Bolsonaro

[libelula]

Hola Jorge, te felicito por ese estilo que tienes para decir lo que quieres decir, sin abandonar la poesía.
Has creado un interesante debate que me ha dejado reflexionando mucho, sobre, si debía o no debía entrar en esto.
Lo que más me gusta de lo quienes están aquí, es que saben de lo que hablan, son gente sobradamente preparada.
Los temas que propones, son de rabiosa actualidad, y los debates que se generan muy interesantes.
Un abrazo.
Isabel

 

[musador]

Reflejas muy bien la situación política de Brasil. Las personas se pueden corromper, pero los ideales deben seguir guiando. Los ciudadanos tenemos que controlar continuamente a los políticos. Deseo lo mejor a los brasileños.

Saludos solidarios

Gracias, Antonio. No quise hacer tanto como describir la situación en Brasil completamente, pero sí tocar algunos puntos esenciales.
abrazo
Jorge

 

[musador]

Hola Jorge, te felicito por ese estilo que tienes para decir lo que quieres decir, sin abandonar la poesía.
Has creado un interesante debate que me ha dejado reflexionando mucho, sobre, si debía o no debía entrar en esto.
Lo que más me gusta de lo quienes están aquí, es que saben de lo que hablan, son gente sobradamente preparada.
Los temas que propones, son de rabiosa actualidad, y los debates que se generan muy interesantes.
Un abrazo.
Isabel

Gracias, querida Isabel. Efectivamente he tratado de traer temas de tapa, creo que sería bueno que estos temas fueran al menos tocados en este foro. El debate tendrá sus altibajos, sin duda, pero es cierto que es interesante ver las diversas perspectivas sobre el asunto.
abrazo
Jorge

 

[libelula]

corrupto. digo, correcto. ya les puedo contar yo de que va ésto: a ver si nuestro prix el muse los tiene lo suficientemente gordos para darse una vueltecita por acá.

me asegura un pariente (nada dudoso, en los ochentas pertenecía a un par de organizaciones estudiantiles izquierdosas) que los majes que se han ido en las tales caravanas de esta pasada semana son, en su mayoría, los vagos, pandilleros y familias de pandilleros con algún traido (sin acento maes) bien cabrón con otros compañeros de profesión.

¿qué les puedo decir yo? es bien cabrón jalarte de tu hogar. no es una cosa fácil. seguramente no lo habrían hecho si no hubieran tenido que correr lejos del fuego.

↑
Si la energía y recursos gastado

si en esa caravana u otras migraciones se empleara en enderezar sus países, no haría falta emigrar. Pero la gente lo quiere todo y lo quiere ya y lo quiere todo hecho.
me asegura un pariente (nada dudoso, en los ochentas pertenecía a un par de organizaciones estudiantiles izquierdosas) que los majes que se han ido en las tales caravanas de esta pasada semana son, en su mayoría, los vagos, pandilleros y familias de pandilleros con algún traido (sin acento maes) bien cabrón con otros compañeros de profesión.
¿qué les puedo decir yo? es bien cabrón jalarte de tu hogar. no es una cosa fácil. seguramente no lo habrían hecho si no hubieran tenido que correr lejos del fuego.

corrupto. digo, correcto. ya les puedo contar yo de que va ésto: a ver si nuestro prix el muse los tiene lo suficientemente gordos para darse una vueltecita por acá.

me asegura un pariente (nada dudoso, en los ochentas pertenecía a un par de organizaciones estudiantiles izquierdosas) que los majes que se han ido en las tales caravanas de esta pasada semana son, en su mayoría, los vagos, pandilleros y familias de pandilleros con algún traido (sin acento maes) bien cabrón con otros compañeros de profesión.

¿qué les puedo decir yo? es bien cabrón jalarte de tu hogar. no es una cosa fácil. seguramente no lo habrían hecho si no hubieran tenido que correr lejos del fuego.

Bueno, estimados compañeros, no cabe duda de que sabéis bien de lo que habláis, de que estáis al día sobre lo que se se cuece en el mundo, de que habéis estudiado de donde vienen los motivos. Charlie , por ejemplo ha puesto un cuadro que habla de lo pendulares que son las tendencias de los pueblos, el buenismo, seguramente sus hijos serán parte de esas "organizaciones estudiantiles izquierdosas" se supone, que le da libertad al pueblo, que le da autonomía, que le concede lo que le pidió, hasta cierto punto, pero d pronto, el pueblo se rebela o mejor dicho, lo rebelan con publicidad negativa, engañosa, con fotos y noticias falsas, porque para eso están las redes, hoy en día, para generar confusión y asi en las siguientes elecciones se elige al demonio de Tasmania, porque el péndulo se ha ido al infierno, por culpa del dichoso buenismo de los socialistas.
Ahora resulta que los que se han echado a andar con sus hijos, corriendo peligros sin pensarlo siquiera, son escoria, y se deberían quedar en sus países, donde los matan de verdad, no tienen nada y nada pierden mas que la vida que para ellos ya carece de valor, porque los nadie, no son nada...
De lo que los países ricos no se dan cuenta es de que serán tantos los nadie un mal día, que no les importa morir, que marcharan sobre los pueblos, descalzos, hambrientos, mientras nos atrincheramos en nuestros sillones, y construimos edificios blindados. no se dieron cuenta que repartir es de inteligentes, aunque sea por la propia supervivencia, porque cuando no se tiene nada que perder, nos volvemos peligrosos.

No sé si es que os divertís con este derrotismos, yo me deprimo. He criado a dos hijos con ideales, seguramente son idiotas, porque los eduqué con buenismo; porque están comprometidos con causas, porque quieren cambiar su mundo, dejar un día a sus hijos la esperanza al menos. No os dais cuenta de que si pensáis, transmitís el mensaje de que nada vale la pena, que invitáis a tirar la toalla, o peor aún limpiar las botas de los uniformados, los únicos que nos protegerán de los malos... ¿y despues qué? quien nos protegerá de sus armas, de su yugo?
Y decidme compañeros, la mujeres y niños que mueren por la violencia machista? eso es tabú y los abusos a los niños, y la mafias que los raptan y venden y todo ese mundo infernal que hemos descubierto y se silenciamos.Si, es cierto hay corrupción, pero con la nariz cerrada hemos de entrar ahí; aunque salvemos una sola vida, aunque logremos una sola sonrisa

Perdonad mi intervención, pero yo no quiero ser apolítica, ni irme a cocinar, o hacer ganchillo. Ni voy a votar a los de los uniforme por miedo a que nos invadan "los bárbaros". No votaré a la derecha, soy de izquierdas, ni dejaré de votar, y si perdemos, aceptaré lo que venga, porque esa es la democracia; pero eso no me impedirá salir a protestar ante la injusticia.
Y si, lo siento mucho por Brasil, mucho.

Isabel

 

[Évano]

Uno va de bueno y se echa al mar para salvar vidas. Las vidas salvadas llegan y telefonean a familiares y amigos y los animan a ellos. No saben que hay miles de kilómetros de agua y un triste barquito para salvarlos. Nada mata más que el buenismo. Y encima le hacen el juego a las mafias.

Saludos cordiales.

 

[libelula]

Mira, Vicente, el miedo y el hambre son malos compañeros de vida, muchos españoles se separaron de sus niños, en épocas pasadas y los mandaron a Mexico, a Argentina, por miedo y miseria.Nosotros los canarios, hemos emigrado en todas la épocas, por eso quizás nos conmueva tanto. Fíjate como será, que despues de pasar toda esa negrura marina, todas esas muertes,muchos sin saber nadar, tú me dices que llaman a los suyos invitándoles a venir...algo no cuadra, verdad? a que se debe esa locura?... Lo que les pasa, y yo lo sé, es que sus familia se han gastado todo en ellos y no les quieren contar que están aquí apilados en cualquier sitio, que su sueño se perdió aunque están vivos, mienten a los suyos.
He trabajado con gente así, Vicente, gente joven que viven bien y no quieren complicarse, que en un proyecto europeo, para los niños con problemas de fracaso escolar expulsaban desde los primeros días a los niños "conflictivos" y se quedaban con los de colegios particulares para ayudarlos en sus tareas, cuando el proyecto había sido creado para esos niños, los fracasado, había que averiguar de donde venía su fracaso escolar, teníamos, psicólogos,pedagogos, maestros etc...un equipo, pero algunos no creían en que esos niños eran recuperables, y oír hablar así a una maestra joven que da clases particulares en su casa, es devastador.
Juventud sin esperanza ... hay algo mas tristes?

 

[charlie ía]

Charlie , por ejemplo ha puesto un cuadro que habla de lo pendulares que son las tendencias de los pueblos, el buenismo, seguramente sus hijos serán parte de esas "organizaciones estudiantiles izquierdosas"

hola isa. cómo tás.

mirá, aún no tengo hijos. pero cuando los tenga, no quisiera que apostasen por la izquierda. tampoco por la derecha. quisiera que apostasen por el pensamiento crítico. en palabras de los suttas budistas, por ver la realidad del mundo como es.

No sé si es que os divertís

isa, mis expresiones y formas de hablar pueden ser disruptivas. ese es el punto.

sabés, soy del infierno del que se está debatiendo juas juas juas. he visto el infierno. lo he tocado.

por eso me parece una caravana extraña. no parece ser una caravana de los más vulnerables, de los más jodidos, de los que de verdad conocen a qué sabe el espanto. mis prix de méxico me han contado algo similar.

o hacer ganchillo

¿qué tiene de malo el ganchillo? conozco a una mae que le quedan muy tuanis, con una consciencia social como la que más.

salud.

 

[libelula]

Qué quieres que te diga Charlie, siempre consigues sacarme una sonrisa con tus cosas, pero me gusta esto que dices, me parece muy serio, porque en esto coincido contigo "quisiera que apostasen por el pensamiento crítico". en palabras de los suttas budistas, por ver la realidad del mundo como es.
Ese siempre fue uno de los mayores placeres de hablar con mis hijos y sus amigos.

Los que he visto en esa caravana parecían que les daba igual morir en la carretera. Pero si tienes un infiltrado, sabrá mas que yo, estoy tan lejos...

¿qué tiene de malo el ganchillo? conozco a una mae que le quedan muy tuanis, con una consciencia social como la que más.

No estoy contra el ganchillo, ni el punto de cruz, ni la calceta, por supuesto que mucha humanidad la aprendimos de nuestros mayores, que ayudaban a sus vecinos y a extraños, a emigrantes, y la solidaridad era su catecismo, su forma de vida, la forma de vida de los pobres es una cadena de favores.
Sabes lo que te quiero decir, Charlie, estoy segura; parece que las mujeres no debiéramos meternos en esto, y en otras muchas cuestiones, a eso me refiero. No hace tanto que ni siquiera votábamos. Nadie volverá a mandarme a casa, a eso me refiero con el ganchillo, y otras actividades, así que cuando lo aprendáis vosotros ya hablaremos.
Nada que decir porque no me creo muchas cosas de las que dices, creo que hay mucha decepción personal entre tus lineas.
Salud Charlie

 

[charlie ía]

parece que las mujeres

jajaja aquí en mp no vienen porque no quieren. únanse al descachimbe. no solo alaben las florituras de los prix. hay unas que lo hacen, y joder, con qué fuerza lo hacen cuando se avientan. el fuego de la verdadera literatura de protesta es uno alimentado por mujeres. la baba de la bestia siempre tiene una denuncia de mujer.

creo que hay mucha decepción personal entre tus lineas.

yo creo que hay muchas experiencias personales dentro del comportamiento de todos. es normal. cada uno es dueño de sus esperanzas y miedos, de su música y de su estética filosófica.

pero a mí lo que me guía es el whisky y las canciones de caifanes juas juas juas. lanzate algunas isa.

saludazos.

 

[libelula]

Gracias, querida Isabel. Efectivamente he tratado de traer temas de tapa, creo que sería bueno que estos temas fueran al menos tocados en este foro. El debate tendrá sus altibajos, sin duda, pero es cierto que es interesante ver las diversas perspectivas sobre el asunto.
abrazo
Jorge

Pues si Jorge, es muy interesante todo cuanto se dice aquí,la verdad es que el mundo está dando un giro increíble y va demasiado rápido todo, los cambios que se nos avecinan son para detener a pensar qué está pasando.
Debatir es bueno, siempre aprendemos algo de los otros, siempre no llevamos algo.
Me ha gustado estar aquí.
Un abrazo.

 

[libelula]

[ias personales dentro del comportamiento de todos. es normal. cada uno es dueño de sus esperanzas y miedos, de su música y de su estética filosófica.

pero a mí lo que me guía es el whisky y las canciones de caifanes juas juas juas. lanzate algunas isa.

saludazos.[/QUOTE]


Caifanes Profundas las letras de este legendario grupo azteca. Ayer me dijo un ave. poesía hecha canción.
¿Ves? siempre nos llevamos algo del compañero.
Salud Charlie.

 

[Évano]

Mira, Vicente, el miedo y el hambre son malos compañeros de vida, muchos españoles se separaron de sus niños, en épocas pasadas y los mandaron a Mexico, a Argentina, por miedo y miseria.Nosotros los canarios, hemos emigrado en todas la épocas, por eso quizás nos conmueva tanto. Fíjate como será, que despues de pasar toda esa negrura marina, todas esas muertes,muchos sin saber nadar, tú me dices que llaman a los suyos invitándoles a venir...algo no cuadra, verdad? a que se debe esa locura?... Lo que les pasa, y yo lo sé, es que sus familia se han gastado todo en ellos y no les quieren contar que están aquí apilados en cualquier sitio, que su sueño se perdió aunque están vivos, mienten a los suyos.
He trabajado con gente así, Vicente, gente joven que viven bien y no quieren complicarse, que en un proyecto europeo, para los niños con problemas de fracaso escolar expulsaban desde los primeros días a los niños "conflictivos" y se quedaban con los de colegios particulares para ayudarlos en sus tareas, cuando el proyecto había sido creado para esos niños, los fracasado, había que averiguar de donde venía su fracaso escolar, teníamos, psicólogos,pedagogos, maestros etc...un equipo, pero algunos no creían en que esos niños eran recuperables, y oír hablar así a una maestra joven que da clases particulares en su casa, es devastador.
Juventud sin esperanza ... hay algo mas tristes?

Sé lo que es el miedo, el hambre, la pobreza. Soy emigrante y enterramos hace muchos años a un hermano con las limosnas de la gente. No hace falta decir más, verdad?

Qué esperanza ofrecen a los jóvenes cuando solo les han enseñado que lo material es lo principal?

La pobreza es lo más importante del mundo pues te abre el corazón para que entre la compasión, la misericordia, el Amor.

Los emigrantes de hoy, salvo los que huyen de las guerras, son emigrantes de la envidia, del egoísmo y de la avarivia. En su mayoría, no todos, por supuesto. Hoy de hambre no muere nadie, salvo en algunos rincones del mundo.

Y repito,cuidado con el buenismo que si no se actúacon cabeza y la Ley en la mano empapelaremos el mundo con pósters de Hitler.

Saludos cordiales.

 

[LIBRA8]

Lo que ocurre es que esto no es solo una lucha de intereses, sobre todo es una lucha de derechos. Los países ricos tienen el derecho de intentar conservar su bienestar social y los inmigrantes tienen el derecho a emigrar de sus países de mierda (en parte gracias al abuso y explotación sufridas durante siglos por parte del primer mundo), y buscar una vida mejor para ellos y sus familias (si yo hubiera nacido en alguno de esos países africanos creo que intentaría largarme de allí lo antes posible).
Y ambos derechos son igual de válidos y aceptables.
Pero esto también conlleva que ambas partes deben ceder en algo (los derechos implican obligaciones):
Los países ricos deben de ser menos egoístas, más empáticos y humanitarios, y los inmigrantes deben de integrarse en la sociedad y cultura de donde emigran. Y esto por desgracia no es lo más habitual entre ninguna de las dos partes.

El "buenismo" en realidad es bueno, valga la redundancia, pero cuando ese buenismo no está acompañado de coherencia y de leyes firmes y estrictas el efecto y las consecuencias son contrarias a lo pretendido. La demagogia y las ideologías no son los mejores compañeros de viaje en este asunto.

Y éste es precisamente el punto débil de gran parte de la izquierda europea y mundial (y la gasolina de la extrema derecha).
Por poner ejemplos concretos: ¿cómo se puede decir que hay que quitar las concertinas en las vallas de las fronteras sur de España, para que "no se hagan daño" los marroquíes y sub-saharianos al saltarlas? ¿cómo es que no han devuelto automáticamente a su país a todos los senegaleses sin papeles que atacaron a la policía recientemente en Madrid?

¿Sabíais que una gran parte de las comunidades de inmigrantes que ya llevan mucho tiempo en los países ricos votan a partidos de extrema derecha y xenófobos para que no se deje entrar a nuevos inmigrantes, incluso paisanos suyos..?

A veces pareciera que la izquierda y la derecha más ideologizadas no podrían sobrevivir una sin la otra, se necesitan como el invierno al verano y viceversa.. y es que el ser humano solo se sabe equilibrar desde el desequilibrio..

 

[libelula]

Sé lo que es el miedo, el hambre, la pobreza. Soy emigrante y enterramos hace muchos años a un hermano con las limosnas de la gente. No hace falta decir más, verdad?

Qué esperanza ofrecen a los jóvenes cuando solo les han enseñado que lo material es lo principal?

La pobreza es lo más importante del mundo pues te abre el corazón para que entre la compasión, la misericordia, el Amor.

Los emigrantes de hoy, salvo los que huyen de las guerras, son emigrantes de la envidia, del egoísmo y de la avarivia. En su mayoría, no todos, por supuesto. Hoy de hambre no muere nadie, salvo en algunos rincones del mundo.

Y repito,cuidado con el buenismo que si no se actúacon cabeza y la Ley en la mano empapelaremos el mundo con pósters de Hitler.




Saludos cordiales.[/QU

No te niego que algo de razón tienes en lo que dices, Vicente.
No sé si es por envidia de como viven nuestros pueblos, o si es por el sueño de vivir mejor, mis abuelos lo tuvieron y mis tíos mas tarde, ahora muchos chicos emigran con sus títulos bajo el brazo buscando un futuro mejor...no hay trabajo aquí para, los altos titulados.
Si, yo también temo el avance de la ultra derecha en Europa, pero no creo que sea el buenismo lo que haya provocado esto. Las grandes migraciones siempre existieron y Europa se ha quedado sin gente joven, solo hay ancianos, las poblaciones cambian por muchos motivos, mientras lo países adelantados dejan de traer hijos, y se pierden generaciones, los emigrantes se multiplican...Es como un cambio de ciclo del que nadie sabe el resultado final, Quizás se trate de vivir el aquí, el ahora; a veces las películas futuristas cuando terminan de hacerse ya no lo son.
Saludos cordiales.
Isabel

 

[libelula]

Al final, ya lo veis, aquí estoy, creo que hasta me habéis convertido al derrotismo.
Un gusto haber compartido puntos de vista distintos, a fin de cuentas todos estamos en el mismo barco.
Un saludo cordial a todos.
Isabel

 

[Évano]

No es derrotismo, es aceptación. Basta leer cualquier libro de historia para ver muertos y muertos, injusticias. cuando el mundo sea Consciente... Pero eso no quiere decir que en nuestro día a día no obremos con justicia, coherencia e integridad; ni que no votemos con cabeza cuando toca.

Abrazos para todos.

 

[charlie ía]

en parte gracias al abuso y explotación sufridas durante siglos por parte del primer mundo

nada de en parte luis juas juas juas. allí cargan con full responsability, y el karma es algo bien cabrón. solo el tal leoputoldo de bélgica se echó más gente que el propio tío adolf, y sin embargo nunca he visto a ningún belga entonar mea culpa alguno por aquello. aquí entra lo de que el futuro es muy difícil de preveer.

ahora que la tasa de natalidad de los africanos se ha disparado, y ya no hay tantas epidemias como antaño, lo normal es que usen sus bases en tu continente para elevar su componente demográfico allí. dentro de un par de generaciones, el mismo terror que el yanqui blanco nos tiene a los mesoamericanos.

Al final, ya lo veis, aquí estoy, creo que hasta me habéis convertido al derrotismo.

yo creo que no hay necesidad de ser derrotista isa. al contrario, ver el mundo en toda su crudeza, sin los lindos filtros de instagram, es una ventaja. hay que tener fuerza para corregir la mediocridad de la civilización isa, o biena para construir algo sobre lo que quede ja.

caifanes dixit:

aviéntame
hasta donde quieras
y luego ven
a mirar cómo revivo.

salud.

 

[LIBRA8]

Al final, ya lo veis, aquí estoy, creo que hasta me habéis convertido al derrotismo.
Un gusto haber compartido puntos de vista distintos, a fin de cuentas todos estamos en el mismo barco.
Un saludo cordial a todos.
Isabel

Tampoco creo que sea derrotismo, pienso que en el mundo hay muchas personas con buena intención, pero el problema es que nada se soluciona solo con buena intención. Hace falta utilizar también la inteligencia, y las dos cosas juntas ya no abundan tanto . Un abrazo.

 

[libelula]

Gracias, ha sido un gustazo debatir sanamente por las cosas que a todos nos preocupan.
Un abrazo para todos.
Isabel

 

[musador]

Bueno, ya hoy es un hecho que Bolsonaro ganó la presidencia del Brasil, con más del 55% de los votos. Más allá de que la discusión derivó, por algunos comentarios, al asunto de la emigración, que es un tema relativamente colateral, ha surgido este tema del «tontibuenismo», que no parece ser ajeno al asunto. Más allá de detalles episódicos, quizás haya en esto del tontibuenismo una explicación de los movimientos pendulares en la política de algunos países de América Latina. Llegados al poder, los populistas progresistas (uso esta denominación que me repugna para ser breve: Lula, Kirchner, Chávez, Correa, Morales, Mujica) cometieron quizás la ingenuidad de creer que podían hacer su política de redistribución de la riqueza mientras toleraban que los persistentes dueños de la economía de sus países hicieran sus negocios de siempre, solo acotándolos. En épocas de vacas gordas, esta política pudo tener cierto éxito: había más para repartir y la redistribución no afectaba grandemente los intereses de los grandes actores de la economía; pero hay movimientos pendulares en los ciclos económicos, y los precios de las materias primas (petróleo, soja, etc.) oscilan; sumado esto a la insaciable voracidad del capital y al permanente accionar del imperio por someter a las naciones a su arbitrio, se crean las situaciones de crisis, caldo de cultivo del fascismo en el caso de Bolsonaro, o de las derechas más edulcoradas en el caso argentino.
No sé si decir novedosos, pero sí diría redimensionados en su rol, han jugado un papel preponderante la justicia y los medios. El carácter corporativo de los medios es archiconocido, pero parecería que su grado de planificación y coordinación internacional ha alcanzado nuevos hitos; la justicia, que en estos países ha sobrevivido impertérrita a los quiebres institucionales de las diversas dictaduras, parece en manos de algunos showmen que se miran en el espejo de los medios para hacer sus monerías, dejando de lado los criterios más elementales del derecho (la destitución de Rouseff y la prisión de Lula son ejemplos más que suficientes).

No es por cierto novedoso el papel de los grupos religiosos al servicio de las derechas, casi siempre.Su mezcla de la moral individual con la política me da, personalmente, mucho asco. Las dotes actorales de Bolsonaro contribuyeron no poco a darle su perfil ganador, bautismo en el Jordán incluido.

---------------
Por supuesto, el saldo pesimista de este panorama parece ser asfixiante, y hay que seguir viviendo. Los militantes seguirán con su militancia, aún perdiendo, pero los demás... Es difícil hacer política sin sembrar esperanzas a corto plazo, pero el balance indica que estas son mentirosas. Las perspectivas a más largo plazo seducen a unos pocos, y así estamos. Veo tontibuenismo en la resistencia por varios años.

saludos y gracias a todos los que han aportado sus opiniones a este tema

Jorge

 

[LIBRA8]

Bueno, ya hoy es un hecho que Bolsonaro ganó la presidencia del Brasil, con más del 55% de los votos. Más allá de que la discusión derivó, por algunos comentarios, al asunto de la emigración, que es un tema relativamente colateral, ha surgido este tema del «tontibuenismo», que no parece ser ajeno al asunto. Más allá de detalles episódicos, quizás haya en esto del tontibuenismo una explicación de los movimientos pendulares en la política de algunos países de América Latina. Llegados al poder, los populistas progresistas (uso esta denominación que me repugna para ser breve: Lula, Kirchner, Chávez, Correa, Morales, Mujica) cometieron quizás la ingenuidad de creer que podían hacer su política de redistribución de la riqueza mientras toleraban que los persistentes dueños de la economía de sus países hicieran sus negocios de siempre, solo acotándolos. En épocas de vacas gordas, esta política pudo tener cierto éxito: había más para repartir y la redistribución no afectaba grandemente los intereses de los grandes actores de la economía; pero hay movimientos pendulares en los ciclos económicos, y los precios de las materias primas (petróleo, soja, etc.) oscilan; sumado esto a la insaciable voracidad del capital y al permanente accionar del imperio por someter a las naciones a su arbitrio, se crean las situaciones de crisis, caldo de cultivo del fascismo en el caso de Bolsonaro, o de las derechas más edulcoradas en el caso argentino.
No sé si decir novedosos, pero sí diría redimensionados en su rol, han jugado un papel preponderante la justicia y los medios. El carácter corporativo de los medios es archiconocido, pero parecería que su grado de planificación y coordinación internacional ha alcanzado nuevos hitos; la justicia, que en estos países ha sobrevivido impertérrita a los quiebres institucionales de las diversas dictaduras, parece en manos de algunos showmen que se miran en el espejo de los medios para hacer sus monerías, dejando de lado los criterios más elementales del derecho (la destitución de Rouseff y la prisión de Lula son ejemplos más que suficientes).

No es por cierto novedoso el papel de los grupos religiosos al servicio de las derechas, casi siempre.Su mezcla de la moral individual con la política me da, personalmente, mucho asco. Las dotes actorales de Bolsonaro contribuyeron no poco a darle su perfil ganador, bautismo en el Jordán incluido.

---------------
Por supuesto, el saldo pesimista de este panorama parece ser asfixiante, y hay que seguir viviendo. Los militantes seguirán con su militancia, aún perdiendo, pero los demás... Es difícil hacer política sin sembrar esperanzas a corto plazo, pero el balance indica que estas son mentirosas. Las perspectivas a más largo plazo seducen a unos pocos, y así estamos. Veo tontibuenismo en la resistencia por varios años.

saludos y gracias a todos los que han aportado sus opiniones a este tema

Jorge

El "buenismo" al que se refiere Évano, creo que es más aplicable a la izquierda y socialdemocracia europea que a la latinoamericana. En la segunda pienso que el mayor enemigo de la izquierda es y ha sido su propia corrupción (Kischner, Maduro, Lula...). Pero sí, no es una buena noticia para ese país ni para el mundo la victoria de Bolsonaro, aunque por otro lado a partir de ahora Brasil va a tener un fuerte aliado en el norte del continente..

Abrazos.

 

[musador]

El "buenismo" al que se refiere Évano, creo que es más aplicable a la izquierda y socialdemocracia europea que a la latinoamericana. En la segunda pienso que el mayor enemigo de la izquierda es y ha sido su propia corrupción (Kischner, Maduro, Lula...). Pero sí, no es una buena noticia para ese país ni para el mundo la victoria de Bolsonaro, aunque por otro lado a partir de ahora Brasil va a tener un fuerte aliado en el norte del continente..

Abrazos.

Es cierto, sin duda, que la corrupción es una constante en la política de América Latina; en la Argentina son proverbiales los «negociados» en las contrataciones de la obra pública; los más famosos de estos negociados no fueron cometidos por gobiernos de izquierda, sino por gobiernos militares (es interesante el caso llamado de Papel Prensa, donde se vieron involucrados los principales medios). La novedad de la época es, más bien, el extraordinario uso que hacen los medios de este asunto de la corrupción, coaligados con jueces (políticamente corruptos), y el eco notable que han logrado en la población, que se tradujo en votos. La opinión pública tiende a dar por probadas sin más las denuncias de corrupción, aún en casos ridículos como el que llevó a Lula a prisión: en un contexto de corruptela, que lo había, ¿qué importa que para esa en particular no haya pruebas?

Merece, este asunto, tratamiento aparte.

abrazo

 

[LIBRA8]

Es cierto, sin duda, que la corrupción es una constante en la política de América Latina; en la Argentina son proverbiales los «negociados» en las contrataciones de la obra pública; los más famosos de estos negociados no fueron cometidos por gobiernos de izquierda, sino por gobiernos militares (es interesante el caso llamado de Papel Prensa, donde se vieron involucrados los principales medios). La novedad de la época es, más bien, el extraordinario uso que hacen los medios de este asunto de la corrupción, coaligados con jueces (políticamente corruptos), y el eco notable que han logrado en la población, que se tradujo en votos. La opinión pública tiende a dar por probadas sin más las denuncias de corrupción, aún en casos ridículos como el que llevó a Lula a prisión: en un contexto de corruptela, que lo había, ¿qué importa que para esa en particular no haya pruebas?

Merece, este asunto, tratamiento aparte.

abrazo

El mayor problema de la corrupción en Latinoamérica no es que sea de carácter político o gubernamental, es que es algo muy arraigado en todos los estratos de la sociedad; algo parecido sucede en el sur de Europa, principalmente en Italia (aunque quizás en menor medida)

 

[charlie ía]

los populistas progresistas

Lula, Kirchner, Chávez, Correa, Morales

¿progresistas esos maes? por supuesto. sus bolsillos progresaron mucho.

son el verano traidor (les recomiendo esa rola) que ha despertado de su cueva al rey de la noche.

salud.

 

[Évano]

La culpa no es de la corrupción. Los latinoamericanos sentimos casi simpatía por loscorruptos, o nos da igual. Véanse ejemplis como el PP, o CIU en España u otros países. Un montón de venezolanos entrNdo a saco en Brasil ejerce mucho miedo en los ignorantes y temblorosos trabajadores, por no hablar de pánico que dan lad imágenes que salen de la izquierda de Maduro. Son los emigrantes sirios, subsajarianos, magrebíes, afganos.... los que están aupando a la extrema derecha en Europa; como los hispanos a Trump y pronto sucederá en Argentina.

No hay más ciego que el que no quiere ver.

Van abrazos.

 

[Évano]

Si yo fuera un poderoso de la extrema derecha, mi mejor amigo y aliado sería, sin duda alguna, Maduro. Jamás se me ocurriría derrocarlo. No hay mejor ejemplo para mostrar y decir: Si votáis izquierda os pasará lo mismo.

Más abrazos, que son gratis.

 

[Gladiadora]

Queridos brasileros, ahora sí BOL$$$ONARO llenará el BOL$$$O… como los Krishner, por ejemplo...

Buena suerte, la van a necesitar.

Un gran abrazo,

Gladiadora_____________

 

[musador]

Después de indagar en internet acerca del apellido, y de meditar un rato al respecto, he llegado a la conclusión de que en tu referencia a «los Krishner» has querido encriptar una confesión acerca de tu conocimiento de la política argentina.
saludo
Jorge

Queridos brasileros, ahora sí BOL$$$ONARO llenará el BOL$$$O… como los Krishner, por ejemplo...

Buena suerte, la van a necesitar.

Un gran abrazo,

Gladiadora_____________