Cuestión de proporciones.

[charlie ía]

Les voy a dar una falsa esperanza para que respiren un poco.
Uno de los recientes premios nobel de economía publicó un trabajo sobre la relación entre aumento de salario y pérdidas de fuentes de trabajo.
...
(Se escuchan gritos de victoris desde la izquierde).
...
Para desconsuelo de la izquierda, el estudio solo indica que en una determinada época en una determinada zona de USA, el alza salarial no tuvo influencia directa sobre la co servación de puestos de trabajo.
...
¿Ahora me acusarán de plagiar a David Card?

pero, ¿y ésto qué tiene que ver con el tema del narco?

contanos porfa.

 

[dragon_ecu]

Es tiempo de poner claras las cosas.

Ha sido una costumbre que asigne la etiqueta de "izquierdosos" y tome acciones contra las etiquetas.

He tenido varias luchas en mi vida y he optado mayormente por desviar el enfrentamiento personal hacia la "lucha discursiva"... y cada teatro es diferente y no es efectivo usar la misma estrategia.

Puesto que estamos en un foro de ideas, detras de avatares, con fachadas en lugar de personalidades reales... entonces he usado las mismas armas retóricas que me enseñaron los camaradas del mir, los chinos y cabezones, y diversos grupos a los que de una u otra forma pertenecí.

Jonás puede muy bien hablar de la ballena.

No siento orgullo de mi formación marxista leninista, pero agradezco lo que me enseñó, y que es justo lo que empleo para quitarle la careta.

Jamás entré en combate en una guerra declarada.
¿Maté a alguien?. ... es posible.
No tengo constancia de que algún cadáver mantenga una bala de mi caserina.
No puedo negar ni afirmar nada... ni mucho menos demostrar nada.

Decidí despersonalizar los conflictos.
No luchamos contra personas, sino contra ideas... aunque las víctimas eran personas de carne y hueso.

La desensibilización parte por deshumanizar al contrario.

Cuando veo a los tovarich de libro y coca cola, cuando noto como se enfocan en atacar a la persona... cuando se obsesionan por destrozar retóricamente a otro individuo... se hace evidente que no tienen ni puta idea de la realidad tras la lucha que la izquierda plantó.

 

[laura solar salas]

No solo en México sucede,son muchos
Los países que sufren la misma inoperancia.
Un placer leerte

 

[danie]

El problema de las drogas es un problema principalmente económico.
Que luego una mala legislación lo hace problema legal.
Que los sociólogos lo hacen problema social...
Y así cada especialidad le va cargando su parte de la torta.

Todo, absolutamente todo consumible, es un potencial creador de adicciones.
Chocolates, licores, alucinógenos, opiodes, hamburguesas... hasta las modas y la estética.

Hay que señalar el problema base: ninguna adicción es gratuita.

Por ende, hay que informar sobre los peligros y consecuencias de las adicciones.

Prohibir algo lo vuelve objeto de mayor interés, sobre todo a los grupos que se autoperciben como diferentes al "sistema".
Y se agrava cuando se recurre a atacar a todo lo que suponen contrario a ellos (y ni siquiera se fijan en el problema).
"Es que el problema de las drogas son los millonarios que las consumen y pueden pagarlas"... vaya cantaleta.

El problema no es la droga per se... es el costo de su adicción.

Enfoquen y acertarán las soluciones.

no sé si entendí mal esta vez, con "el costo de su adicción." o sea, que la cocaina tendría que estar a un precio aún muchísimo más elevada para que no la consuman... No creo que hayas dicho eso>; seguramente entendí mal. pues el que es adicto a algo, no importa el precio porque siempre de alguna forma u otra va conseguirlo si quiere. A ver... en realidad hay mucho trabajo con el tema de las adicciones, y también debe haber un enfoque social. Pero si en parte, yo sigo pensando porque no empezar por las mafias y su venta ilegal así " en parte" se frena un poco que la adicción siga escalando entre los grupos de jóvenes. Sí; coincido en que las prohibiciones hace las cosas más interesantes tentando a los que andan por ahí. Pero es que en parte tampoco veo otra. Por ejemplo las tabaqueras... como tal yo soy fumador; y no importa el precio que tenga el cigarrillo " pues acá aumenta siempre" yo lo sigo pagando y encima aún soy consciente que me estoy haciendo mierda. Por eso, es necesario atacar desde abajo para que las adicciones no sigan contagiándose entre sí.

 

[dragon_ecu]

El precio es un concepto de intercambio.
El costo es un concepto de pérdida.
El margen es un concepto de ganancia.

Cuando me refiero al costo de la adicción me refiero a toda la pérdida que desencadena una adicción.

 

[dragon_ecu]

Sobre el tabaco, y la estrategia de marketing del tabaco... quitaron al vaquero de malboro y el tema de los siete magníficos, quitaron las modelos, las publicidades de carreras... y pusieron fotos de tumores y calaveras en las cajetillas, los arrinconaron hasta aislarlos, y crearon el concepto del fumador pasivo más enfermo que el activo ¿?
Es una guerra de percepciones con la peor imagen posible contra el cigarrillo.
¿Declararon el tabaco ilegal?

Lo interesante es que la nicotina también es adictiva.

 

[Luis Libra]

lo que pasa es que digamos, los países más vergas tienen modos de presión muy poco occidentales... pero eso no quita que sean medios bastante efectivos para lograr propósitos determinados.

por ejemplo, con ustedes los cabrones de marruecos solo tienen que abrir la famosa valla de ceuta, y comienza la cuenta atrás para que cedan a sus demandas. méxico ahora ejerce una presión similar sobre estados unidos (un regalo de trump, de hecho), solo que con su frontera sur con guatemala: basta con medio abrirla un poquito y todos los canales de tv yanquis harán el resto del trabajo.

obviamente, son hijoputeces. pero a veces eso es lo único con lo que se cuenta.

un abrazó bróder.

Ya, pero esto es diferente. Cualquier país que se convirtiera "oficialmente" en narcoestado (o sea, que legalizara la coca) supondría su ruina automática pues se le cerrarían todas las puertas al comercio exterior e incluso se prohibiría que sus aviones aterrizaran en otros países (por eso ninguno lo ha hecho nunca).
Además, por suerte en el mundo actual los deseos y "soluciones" de los "dragones virtuales" no van a ningún sitio, y tanto los gobiernos como las sociedades del mundo no están ni de lejos por la labor de legalizarla, (imagínate a un montón de peña metiéndose rayas en todos los bares y las terrazas de las ciudades )

Un abrazo amigo.

 

[dragon_ecu]

Andan perdidos.
Legalizar no significar liberar sin controles.
Pero claro, la mentalidad zurda tiende a deformar conceptos según conveniencia.
Así que por ahora cambiemos de "legalizar" a un término más cercano a su ideario.
ESTATIZAR LAS DROGAS.
NACIONALIZAR LAS DROGAS.
DAR SOBERANÍA ADICCIONAL. (!!!)
¿Que no existen narco estados?
De hecho, aunque moralmente no admitido, han existido narco estados.
A la fecha actual Cuba y Venezuela son narcoestados.
Y en menor grado lo son o fueron USA, GB, México, Chile, Afganistán, China...

Tuercen a conveniencia.

 

[Luis Libra]

ESTATIZAR LAS DROGAS.
NACIONALIZAR LAS DROGAS.
DAR SOBERANÍA ADICCIONAL. (!!!)

Sí, claro, y también MONARQUIZAR LAS DROGAS, DEMOCRATIZAR LAS DROGAS y SORTEAR KILOS DE COCA EN LA LOTERÍA NACIONAL... Jajjja

 

[dragon_ecu]

Sí, claro, y también MONARQUIZAR LAS DROGAS, DEMOCRATIZAR LAS DROGAS y SORTEAR KILOS DE COCA EN LA LOTERÍA NACIONAL... Jajjja

Por ejemplo...

 

[Luis Libra]

Por ejemplo...

Proponlo en tu país.

 

[dragon_ecu]

Lo hice hace 8 años... y lo implementaron mal.
En lugar de hacer responsable al adicto para que pague los costos, nunca tocaron ese tema.
Quedó solo como una declaración unilateral de tenencia y transporte de dosis personales.
Resultados: el sector más torpe e irresponsable cayó en la adicción con menos restricciones.
Los oportunistas aprovecharon levantando negocios de microtráfico.
Y el sector con daños colaterales está exigiendo la eliminación de la tabla mínima.
A la fecha, la pelea territorial se lleva a cabo desde las cárceles entre los mismos distribuidores y sub distribuidores.
Toda idea es buena en el papel, pero se requieren genios para llevarlas a cabo.... y la población general no es un genio... es otro más de los peligros de la democracia liberal: entregar responsabilidades a irresponsables antisistemas.

 

[Luis Libra]

Le hice hace 8 años... y lo implementaron mal.
En lugar de hacer responsable al adicto para que pague los costos, nunca tocaron ese tema.
Quedó solo como una declaración unilateral de tenencia y transporte de dosis personales.
Resultados: el sector más torpe e irresponsable cayó en la adicción con menos restricciones.
Los oportunistas aprovecharon levantando negocios de microtráfico.
Y el sector con daños colaterales está exigiendo la eliminación de la tabla mínima.
A la fecha, la pelea territorial se lleva a cabo desde las cárceles entre los mismos distribuidores y sub distribuidores.
Toda idea es buena en el papel, pero se requieren genios para llevarlas a cabo.... y la población general no es un genio... es otro más de los peligros de la democracia liberal: entregar responsabilidades a irresponsables antisistemas.

Da un golpe de Estado por su bien

 

[dragon_ecu]

Da un golpe de Estado por su bien

No soy parte del estado-gobierno actual.

Otro error del imaginario zurdo.
Un golpe de estado no es un golpe contra el estado... es más un golpe conservador.

 

[Luis Libra]

No soy parte del estado-gobierno actual.

Otro error del imaginario zurdo.
Un golpe de estado no es un golpe contra el estado... es más un golpe conservador.

El Cheros te puede mandar refuerzos desde aquí si lo necesitas

 

[dragon_ecu]

¿La izquierda no es conservadora???
Habría que preguntar a Stalin, Castro, Mao, Ortega, Kirchner, Maduro...

 

[Luis Libra]

No soy parte del estado-gobierno actual.

¿Ah no?, jóder, no saben lo que se pierden

 

[dragon_ecu]

El Cheros te puede mandar refuerzos desde aquí si lo necesitas

El anarco liberal misógino más extremo de la biblioteca.... joder.. jajajaja.

 

[Luis Libra]

El anarco liberal misógino más extremo de la biblioteca.... joder.. jajajaja.

... pero hacéis un buen equipo, reconócelo

 

[dragon_ecu]

Recordando la vieja idea de ''un golpe de estado por su bien"...es la misma excusa de la revolución de octubre.
¿Por qué esa obstinación en usar la fuerza revolucionaria?

 

[dragon_ecu]

La democracia social funciona bastante bien, mientras haya fondos y creadores de riqueza que participen en la política social.
Saca el generador de riqueza del cuadro y la democracia social tambalea.

 

[Luis Libra]

Recordando la vieja idea de ''un golpe de estado por su bien"...es la misma excusa de la revolución de octubre.
¿Por qué esa obstinación en usar la fuerza revolucionaria?

No, hombre, conociéndote un poco, pensaba que era una opción que te agradaría... ante la ineptitud, según tú, de tu gobierno.

 

[dragon_ecu]

¿Existe un gobierno que no cometa errores?...
No lo creo.
¿Existe un gobierno que encierre a los que señalen los errores?...

 

[Luis Libra]

¿Existe un gobierno que encierre a los que señalen los errores?...

El mío por lo menos no, pero eso de que en el tuyo no quieran sortear kilos de coca en la lotería nacional (como tú defiendes) es para enfadarse mucho

 

[dragon_ecu]

El mío por lo menos no, pero eso de que en el tuyo no quieran sortear kilos de coca en la lotería nacional (como tú defiendes) es para enfadarse mucho

La propuesta de sortear coca es suya..
¿De nuevo recurre a asignar culpas a otros, y logros a sí mismo?

Se entiende luego el gobierno que eligieron.

 

[Luis Libra]

La propuesta de sortear coca es suya..
¿De nuevo recurre a asignar culpas a otros, y logros a sí mismo?

Se entiende luego el gobierno que eligieron.

Tú has dicho: "por ejemplo" ... está escrito.

 

[dragon_ecu]

Pero claro, la mentalidad zurda tiende a deformar conceptos según conveniencia.
Así que por ahora cambiemos de "legalizar" a un término más cercano a su ideario.
ESTATIZAR LAS DROGAS.
NACIONALIZAR LAS DROGAS.
DAR SOBERANÍA ADICCIONAL. (!!!)

Sí, claro, y también MONARQUIZAR LAS DROGAS, DEMOCRATIZAR LAS DROGAS y SORTEAR KILOS DE COCA EN LA LOTERÍA NACIONAL... Jajjja

Por ejemplo...

Un ejemplo perfecto de la retorcida izquierda... Todo lo tuercen a conveniencia.

 

[Luis Libra]

Un ejemplo perfecto de la retorcida izquierda... Todo lo tuercen a conveniencia.

Coño, tú mismo lo estás demostrando. ¿Quién dijo "por ejemplo"? ("mi propuesta" evidentemente era una ironía)

Me temo que tu ideología política es la menor de tus "disfunciones"

 

[charlie ía]

Es tiempo de poner claras las cosas.

Ha sido una costumbre que asigne la etiqueta de "izquierdosos" y tome acciones contra las etiquetas.

He tenido varias luchas en mi vida y he optado mayormente por desviar el enfrentamiento personal hacia la "lucha discursiva"... y cada teatro es diferente y no es efectivo usar la misma estrategia.

Puesto que estamos en un foro de ideas, detras de avatares, con fachadas en lugar de personalidades reales... entonces he usado las mismas armas retóricas que me enseñaron los camaradas del mir, los chinos y cabezones, y diversos grupos a los que de una u otra forma pertenecí.

Jonás puede muy bien hablar de la ballena.

No siento orgullo de mi formación marxista leninista, pero agradezco lo que me enseñó, y que es justo lo que empleo para quitarle la careta.

Jamás entré en combate en una guerra declarada.
¿Maté a alguien?. ... es posible.
No tengo constancia de que algún cadáver mantenga una bala de mi caserina.
No puedo negar ni afirmar nada... ni mucho menos demostrar nada.

Decidí despersonalizar los conflictos.
No luchamos contra personas, sino contra ideas... aumque las víctimas eran personas de carne y hueso.

La desensibilización parte por deshumanizar al contrario.

Cuando veo a los tovarich de libro y coca cola, cuando noto como se enfocan en atacar a la persona... cuando se obsesionan por destrozar retóricamente a otro individuo... se hace evidente que no tienen ni puta idea de la realidad tras la lucha que la izquierda plantó.

parecés el chavo del ocho repitiendo lo mismo una y otra vez. ¿qué jodidos tiene ésto que ver con el narco?

Ya, pero esto es diferente. Cualquier país que se convirtiera "oficialmente" en narcoestado (o sea, que legalizara la coca) supondría su ruina automática pues se le cerrarían todas las puertas al comercio exterior e incluso se prohibiría que sus aviones aterrizaran en otros países (por eso ninguno lo ha hecho nunca).
Además, por suerte en el mundo actual los deseos y "soluciones" de los "dragones virtuales" no van a ningún sitio, y tanto los gobiernos como las sociedades del mundo no están ni de lejos por la labor de legalizarla, (imagínate a un montón de peña metiéndose rayas en todos los bares y las terrazas de las ciudades )

Un abrazo amigo.

ésto que decís:

'imagínate a un montón de peña metiéndose rayas en todos los bares y las terrazas de las ciudades'

de hecho todo eso ya sucede descaradamente en más de alguna ciudad de norteamérica. yo quiero dejar constancia que no coincido con los dragones virtuales, aunque lo parezca superficialmente. mi impresión es que se tiene que presionar a los receptores, y algún truquito se tiene que usar para lograrlo.

al final del día, probablemente las opciones reales de estos paisitos se reducen a dos: o presionan al receptor (como recién hizo exitosamente amlo hace unos días, arrancándole un acuerdo a biden para frenar el tráfico de armas proveniente del primer fabricante de armas del mundo) o se convierten en narcoestados 'por debajera', como ya en realidad lo son algunos cuántos.

No, hombre, conociéndote un poco, pensaba que era una opción que te agradaría... ante la ineptitud, según tú, de tu gobierno.

las últimas noticias que he escuchado de ecuador son acerca de terribles motines sincronizados en las cárceles ecuatorianas (suena narco), con cientos de muertos como resultado. y de cincuenta y cuatro mil ecuatorianos emigrados al norte solo en lo que va del año.

la revolución de octubre me parece adecuada en condiciones así.

otro abrazo mae.

 

[Anna Politkóvskaya]

Valiente, muy valiente y también contundente y claro, muy claro, clarísimo poema de denuncia, que además, es muy bueno poéticamente hablando. Un saludo cordial, amiga poetisa.