Ardid

[danie]

"Pensé fingir voz de viejo o de marinero
para evitarle el susto de reconocerme,
pero el ardid,
por muy bien intencionado que fuese,
me pareció siniestro"
R.A.E.​

Mientras me explayé en un discurso paupérrimo
defendí los alegatos de los diablos,
mostré los dientes escondiendo las caries
y afilé las uñas en las lápidas de tantos siglos de muertos.
Así, el discurso surgió por arte de magia,
sin necesidad de planearlo,
como si se tratara de un feto prematuro
que nació antes,
mucho antes que conocieran la definición “aborto”.
Lancé mi lengua de miguelitos
que cubrió las avenidas y calles, llegó hasta el centro
donde estaban las lloronas, las madres de la Plaza de Mayo.
Llegó hasta los pobres y embriagó sus vacíos estómagos
con las dulces mieles de los mejores vinos.
Es mejor que estén ebrios y dementes
antes que sean lúcidos letrados.
Inmortalicé una plegaria salvadora
con la arcaica filosofía de los ancestros
cotejando las tablillas
de los diez mandamientos cuneiformes.
También usé un poco de maquillaje blanco,
algo de sombras y un poco de lápiz labial
para vestir mis palabras de payasos/bufones
“es bueno que todo discurso tenga bromas hirientes;
eso divide y gusta a la plebe”
Me victimicé con los niños de la guerra,
con la Noche de los Lápices
y hasta con la última gota de sangre de su parlamento pautado.
Hice gala de la túnica ceremonial de las musas
del Parnaso, como buen poeta
transgredí mis versos con astucia.
Todo resultó sumamente fácil:
mencioné a Cristo un par de veces
compartiendo el pan de su comunismo
y también a ese tal Franklin y su muda estatua de la libertad
“El mármol/piedra siempre calla,
es solo un símbolo; qué puede decir”.

Un gran discurso fue sin dudas…
pero no me alcanzó con eso, hoy necesito más.
Por eso no me culpen y pido perdón por la triste pantomima.
En su tiempo aún no sabía lo que hoy sé:
que siempre supe todo.

 

[danie]

Gracias por el like Grace y Ros

 

[Morgan H.Yabar]

"lo que no te mata te hiere de gravedad, y te deja tan apaleado que luego aceptas cualquier maltrato y te dices a ti mismo que eso te fortalece"


Me gusto leerte.
saludos.

 

[Alizée]

Gracias por el like Grace y Ros

Apreciado Poeta y Amigo @danie

No hay nada que Agradecer, ha sido un gusto la lectura de tu escrito... Me trajo a la mente algunos históricos "discursos" sobresalientes que al paso del tiempo han significado e intentado cambiar algo, a veces de manera positiva otras no tanto. Pensé en su importancia, su impacto anímico, en los tiempos en que fueron externados, que tal vez como dice un refrán "la palabra convence pero el ejemplo arrastra", la verdadera palabra o el discurso, no ardid, no triquiñuela, no tendría que encantar o subyugar si se sustenta con acción veraz y expedita, pequeñas o grandes acciones mueven el engranaje, cómo aquel discurso emotivo de Mario Savio "pongan sus cuerpos en marcha". O el de Madiba, cuando salió de la cárcel (q.e.p.d.) . "Es un ideal por el que estoy dispuesto a morir". Hay tantos...

Incluso, también me vino a la mente un fragmento de un poema llamado "Noción de Patria" de Don Mario Benedetti :

Cuando vivo en esta ciudad sin lágrimas
que se ha vuelto egoísta de puro generosa
que ha perdido su ánimo sin haberlo gastado
pienso que al fin ha llegado el momento
de decir adiós a algunas presunciones
de alejarse tal vez y hablar otros idiomas
donde la indiferencia sea una palabra obscena.

Te saludo afectuosamente, me extendí algo, pero es que mi like tenía una razón de ser. Deseo que estés bien y tengas hermosos días ☘

 

[Luciana Rubio]

"Pensé fingir voz de viejo o de marinero
para evitarle el susto de reconocerme,
pero el ardid,
por muy bien intencionado que fuese,
me pareció siniestro"
R.A.E.​

Mientras me explayé en un discurso paupérrimo
defendí los alegatos de los diablos,
mostré los dientes escondiendo las caries
y afilé las uñas en las lápidas de tantos siglos de muertos.
Así, el discurso surgió por arte de magia,
sin necesidad de planearlo,
como si se tratara de un feto prematuro
que nació antes,
mucho antes que conocieran la definición “aborto”.
Lancé mi lengua de miguelitos
que cubrió las avenidas y calles, llegó hasta el centro
donde estaban las lloronas, las madres de la Plaza de Mayo.
Llegó hasta los pobres y embriagó sus vacíos estómagos
con las dulces mieles de los mejores vinos.
Es mejor que estén ebrios y dementes
antes que sean lúcidos letrados.
Inmortalicé una plegaria salvadora
con la arcaica filosofía de los ancestros
cotejando las tablillas
de los diez mandamientos cuneiformes.
También usé un poco de maquillaje blanco,
algo de sombras y un poco de lápiz labial
para vestir mis palabras de payasos/bufones
“es bueno que todo discurso tenga bromas hirientes;
eso divide y gusta a la plebe”
Me victimicé con los niños de la guerra,
con la Noche de los Lápices
y hasta con la última gota de sangre de su parlamento pautado.
Hice gala de la túnica ceremonial de las musas
del Parnaso, como buen poeta
transgredí mis versos con astucia.
Todo resultó sumamente fácil:
mencioné a Cristo un par de veces
compartiendo el pan de su comunismo
y también a ese tal Franklin y su muda estatua de la libertad
“El mármol/piedra siempre calla,
es solo un símbolo; qué puede decir”.

Un gran discurso fue sin dudas…
pero no me alcanzó con eso, hoy necesito más.
Por eso no me culpen y pido perdón por la triste pantomima.
En su tiempo aún no sabía lo que hoy sé:
que siempre supe todo.

Muy buen poema, danie, parece más bien la autopsia de un discurso político. Analiza, con ese estilo tuyo, los elementos básicos para manipular a las masa del pueblo, que es sentimental, católico, que entra en confianza con bromas subidas de color, palabrotas, pero además presume de cultura con referencias a la poesía, etc. Un gusto leerte.

 

[dragon_ecu]

"Pensé fingir voz de viejo o de marinero
para evitarle el susto de reconocerme,
pero el ardid,
por muy bien intencionado que fuese,
me pareció siniestro"
R.A.E.​

Mientras me explayé en un discurso paupérrimo
defendí los alegatos de los diablos,
mostré los dientes escondiendo las caries
y afilé las uñas en las lápidas de tantos siglos de muertos.
Así, el discurso surgió por arte de magia,
sin necesidad de planearlo,
como si se tratara de un feto prematuro
que nació antes,
mucho antes que conocieran la definición “aborto”.
Lancé mi lengua de miguelitos
que cubrió las avenidas y calles, llegó hasta el centro
donde estaban las lloronas, las madres de la Plaza de Mayo.
Llegó hasta los pobres y embriagó sus vacíos estómagos
con las dulces mieles de los mejores vinos.
Es mejor que estén ebrios y dementes
antes que sean lúcidos letrados.
Inmortalicé una plegaria salvadora
con la arcaica filosofía de los ancestros
cotejando las tablillas
de los diez mandamientos cuneiformes.
También usé un poco de maquillaje blanco,
algo de sombras y un poco de lápiz labial
para vestir mis palabras de payasos/bufones
“es bueno que todo discurso tenga bromas hirientes;
eso divide y gusta a la plebe”
Me victimicé con los niños de la guerra,
con la Noche de los Lápices
y hasta con la última gota de sangre de su parlamento pautado.
Hice gala de la túnica ceremonial de las musas
del Parnaso, como buen poeta
transgredí mis versos con astucia.
Todo resultó sumamente fácil:
mencioné a Cristo un par de veces
compartiendo el pan de su comunismo
y también a ese tal Franklin y su muda estatua de la libertad
“El mármol/piedra siempre calla,
es solo un símbolo; qué puede decir”.

Un gran discurso fue sin dudas…
pero no me alcanzó con eso, hoy necesito más.
Por eso no me culpen y pido perdón por la triste pantomima.
En su tiempo aún no sabía lo que hoy sé:
que siempre supe todo.

Un gran poema más humanitario que sociopolítico. Es que refleja lo que desde siempre ha sido el aspecto grosero del humanismo maquillado para la foto de portada.

De pronto algunas reflexiones sobre los alegatos de diablos redactados y preparados entre sepulcros de las ideologías enterradas, pero que se mantienen publicitariamente vivas.

O las luchas algunas inicialmente correctas y luego deformadas por las conveniencias y los oportunismos. Pobres neumáticos, y pobres los chicos. todos ellos sacrificados sin tener noción cierta de los reclamos. Ni tablillas ni llantos para el telediario.

No podía faltar la descalificación y escarnio, e incluso la ironía de los judíos socialistas impugnado contra su libertador comunista... vaya imagen. Igual de fría y dura que la estatua.

Y al final. la certeza inicial de que todo lo demás sobra. Con la esencia salobre y humeante de los salones de tertulias.

Hay mucho simbolismo que bien puede interpretarse de mil maneras, lo que dará seguro pie a nuevos discursos... con las mismas formas.

Saludos.

 

[Luis Libra]

Seguramente toda retórica política tiene algo de ardid, y más aún cuando el discurso incurre en el oportunismo y el populismo.
La oratoria brillante está de la misma manera al servicio de la verdad o la mentira, y sus efectos siempre dependen de la idiosincrasia del público que la escucha.
Es un buen poema, Danie, de indudable calidad poética con un buen y rico lenguaje literario; de estética atemporal y con partes bastante logradas y atractivas (me gustó especialmente la referencia a la Estatua de la Libertad). En definitiva un trabajo muy digno e interesante. Saludos.

 

[danie]

Un gran poema más humanitario que sociopolítico. Es que refleja lo que desde siempre ha sido el aspecto grosero del humanismo maquillado para la foto de portada.

De pronto algunas reflexiones sobre los alegatos de diablos redactados y preparados entre sepulcros de las ideologías enterradas, pero que se mantienen publicitariamente vivas.

O las luchas algunas inicialmente correctas y luego deformadas por las conveniencias y los oportunismos. Pobres neumáticos, y pobres los chicos. todos ellos sacrificados sin tener noción cierta de los reclamos. Ni tablillas ni llantos para el telediario.

No podía faltar la descalificación y escarnio, e incluso la ironía de los judíos socialistas impugnado contra su libertador comunista... vaya imagen. Igual de fría y dura que la estatua.

Y al final. la certeza inicial de que todo lo demás sobra. Con la esencia salobre y humeante de los salones de tertulias.

Hay mucho simbolismo que bien puede interpretarse de mil maneras, lo que dará seguro pie a nuevos discursos... con las mismas formas.

Saludos.

Bingo… Dragón… El poema se puede relacionar desde muchas perspectivas, claro con su rasgo político, pero como bien dices más humanitario.

La imagen de las madres de plaza de mayo y la noche de los lápices divaga un poco la orientación hacia la tertulia… pero es que en los cafés, tertulias, etc se puede discutir de cualquier tema y más de los rasgos sociales y humanos. Por otro lado, con el tema de las dulces mieles que embriagan a los pobres… hay pobres de estómagos y de alma por todos lados, hasta incluso en las trincheras de la literatura. `Pero si hubiese querido hacer un poema únicamente político ( sin otra ambigüedad) por qué hacerle gala al Parnaso, a los poetas y sus musas. Soy bastante culpable dragón, es que verás compañero, soy un maldito retorcido y tengo un vicio, me encanta retorcer al lector para que piense. Para que diga en su croquetita este hdp que me está queriendo decir… hahaha

Y sí, la poesía cae de periquete/perilla para eso.

La manipulación esta completamente servida en este texto y no con ponzoña de más, sino con la justa y necesaria (creo). Es que a cada uno de nosotros nos representa como especie humana. También el ego bien característico de la literatura esta presente como bien percibiste en el cierre.

Ciertamente, hace un par de semanas, este foro de socios se volvió una trinchera de batalla… qué mejor arma que la pluma, “ dame una pluma, no me des un fusil o espada” para defender mi criterio u el criterio de algún otro. Algunos textos son directos y explosivos. Otros un poco más camuflados… y sutiles. Por cierto, con lo de la pluma, esa frase más que trillada se hubiesen ahorrado muchísimas vidas y años de guerras.


Y como dice bien Libra también, que más luego le respondo. La oratoria siempre esta al servicio de la mentira o la verdad, como nosotros “ la humanidad” aunque siempre es más agraciada la primera ante la segunda. Tal vez porque sea más manejable y más complaciente con el populacho. Ufff tema de verdad largo para reflexionar.

Abrazos dragón.

 

[Rosmery Pinilla Acosta]

Amor te dije que para responder con argumentos debía leer un poco de los acontecimientos que aquí mencionas, pero no, no leí sabes que ando un tanto vaga para la lectura y este foro es realmente exigente y es un poco para osados ya sabes que lo que rige de este lado es la cobardía. O si leí, pero la historia es mejor saberla por quienes tuvieron su participación en ella, pero claro está que, escuchando siempre las dos versiones, las dos caras de la moneda tan necesarias para lograr la anhelada verdad.

A simple vista y a simple lectura a mí el poema me deja un solo nombre en la cabeza y te lo dije ayer cuando me diste la primicia del poema. Pero, también me deja un concepto tan jodido y poderoso como la búsqueda de la verdad.
Y sí para alcanzar el anhelado populismo y la simpatía de las masas habría que presentarse con un discurso paupérrimo prefiero el anonimato con mi hermosa mudez que tanto te exaspera.
Por otro lado, el discurso político para alcanzar adeptos no es más que una fachada, lo que realmente se escribe para su posterior oratoria es sacada de mentes inteligentes y estratégicas que no tienen el valor de subirse a un paraninfo para expresarse y hacer la diferencia, también te digo que la oratoria es una cualidad que muchos poseen para ganarse la tan anhelada simpatía sin importar a quien se lleven por delante. Pienso también que hay quienes se benefician o hacen de su cualidad un instrumento de reconocimiento para alcanzar el poder sobre otras mentes y es donde creo que entra tu concepto de manipulación. Ahora, la herramienta de la oratoria para narrar un discurso es lo que los políticos, religiosos maestros usan a su firme acomodo para ganar adeptos, muchas veces faltando a la verdad a la importancia que tiene la verdad como argumento real e intangible del actuar de la humanidad.

Para terminar lo que quiero decirte es que sí es muy jodido saber de todo y saber todo, la intuición y el análisis del entorno es realmente lo que nos permite actuar a tiempo para discernir, pero lo que hay poco es las ganas de subir al poder y corromper la mente, pero ya la corrupción es un tema aparte.

Siempre es muy grato leerte y aprender, sobre todo eso, aprender, gracias por compartir, te abrazo grande y te beso mucho, mucho, muuaaakssss…

 

[danie]

Amor te dije que para responder con argumentos debía leer un poco de los acontecimientos que aquí mencionas, pero no, no leí sabes que ando un tanto vaga para la lectura y este foro es realmente exigente y es un poco para osados ya sabes que lo que rige de este lado es la cobardía. O si leí, pero la historia es mejor saberla por quienes tuvieron su participación en ella, pero claro está que, escuchando siempre las dos versiones, las dos caras de la moneda tan necesarias para lograr la anhelada verdad.

A simple vista y a simple lectura a mí el poema me deja un solo nombre en la cabeza y te lo dije ayer cuando me diste la primicia del poema. Pero, también me deja un concepto tan jodido y poderoso como la búsqueda de la verdad.
Y sí para alcanzar el anhelado populismo y la simpatía de las masas habría que presentarse con un discurso paupérrimo prefiero el anonimato con mi hermosa mudez que tanto te exaspera.
Por otro lado, el discurso político para alcanzar adeptos no es más que una fachada, lo que realmente se escribe para su posterior oratoria es sacada de mentes inteligentes y estratégicas que no tienen el valor de subirse a un paraninfo para expresarse y hacer la diferencia, también te digo que la oratoria es una cualidad que muchos poseen para ganarse la tan anhelada simpatía sin importar a quien se lleven por delante. Pienso también que hay quienes se benefician o hacen de su cualidad un instrumento de reconocimiento para alcanzar el poder sobre otras mentes y es donde creo que entra tu concepto de manipulación. Ahora, la herramienta de la oratoria para narrar un discurso es lo que los políticos, religiosos maestros usan a su firme acomodo para ganar adeptos, muchas veces faltando a la verdad a la importancia que tiene la verdad como argumento real e intangible del actuar de la humanidad.

Para terminar lo que quiero decirte es que sí es muy jodido saber de todo y saber todo, la intuición y el análisis del entorno es realmente lo que nos permite actuar a tiempo para discernir, pero lo que hay poco es las ganas de subir al poder y corromper la mente, pero ya la corrupción es un tema aparte.

Siempre es muy grato leerte y aprender, sobre todo eso, aprender, gracias por compartir, te abrazo grande y te beso mucho, mucho, muuaaakssss…

lo que pasa es que yo la reputeo cada 2 por 3 a Cristinita, la pobre, si por mí fuera... se escapó de un Zoo hahahha ( aunque de pobre nada/ es muy rica la mona) entonces crees que todo tiene relación con ella. Pero sí, no lo niego... Lo que dice Libra... especialmente esto "Seguramente toda retórica política tiene algo de ardid, y más aún cuando el discurso incurre en el oportunismo y el populismo." Y esto es lo que hizo un poco ella, esperemos que ese Petro que ya gobierna esa querida Colombia no la lleve por esas riendas... Como ya te he dicho en esas largas charlas nocturnas... " que románticos que somos que terminamos hablando siempre de política" la corrupción el el foco infeccioso que esta hundiendo a américa latina; y no es tema aparte... es que una cosa lleva de la mano la otra. Y digo américa latina, porque ya sabes, más allá que la corrupción ya pobló el mundo... los europeos ya hubieran salido con los tridentes para quemarlos vivos en la hoguera... o no? pero a nosotros los indios con tecnología nos faltan huevos. y ya me vuelvo a mi cueva prehistórica yo también te quiero mucho niña... y no aprendas mucho de mí, solo lo bueno nomás y por ahí. Yo aun sigo aprendiendo toneladas de cosas de vos. Bechotes con papas , queso, kétchup y cerveza muaaakkksss

 

[Luciana Rubio]

Hubo algunos versos que no entendí, tal vez porque no soy de la Argentina:

Lancé mi lengua de miguelitos

Me victimicé con los niños de la guerra,
con la Noche de los Lápices

Solo comenté sobre lo que me pareció claro.

 

[danie]

Hubo algunos versos que no entendí, tal vez porque no soy de la Argentina:



Me victimicé con los niños de la guerra,
con la Noche de los Lápices

Solo comenté sobre lo que me pareció claro.

Miguelitos son los “clavos miguelitos” esos que te dejan estancao en el asfalto. Por cierto también los lanzan los piqueteros… “piqueteros” son los huelguistas que hacen marchas y cortan avenidas y paran toda la nación entera solo para que le suban un poco más los planes en estos casos. Pero ni ellos tienen la culpa por son manejados por la mafia de los sindicatos. Por cierto, esa si me resulta una creativa retórica, y no es porque la haya hecho yo.

la no che de los lápices trata de los desaparecidos, generalmente estudiantes que pensaban con voz propia y luchaban por la libertad de expresión en toda la puta época de la militancia. Por cierto hay una película muy buena que algo la retracta aunque un poco fuerte. LOS niños de la guerra; bueno la palabra lo dice... y sabes quiénes luchaban las guerras? son solo niños... pues no llegan a ser hombres; no... no las luchan los generales sino simples niños, como por ejemplo nosotros con las Malvinas.

Y claro Luciana tu comentario es muy acertado como el de todos. Pues estos versos me hacen recordar un poco a mis exámenes de historia argentina en la preparatoria. Y hablo por la ambigüedad. Es que yo no era mucho de repetir como loro sino más de guitarrear.

Se te agradece mil tu comentario estimada Luciana y tu tiempo.

Un abrazo.

 

[DESIRE SOLE]

"Pensé fingir voz de viejo o de marinero
para evitarle el susto de reconocerme,
pero el ardid,
por muy bien intencionado que fuese,
me pareció siniestro"
R.A.E.​

Mientras me explayé en un discurso paupérrimo
defendí los alegatos de los diablos,
mostré los dientes escondiendo las caries
y afilé las uñas en las lápidas de tantos siglos de muertos.
Así, el discurso surgió por arte de magia,
sin necesidad de planearlo,
como si se tratara de un feto prematuro
que nació antes,
mucho antes que conocieran la definición “aborto”.
Lancé mi lengua de miguelitos
que cubrió las avenidas y calles, llegó hasta el centro
donde estaban las lloronas, las madres de la Plaza de Mayo.
Llegó hasta los pobres y embriagó sus vacíos estómagos
con las dulces mieles de los mejores vinos.
Es mejor que estén ebrios y dementes
antes que sean lúcidos letrados.
Inmortalicé una plegaria salvadora
con la arcaica filosofía de los ancestros
cotejando las tablillas
de los diez mandamientos cuneiformes.
También usé un poco de maquillaje blanco,
algo de sombras y un poco de lápiz labial
para vestir mis palabras de payasos/bufones
“es bueno que todo discurso tenga bromas hirientes;
eso divide y gusta a la plebe”
Me victimicé con los niños de la guerra,
con la Noche de los Lápices
y hasta con la última gota de sangre de su parlamento pautado.
Hice gala de la túnica ceremonial de las musas
del Parnaso, como buen poeta
transgredí mis versos con astucia.
Todo resultó sumamente fácil:
mencioné a Cristo un par de veces
compartiendo el pan de su comunismo
y también a ese tal Franklin y su muda estatua de la libertad
“El mármol/piedra siempre calla,
es solo un símbolo; qué puede decir”.

Un gran discurso fue sin dudas…
pero no me alcanzó con eso, hoy necesito más.
Por eso no me culpen y pido perdón por la triste pantomima.
En su tiempo aún no sabía lo que hoy sé:
que siempre supe todo.

AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

ENTONCES KIEN COMO TU.

 

[dragon_ecu]

Ciertamente, hace un par de semanas, este foro de socios se volvió una trinchera de batalla… qué mejor arma que la pluma, “ dame una pluma, no me des un fusil o espada” para defender mi criterio u el criterio de algún otro. Algunos textos son directos y explosivos. Otros un poco más camuflados… y sutiles. Por cierto, con lo de la pluma, esa frase más que trillada se hubiesen ahorrado muchísimas vidas y años de guerras.

En la retórica hay mucho de ciencia y de bajeza.

Dios no muere, Gabriel García Moreno.
Mi pluma lo mató, Juan Montalvo.

Y es que la pugna es parte de la naturaleza humana, desde antes de la caverna. El mismo surgimiento de la vida es una lucha entre miles que se reduce a solo un victorioso... a lo sumo a dos en los casos de doble fecundación.

Negar la naturaleza humana es la labor del humanismo. Otra ironía que se escapa en el día a día a menos que se medite y capte en profundidad.

Por esto la esencia del debate normal, sin descalificativos personales más propios de los debates políticos donde solo hay una plaza en juego... y por ser todos los participantes personajes públicos se admite estirar los límites de qué es o no es personal.
En cambio la tertulia posee otra connotación. De Cuba con su mesa redonda, o la ya casi tradicional polémica en el bar con el telón del cacho y su café la humedad.

Así es la vida... a ver que notas surgen ahora para poner música a las percepciones que se valoran por encima de la propia valía personal.

Soledad, son treinta abriles ya cansado de soñar. Te extraño mi soledad.

Saludos cordiales y avisos al boliche.

 

[Pantematico]

jajajaja... "Lancé mi lengua de miguelitos".... lo que son las cosas.

Acá en México tenemos un dulce de chamoy rojo, a base de chabacano y mucho chile: acido, picoso, pero dulce. Se llaman "Miguelitos" y dejan la lengua escaldada, pintada de rojo, y lo que sea de cada quien, son deliciosos y adictivos.

Por eso cuando leí ese verso, lo tome en ese sentido... la dulzura de las palabras acidas adictivas...

Creo que "arañas" en su lengua (acá en México le llamamos así a los que usted define como clavos miguelitos) también forman otra retorica...

Y causualidades que pasan, el sentido viene dando a entender similar metáfora.

Arañas en la lengua, agridulces aciduladas, para palabras deslizadas

Un abrazo.


ps.
https://www.mexicodesconocido.com.m...ito-dulces-mexicanos-de-chilito-y-chamoy.html

 

[danie]

En la retórica hay mucho de ciencia y de bajeza.

Dios no muere, Gabriel García Moreno.
Mi pluma lo mató, Juan Montalvo.

Y es que la pugna es parte de la naturaleza humana, desde antes de la caverna. El mismo surgimiento de la vida es una lucha entre miles que se reduce a solo un victorioso... a lo sumo a dos en los casos de doble fecundación.

Negar la naturaleza humana es la labor del humanismo. Otra ironía que se escapa en el día a día a menos que se medite y capte en profundidad.

Por esto la esencia del debate normal, sin descalificativos personales más propios de los debates políticos donde solo hay una plaza en juego... y por ser todos los participantes personajes públicos se admite estirar los límites de qué es o no es personal.
En cambio la tertulia posee otra connotación. De Cuba con su mesa redonda, o la ya casi tradicional polémica en el bar con el telón del cacho y su café la humedad.

Así es la vida... a ver que notas surgen ahora para poner música a las percepciones que se valoran por encima de la propia valía personal.

Soledad, son treinta abriles ya cansado de soñar. Te extraño mi soledad.

Saludos cordiales y avisos al boliche.

Aprovecho tu comentario para responderte una cosa Dragón.

“Hay mucho simbolismo que bien puede interpretarse de mil maneras, lo que dará seguro pie a nuevos discursos... con las mismas formas.”

Y, acaso, mil formas no tienen el abecedario y como yo digo en mi barrio; las tortillas nacieron para darse vuelta y la humanidad es la más grande y enquilombada tortilla.

Es que todo puede tener un pie y una cabeza dependiendo con los ojos que se mire. ¿ por qué somos tan jodidos como especie y a veces no miramos las cosas de la forma más natural, como se dan y no le buscamos la patas y la cabeza y nos armamos hasta ideas completamente diferentes? Y más en los cafés/ tertulias; ¿todo para ver si se gana una batalla más? ¿ para ver si llenamos nuestra hambre de ego? ¿Para conocer hasta donde lo arrastra la susceptibilidad del otro?
Bueno, sea cual sea el causante, los debates literarios siempre son más sanos que los políticos porque ya en los políticos hay otros interés un pelín más oscuro.

“Por esto la esencia del debate normal, sin descalificativos personales más propios de los debates políticos donde solo hay una plaza en juego... y por ser todos los participantes personajes públicos se admite estirar los límites de qué es o no es personal.
En cambio la tertulia posee otra connotación. De Cuba con su mesa redonda, o la ya casi tradicional polémica en el bar con el telón del cacho y su café la humedad"

Ese sin descalificativos personales lo tomaría entre pinzas; es que los políticos que nos gobiernan algunos ni estudio tienen en el caso de los senadores y diputados y en el congreso hasta las sillas se revolean. Dignos a los animales dentro del zoo/circo. Creo que la pasión de esos debates recaee en el interés propio, de cada quien y a veces ese interés ya tiene el nombre de corrupción.
En cambio también existen debates y oratorias corruptas en un café... ya cuando de terco nos ponemos a defender un ideal sin siquiera analizar otras perspectivas tan importantes como puede ser el humanismo en toda su amplia gama.

saludos cordiales Dragón. No capté... no entendí a que te refieres con "avisos al boliche" avisar qué y de qué...?

 

[dragon_ecu]

Hombre Danie... bien vale aclarar la diferencia entre debate normal, debate de concurso, debate político y tertulia.

Un debate normal es un simple enfrentamiento de posiciones contrarias.

Un debate de concurso (o debate formal), se agregan mediciones sobre la percepción del publico antes y después de las intervenciones dentro del debate (con reglas y tiempos definidos). Al final se declara vencedor al que logra un mayor aumento de adhesiones a su idea (aunque no tenga la mayoría de adhesiones).*

En los dos anteriores se conserva a rajatabla el respeto personal.

Un debate político va para ganar votos, sobre todo en tiempos electorales. Acá el respeto personal entre los candidatos es más laxo, e incluso llega a ser nulo.

Pero la tertulia.... ehhhh... la tertulia es un conversatorio donde a lo sumo se presentan quejas y se abundan los chismes y bromas pesadas entre amiguetes... pues la tertulia es por definición encuentro de gente cercana. Es extraño ver gente de fuera en una tertulia, y si se invita a alguno, por lo general su presencia es más figurativa que activa.

De paso MP posee salones de tertulia como son los salones de poetas y prosistas (incluido el café ville valo), o los foros de los mundo poetas. Hasta el rincón de preguntas y sugerencias es una especie de salón de tertulia.

Ahora que si este foro ha sido destinado para debates o tertulias, eso ya es cuestión de la administración y no de los foristas. Al final este es un espacio privado y no es precisamente de libre acceso público. Que igual todos los que entramos en MP aceptamos un acuerdo de uso.

Finalmente sobre lo del saludo al boliche... es una referencia redundante al tema de café la humedad.

Va la letra (grande Cacho con este tema):
Humedad, llovizna y frío
Mi aliento empaña el vidrio azul del viejo bar
No me pregunten si hace mucho que la espero
Un café que ya está frío y hace varios ceniceros
Aunque sé que nunca llega
Siempre que llueve voy corriendo hasta el café
Y solo cuento con la compañía de un gato
Que al cordón de mis zapatos me destroza con placer
Café La Humedad, billar y reunión
Sábados con trampa, qué linda función
Yo solamente necesito agradecerte
La enseñanza de tus noches
Que me alejan de la muerte
Café La Humedad, billar y reunión
Sábados con trampa, qué linda función
Eternamente te agradezco las poesías
Que la escuela de tus noches
Le enseñaron a mis días
Soledad, soledad de soltería
Son 30 abriles ya cansados de soñar
Por eso vuelvo hasta la esquina del boliche
A buscar la barra eterna de Gaona y Boyacá
Ya son pocos los amigos que me quedan
Vamos, muchachos, esta noche a recordar
Una por una las hazañas de otros tiempos
Y el recuerdo del boliche que llamamos "La Humedad"
Café La Humedad, billar y reunión
Sábados con trampa, qué linda función
Yo solamente necesito agradecerte
La enseñanza de tus noches
Que me alejan de la muerte
Café La Humedad, billar y reunión
Sábados con trampa, qué linda función
Eternamente te agradezco las poesías
Que la escuela de tus noches
Le enseñaron a mis días

*Me recuerdo un match de debate donde al inicio las votaciones eran A 65 %, y B 35%... al final quedaron A 62% y B 38%... y ganó el expositor B

Saludos.