Negros lodos

[dragon_ecu]

Gracias por el consejo, pero tengo muy claras mis ideas y mi ideología, y no tengo dudas de con quienes debo y quiero estar.
Un abrazo, compañero.
Paco

Va un abrazo de vuelta.

 

[dragon_ecu]

“Los liberales argentinos son amantes platónicos de una deidad que no han visto, ni conocen.
Ser libre, para ellos no consiste en gobernarse a sí mismos, sino en gobernar a los otros. La
posesión del gobierno: he ahí toda su libertad. El monopolio del gobierno: he ahí todo su
liberalismo. A fuerza de tomar y amar el gobierno como libertad, no quieren dividirlo, y en
toda la participación de él dada a los otros ven un adulterio”.
“La libertad de los otros, dicen ellos, es el despotismo; el gobierno es nuestro poder, es la
verdadera libertad… Así, esos liberales toman con un candor angelical por libertad lo que no
es en realidad sino el despotismo: es decir, la libertad del otro sustituida por la nuestra”.
“El liberalismo, como hábito de respetar el disentimiento de los otros ejercido en nuestra
contra, es cosa que no cabe en la cabeza de un liberal argentino. El disidente, es enemigo: la
disidencia de opinión, es guerra, hostilidad, que autoriza la represión y la muerte”.

Esto que dice Alberdi, compañero, un par de siglos atrás es una fiel descripción del presidente de los argentinos que tenemos en la actualidad. Y creo que ni es necesario explicar el porqué.

"No es igual crear que criticar. Su recorridos van en sentido inverso." El ciudadano debe criticar, más que criticar, exigir a los que nos gobiernan independientemente el partido politico lo que sana, lo que ayuda, lo correcto para la sociedad. Debe exigir justicia y equidad. Yo voy en contra de todas las medidas injustas que implementa este actual gobierno, las critico e incluso las debato de ser necesario. Veo que no paran las injusticias, que es una tras otra, una cadena infinita y a paso veloz. Y estoy completamente convencido que tiene que mirar un poco más allá de su ombligo y su enorme ego, pero tambien estoy completamente convencido que no le interesa, que solo usa al pueblo para intereses propios y de otros.

en fin es fácil criticar, sí. tambien es fácil destruir pues incluso es más facil. Crear, no vi nada que haya creado este gobierno, nada bueno para el pueblo.


abrazos dragon...

Nuevamente aciertas en mucho de lo expuesto.

En resumen:
Lo mayoritario no es necesariamente bueno para todos.
Lo minoritario no es necesariamente bueno para pocos.

Es complicado satisfacer a todos, a menos y todos estén de acuerdo... pero esa posición termina siendo censura al disenso.

No existe la perfección, y es por ello que muchas ideas no prosperan.

La naturaleza es así, so pena de volverse monotonía, que de seguro algún aburrido en extremo procurará alterar.

Un gusto conversar contigo Danie.

 

[danie]

Es cierto que Trump no se caracteriza por una marcada ideología política, aunque los que le rodean sí. Por otro lado Putin me recuerda más a Stalin que a Lenin, y la ideología de los chinos es sobre todo el dinero, además de ser un pueblo relativamente pacífico (solo son bastante psicópatas con los animales)

En cualquier caso esta época tiene características propias y nuevas. En los años 30 y 40 del siglo pasado el enemigo de los gobiernos occidentales eran los nazis y los comunistas (luego solo los comunistas); ahora el neofascismo neoliberal se está haciendo con Occidente, ya no hay comunismo, y el enemigo son las políticas moderadas y la inmigración (esta última en realidad es más excusa que enemigo).
Y bueno, ahora el mayor riesgo no es tanto una nueva guerra mundial, lo que más en peligro está son el futuro del planeta y cosas como la solidaridad y los valores humanos. Es una involución humana en toda regla.

para que la sociedad surja de nuevo y sea una mejor sociedad hay que quitar el rótulo enemigo. Y quien lo emplee... quien hablé del "enemigo" extinguirse. Que desaparezca de la tierra. ahora seré un dictador, pero tienen que entender que por más bronca que se tengan unos a los otros, el enemigo esta en la mente. Tambien hay que emplear otra filosofia, piensa que todo lo que te dicen es lo contrario, muchas veces resulta, como que no-. ( te voy a traer libertad/ te voy a exclavizar, te voy a pagar en dolares/te voy a cobrar en dolares, te voy a enriquecer/te voy a hacer mas pobre, yo soy tu amigo/ pues yo soy tu maldito enemigo)" yo siempre desconfié en la vida real cuando se la vienen de amigos" es un poco filosofía barata del joker...


abrazos lusi

 

[Luis Libra]

esto puede tener varias consecuencias, pero dos particularmente pueden ser bastante paradójicas:

1- al sacrificar soft power, el resto del mundo que precisamente entró en la órbita pro-occidental gracias a ese mismo soft-power puede empezar a pensar que para salvarse cultural o hasta físicamente, habrá que echarse en brazos de alguna de las otras dos potencias.

2- esta reconfiguración de alianzas puede ser bastante peligrosa en sí misma. durante mil años francia e inglaterra habían sido enemigas acérrimas. la aparición de bismark y el kaiser con la transformación de soft power de los pequeños estados alemanas en poder puro y duro del imperio alemán provocaron que francia y la pérfida albión se echaran en brazos la una con la otra mediante la entente cordiale. a partir de allí, la guerra mundial estuvo a solo un paso de distancia.

Me resulta difícil predecir qué consecuencias va a traer todo esto. En Francia está claro que en poco tiempo va a gobernar también la extrema derecha, En Alemania podría pasar y Reino Unido, como siempre va al contrario que el continente, cualquiera sabe.
Sí veo un gran riesgo de rotura en la UE, y América latina puede volverse un polvorín con países de signo político radicalmente opuesto (y también Europa del este)
Yo creo que actualmente muchos millones de personas con un mínimo de sentido común están expectantes, asustadas y alucinadas en todo el mundo viendo cómo avanza este nuevo orden mundial...

 

[Luis Libra]

para que la sociedad surja de nuevo y sea una mejor sociedad hay que quitar el rótulo enemigo. Y quien lo emplee... quien hablé del "enemigo" extinguirse. Que desaparezca de la tierra. ahora seré un dictador, pero tienen que entender que por más bronca que se tengan unos a los otros, el enemigo esta en la mente. Tambien hay que emplear otra filosofia, piensa que todo lo que te dicen es lo contrario, muchas veces resulta, como que no-. ( te voy a traer libertad/ te voy a exclavizar, te voy a pagar en dolares/te voy a cobrar en dolares, te voy a enriquecer/te voy a hacer mas pobre, yo soy tu amigo/ pues yo soy tu maldito enemigo)" yo siempre desconfié en la vida real cuando se la vienen de amigos" es un poco filosofía barata del joker...


abrazos lusi

No sé, Danie, yo creo que el enemigo son los zumbados que van a volver a empezar a sacar petróleo y carbón a destajo y de todos lados para joder más aún el clima del planeta, a crear aún más desigualdad entre las personas, y a imponer un orden mundial basado en la ambición, el egoísmo y el control de las personas y sociedades a través de la tecnología y el odio contra ciertos grupos humanos minoritarios. Como decía antes, veo un largo periodo de involución en el mundo ... ojalá me equivoque.

Abrazos, Danie.

 

[charlie ía]

para que la sociedad surja de nuevo y sea una mejor sociedad hay que quitar el rótulo enemigo. Y quien lo emplee... quien hablé del "enemigo" extinguirse. Que desaparezca de la tierra. ahora seré un dictador, pero tienen que entender que por más bronca que se tengan unos a los otros, el enemigo esta en la mente. Tambien hay que emplear otra filosofia, piensa que todo lo que te dicen es lo contrario, muchas veces resulta, como que no-. ( te voy a traer libertad/ te voy a exclavizar, te voy a pagar en dolares/te voy a cobrar en dolares, te voy a enriquecer/te voy a hacer mas pobre, yo soy tu amigo/ pues yo soy tu maldito enemigo)" yo siempre desconfié en la vida real cuando se la vienen de amigos" es un poco filosofía barata del joker...


abrazos lusi

'nadie tiene enemigos', decía el joven y brutal vikingo tornado en pacifista convencido en vinland saga... y ojalá fuera así. pero vamos bro, en este mundo real y descarnado, no se puede ir al mismo tiempo con dios y con el diablo.

hay ciertas éticas, las que el tío nietzche identificaba como la moralidad del esclavo, que sirven bien al objetivo común de los amos de hacer que permanezcás oprimido de manera continua: esa ética por supuesto, te dice que rebelarte ante lo injusto, que tratar de hacer justicia es pecado. con la moralidad del esclavo ciertamente no hay justicia social posible, y ciertamente la ausencia de justicia social que tan explícitamente ansía el nuevo fascismo es el equivalente a... esclavitud voluntaria.

por más que nos pese, aquellos que desean esclavizarte por supuesto que son tus enemigos, así como los que desean exterminarte del mapa. aquellos que desean apoderarse de tu cultura y tu riqueza material, así como aquellos que planean quitarte la dignidad.

Me resulta difícil predecir qué consecuencias va a traer todo esto. En Francia está claro que en poco tiempo va a gobernar también la extrema derecha, En Alemania podría pasar y Reino Unido, como siempre va al contrario que el continente, cualquiera sabe.
Sí veo un gran riesgo de rotura en la UE, y América latina puede volverse un polvorín con países de signo político radicalmente opuesto (y también Europa del este)
Yo creo que actualmente muchos millones de personas con un mínimo de sentido común están expectantes, asustadas y alucinadas en todo el mundo viendo cómo avanza este nuevo orden mundial...

gramsci tan manipulado hoy en día por la derecha zombie, nos ha dejado una acertada visión para esta época: El viejo mundo se muere, el nuevo tarda en aparecer. Y en ese claroscuro surgen los monstruos.

 

[danie]

'nadie tiene enemigos', decía el joven y brutal vikingo tornado en pacifista convencido en vinland saga... y ojalá fuera así. pero vamos bro, en este mundo real y descarnado, no se puede ir al mismo tiempo con dios y con el diablo.

hay ciertas éticas, las que el tío nietzche identificaba como la moralidad del esclavo, que sirven bien al objetivo común de los amos de hacer que permanezcás oprimido de manera continua: esa ética por supuesto, te dice que rebelarte ante lo injusto, que tratar de hacer justicia es pecado. con la moralidad del esclavo ciertamente no hay justicia social posible, y ciertamente la ausencia de justicia social que tan explícitamente ansía el nuevo fascismo es el equivalente a... esclavitud voluntaria.

por más que nos pese, aquellos que desean esclavizarte por supuesto que son tus enemigos, así como los que desean exterminarte del mapa. aquellos que desean apoderarse de tu cultura y tu riqueza material, así como aquellos que planean quitarte la dignidad.



gramsci tan manipulado hoy en día por la derecha zombie, nos ha dejado una acertada visión para esta época: El viejo mundo se muere, el nuevo tarda en aparecer. Y en ese claroscuro surgen los monstruos.

y dejalos charly... que los supuestos "enemigos" mueran por su propio veneno.
Porque si entramos con los rótulos, amenazas y formas de desaparecer al otro, ellos tambien nos ponen de tiranos a quienes pensamos diferente.
Dejalos con su libertad, charly, mientras no jodan la libertad del otro. Pero el tema es que empiezan a joder, y como te quieren quitar del medio, pues fácil de forma muy efectiva, rótulandote de enemigo hasta el exterminio. No, la pìedra, vuelve a chocar con la piedra en círculos. Nunca una guerra se empezo hasta no fijar la palabra enemigo en la mente de la sociedad.
Empezando a saber que lo que usan como "libertad" es algo que no existe, porque nadie puede ser libre de verdad. Pero lo que si es verdad que nadie tiene enemigos salvo su propia psiquis. Yo con esto no digo que el ser humano no tenga maldad, le sobra en abundancia, y va emplear su mejor arma para usarla, y esa no es una bomba núclear sino la palabra y sus entresijos.

Tampoco digo, no se confundan, no digo de poner la otra mejilla y dejarse pisotear. Nada de buenismo. Siempre hay que luchar por lo que creemos justos, pero la lucha no es tratarlos como enemigos a exterminar, aunque pensemos que estamos mejor sin ellos. Haciendo eso, veremos como rapidamente se desesperan y van a querer imponer sus mandatos a la fuerza rotulandonos a todos los que pensamos diferente de enemigos. Bueno mi teoría es simple, el primero que empiece una guerra de exterminio "al enemigo" ya sea solo incitando dicha acción. Pum, afuera del planeta o haz jabón con él si quieres,que no se necesita para nada ese tipo de pensamiento. Aparte nos quedariamos sin Milei, y sin muchos engendros más... Ahora, vuelvo, soy un tirano... pues claro, pero es la única tirania que puede funcionar y más en esta época tan excesivamente mediatica e influyente. ( paradoja)

Y los vikingos si pensaban así, eran de verdad unos capos.


pd: la exclavitud voluntaria... empieza destruyendo la psiquis de la persona y creandole un plano mental en donde para él esta luchando contra un enemigo ideologico, imaginario, y toda esa bifurcación que se enmaraña. eso se combate con educación, formación, cultura, y sobre todo ganas de superación personal entre otras. La mediocridada existe charly, esta latente en las masas, por eso insisto la batalla cultural, pero claro que la gente es perezosa y en el mundo actual es la la venta maxima de lo free y la libertad. Y ya se quedan con eso sin importar que les haga daño.-

disculpas, edité ( que solo agregué porque se me cerró )

abrazos

 

[Maroc]

No pues hombre. ¿Tan fácil acepta la derrota?

Que la derecha, que la izquierda.
Que no gobiernen ellos, que solo gobernemos nosotros.
Que si no gobernamos les tumbaremos.
...
Menuda proyección de egoísmo.

En otras ocasiones he señalado las opiniones de politólogos e historiadores de que la izquierda actual es una etiqueta autoimpuesta.
Esta se parece muy poco al movimiento que originalmente se identificó así, y que por cierto pasó por el terror y luego el napoleonismo dando pie al desmembramiento del imperio español y la creación de nuevos países.
Esa primera izquierda trajo cola, con mucha sangre de por medio.

Amén de que los principios de esa primera izquierda, no eran suyos sino del pensamiento renacentista prerromántico... y las izquierdas posteriores "progresaron" en dirección opuesta al humanismo y más orillando el utilitarismo.

Así que victimizarse ahora es una simple estrategia harto repetida.

La realidad es que la derecha pasó a ser el enemigo imaginario al que siempre se combatía y vencía. Pero que cuando ese membrete terminaba aplicado a alguien real... pues que terminaron irremediablemente perdiendo.

Lo que importa por encima y por debajo de las ideologías es la supervivencia del cuerpo.
Cada vez que los genios intentaron la utopía de crear un hombre sin necesidades... las necesidades se los engulleron a los genios con papas y cebollas.
¿Somos caníbales?
Claro que no.
¿Somos borregos dóciles en camino al altar ideológico?
Eeeeehhhh....

Le toca a cada uno bajarse de las moralidades y sueños, al fango de la realidad. Y responder.

Saludos.

Pues claro que hay muchísimo borrego; sólo a un becerro sin cerebro se le ocurre votar a "El Rubio". En eso de que la derecha siempre era el enemigo que se combatía y vencía no te puedo dar la razón porque el gordo calvete que condujo a los british al triunfo en la Segunda Guerra Mundial era un conservador y un fachete de tapadillo de aúpa por no hablar de los yankis genocidas; mejor únicos genocidas atómicos de la historia, tres días antes de la elección de Eisenhower Yankilandia probó su primera bomba atómica; la de hidrógeno, en un atolón y un técnico que presenció los hechos dijo: "En la explosión el calor no dejaba de llegar, estábamos muy asustados".

Tres bombarderos B'52 desplegaron del archipiélagos de las Marianas rumbo a Japón que se encontraba a dos mil kilómetros, el bombardero que lideraba la escuadrilla era el Enola Gay (unos angelitos) y transportaba una bomba de uranio que explotó a las 8:15 con una potencia de dieciséis kilotones de TNT. En Hiroshima había trecientos mil civiles, cuarenta y tres mil militares, cuarenta y cinco mil trabajadores esclavos koreanos, varios miles de niños cuyos padres estaban en campos de concentración yankis y un número indeterminado de población en tránsito o gente de los pueblos cercanos que habían ido, mayormente, a trabajar. El piloto del avión dijo: "brotaban incendios por todas partes entre una masa turbulenta de humo con aspecto de alquitrán hirviendo" y así es como se las gasta la "democracia" más poderosa, rica y armada del planeta. Después vino lo del Vietnam, (May Lai por ejemplo) la creación de La Base y de Oso Bin, la ayuda económica y armamentística a los talibanes, los bombarderos de uranio sobre Irak que siguen quitando vidas aún después de irse por patas los gringos, el chorro de armamento gringo que hay desperdigado en Siria, la mayoría de las veces en malas manos de personas muy radicales en lo religioso... ¡Alá wak bar! (o como se diga aunque lo del bar no está mal).

Y, por cierto, la izquierda; el verdadero socialismo jamás ha existido, si acaso masacre pero socialismo no.

Los principios de la verdadera izquierda no vienen, ni mucho menos, del pensamiento renacentista prerromántico porque las políticas socialistas ya existían cuando el ser humano vivía en sociedades de individuos cazadores-recolectores que no eran, precisamente, imperialistas sanguinarios; si acaso víctimas de los precursores de la economía capitalista basada en la rrapiña, el robo, el asesinato en masa, la esclavitud, (a la cara o de tapadillo) el abuso o la formación de los ejércitos como pilares fundamentales.

Es obvio que hay que comer y satisfacer las necesidades básicas del ser humano para sobrevivir pero en un mundo donde la economía es global y los medios (de producción o de otro tipo) están en manos de cuatro malnacidos es prácticamente imposible que los pobres y los necesitados puedan alcanzar un nivel de vida digno y no porque no quieren si no porque no les dejan debido a que a unos pocos (o a más de unos pocos) les interesa que las cosas continúen como están para conservar sus beneficios y privilegios (tod@s sabemos quienes son estos elementos).

No sé ha que te refieres con eso de victimizarse porque el number one en eso del victimismo es "El Rubio" que siempre se está quejando con expresiones como que se siente perseguido por sus múltiples fechorías.

En cuanto al egoísmo está en la naturaleza del ser humano y más aún en estos tiempos que corren donde cada un@ va a lo suyo sin importarle un pimiento lo que le ocurra al vecino.

Y pregunto de nuevo ¡¿A ver cuándo vienen las suecas?!.

Un palazo; digo un abrazo Dragón.

 

[dragon_ecu]

Hola Maroc.

Yo pensaba terminadas mis opiniones en este hilo, pero ya que me nombran pues.

Sentémonos a la mesa a negociar.

Aprovecho de pasar un saludo a Danie.

Ok. Revisemos el cadáver.

Sobre la primera parte.
Del asesino yanki.

Es verdad que USA desde su fundación ha sido el país más cruel, injusto, intoletante, racista, elitista, opresor, imperialista, expoliador, con peor aliento... perdón, más alienante de toda la historia de la humanidad... según ciertas ópticas.
Si son capaces de creerse eso sin analizar el contexto histórico, de poco vale perder tiempo en tocar ese tema.
Es su verdad y su prerrogativa a mantenerla hasta el fin de los días.

La segunda parte.
El socialismo nunca ha existido.

Pues toca aceptar su visión particular y declarar que jamás ha existido el socialismo, amén de las huellas sangrientas que le atribuyen... pero no ha existido nunca antes jamás en toda la trayectoria humana sobre la faz de este planeta.

Ehhhh... excepto en la etapa del buen salvaje (la edad dorada, la prehistoria, el albor de la humanidad, o las que prefieran).
Por tanto es cierto que también existió un verdadero socialismo, primitivo, pero que sin duda existió indudablemente.

Si... pero no...
O, No... pero si...

Perdona Maroc pero creo que te contradices de un párrafo a otro.

Y no te culpo por ello, aclaro.

Resulta más fácil culpar al homínido dueño de todos los palos y piedras.

Ya tenemos un culpable, que creo ambos coincidiremos: el hombre primigenio egoísta y egotista.

Pero esto se contradice al postulado del buen salvaje... ¿entonces?

¿Cuál es la verdad?

Según el comportamiento de cada uno, la verdad será aquello que defiendes sin entender, o que entiendes pero no te molestas demasiado en defender.

Es decisión de cada quien.

Un abrazo de vuelta Maroc.

Ah... y de las suecas mejor despídete.
Ya sus maridos les pusieron burka y no las dejan ni acercarse a las ventanas.

 

[charlie ía]

ueno mi teoría es simple, el primero que empiece una guerra de exterminio "al enemigo" ya sea solo incitando dicha acción. Pum, afuera del planeta o haz jabón con él si quieres,que no se necesita para nada ese tipo de pensamiento.

ya la empezaron bro. ya la empezaron.

 

[Évano]

Creo que se parte de la base que la gente es buena. Y no, hay que partir de la base que la gente es mala y así todo cobra sentido. La gente vota sus intereses, nadie la manipula y no es idiota. Así es el pueblo, la gente.

Por eso gana Trump, Milei, Putin, Netanyahu... O tiran bombas atómicas, o torturan legalmente, o exterminan países... O siguen quemando petróleo, carbón, Amazonas...

Dios pensó que salvarían a Jesucristo y salvaron a Barrabás. Mientras, el Ángel caído se partía de risa y tomaba consciencia que La Tierra sería su reino ¿por toda la eternidad? No creo que duremos tanto.

Tengan ustedes buenas noches. Y no se crean buenos, pues no lo son. Yo tampoco, claro.