En el caso de Orees, lo entiendo más, pues él también es latinoamericano y seguramente sabe de lo que habla.
Pero lo que sí que observo es que muchos de los "izquierdistas" que intervienen en el foro (incluyo a algunos españoles) son mucho más radicales en sus convicciones políticas que lo puedan ser los de derechas (del foro), de hecho yo he escuchado muchas veces a Orees criticar a los regímenes de derechas, a la políticas intervencionista que tuvo USA, y más todavía a las dictaduras fascistas de los años 70 y 80 en América (también al franquismo), por lo que no veo justo que se le catalogue de fascista, de esclavo del capital, etc.

Es más, leyendo y viendo la forma de pensar de unos y otros en este foro, si no fuera porque los intervinientes no son el reflejo real de las izquierdas y derechas del mundo, me haría replantearme mi condición de izquierdista, ...aunque algunos me hayan llegado a llamar facha solo porque no soy anticapitalista, revolucionario y antisistema...

Parece que no se entiende (o no se quiere entender) que no hay que estar posicionado en ningún extremo para ser coherente y justo, y que la llamada izquierda y derecha moderadas (lo que se suele llamar centro) son prácticamente lo mismo, que con algunas salvedades y diferencias formales ambas buscan el mismo bienestar social y general para el pueblo y erradicar las prácticas corruptas e injusticias sociales en los países.

Personalmente, Orees, a pesar de que él diga que es de derechas, creo que si fuera español votaría antes al PSOE que al PP (aunque ahora me lo desmienta, jeje), aunque también reconozco que es posible que la izquierda y la derecha europeas y americanas no sean lo mismo...

Sinceramente pienso que de la misma manera que lo "moderado" se toca y confluye en lo mismo, a los extremos les pasa igual.


Saludos.

 

[orees19]

Personalmente me consta que Orees no es de extrema derecha (mucho menos xenófobo) y tampoco seguidor de Trump (ni de coña). De hecho, y no es por la simpatía que le pueda tener, aunque sea de derechas le considero inteligente y justo en la gran mayoría de sus opiniones y criterio.
Quizás su "error" (y recalco lo de error entre comillas) es que no se calla, y dice siempre lo que piensa, a veces utilizando la ironía, cosa que yo personalmente no veo mal pero que entiendo que en ocasiones pueda "crespar" a los contrarios ideológicamente.
Por otro lado entiendo que discutir contra un venezolano chavista (sin ser uno venezolano), o contra un chileno, argentino, salvadoreño, peruano, boliviano... que han sufrido (ellos o sus padres) la injusticia de las derechas latinoamericanas, y en el pasado la intromisión de los EEUU, es cuanto menos delicado y les da un plus de "reafirmación ideológica" y más o menos razón a los ciudadanos de esos países (no es el caso de España, que ya hace muchas décadas que dejó atrás el franquismo).
Por ello yo no suelo entrar en debates políticos en asuntos que no son de mi país (además de por falta de información).

En el caso de Orees, lo entiendo más, pues él también es latinoamericano y seguramente sabe de lo que habla.
Pero lo que sí que observo es que muchos de los "izquierdistas" que intervienen en el foro (incluyo a algunos españoles) son mucho más radicales en sus convicciones políticas que lo puedan ser los de derechas (del foro), de hecho yo he escuchado muchas veces a Orees criticar a los regímenes de derechas, a la políticas intervencionista que tuvo USA, y más todavía a las dictaduras fascistas de los años 70 y 80 en América (también al franquismo), por lo que no veo justo que se le catalogue de fascista, de esclavo del capital, etc.

Es más, leyendo y viendo la forma de pensar de unos y otros en este foro, si no fuera porque los intervinientes no son el reflejo real de las izquierdas y derechas del mundo, me haría replantearme mi condición de izquierdista, ...aunque algunos me hayan llegado a llamar facha solo porque no soy anticapitalista, revolucionario y antisistema...

Parece que no se entiende (o no se quiere entender) que no hay que estar posicionado en ningún extremo para ser coherente y justo, y que la llamada izquierda y derecha moderadas (lo que se suele llamar centro) son prácticamente lo mismo, que con algunas salvedades y diferencias formales ambas buscan el mismo bienestar social y general para el pueblo y erradicar las prácticas corruptas e injusticias sociales en los países.

Personalmente, Orees, a pesar de que él diga que es de derechas, creo que si fuera español votaría antes al PSOE que al PP (aunque ahora me lo desmienta, jeje), aunque también reconozco que es posible que la izquierda y la derecha europeas y americanas no sean lo mismo...

Sinceramente pienso que de la misma manera que lo "moderado" se toca y confluye en lo mismo, a los extremos les pasa igual.


Saludos.

Lo más paradójico es que en este tema estaba defendiendo los gobiernos chilenos de lagos y bachelet (¡?), de izquierda ambos, aunque no lo suficientemente de izquierda para los compañeros (!!??).

Mi bisabuelo era militar hondureño, liberal enfrentado de toda la vida de dios a los conservadores. Pero ante la opción de elegir entre el radicalismo chavista y los conservadores, creo que el hombre hubiera votado azul.

Del psoe me agrada la susana: es rubia. Vestida de azul y acompañada de albert me parece muy presidenciable eh.