Cuando observo las estrellas

musador dijo:

Bueno, por suerte soñar está permitido...

algunos detalles:
donde dice «sinfín» corresponde «sin fin», lo que te arruina la rima. Algo con «ruin», quizás?
«engaño» no rima con «sueño»

abrazo
J.

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Salvacarrion dijo:

Musador, hola.
Tienes razón. Voy a corregir.
No obstante, no son rimas consonantes, sino asonantes. Por lo tanto "engaño" y "sueño" riman en asonantes.
Gracias por tu sana observación.
Saludos

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musador dijo:

No, no riman ni siquiera en asonante: en un caso la vocal acentuada es «a», en el otro «e».

saludos

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• Ambas palabras terminan con la misma combinación de vocales a partir de la sílaba tónica: e-o (enga-ño / sue-ño).
• Tipo de rima: Es una rima asonante porque, aunque las vocales anteriores no coinciden (e-o), las consonantes finales son idénticas (ñ vs ñ, pero difieren en las consonantes previas "g" y "u").
• Uso: Son pares frecuentes en la poesía española.
• A mayor abundamiento, te remito a:
• A mis soledades voy, / de mis soledades vengo, / porque para andar conmigo / me bastan mis pensamientos (Lope de Vega). y
  Más ejemplos de rimas asonantes:
  
  1. Pero habrá estrellas y flores,
     suspiros y fragancias
     y amor en las avenidas
     a la sombra de las ramas. (Juan Ramón Jiménez)
  2. Vete a mirar los mineros,
     los hombres en el trigal,
     y cántale a los que luchan,
     por un pedazo de pan. (Atahualpa Yupanqui)
  3. Sin inscripción alguna,
     donde habite el olvido,
     allí estará mi tumba. (Gustavo Adolfo Bécquer)
  4. Católico rey Fernando,
     a quien ha enviado el cielo,
     desde Aragón a Castilla,
     para bien y amparo nuestro. (Lope de Vega)
  5. La niña del bello rostro
     está cogiendo aceituna.
     El viento, galán de torres,
     la prende por la cintura. (Federico García Lorca)
  6. De su mirada largamente verde
     la luz caía como un agua seca,
     en transparentes y profundos círculos
     de fresca fuerza. (Pablo Neruda)
  7. Y he pensado en sus ojos
     y en sus pies numerosos. (César Vallejo)
  8. Un nombre de mujer, una blancura,
     un cuerpo ya sin cara, la penumbra. (Jorge Luis Borges)
  9. Estoy cansado, claro,
     porque a esta altura uno tiene que estar cansado. (Fernando Pessoa)
  10. El más horrible y áspero
      de los senderos busca;
      las huellas de unos pies ensangrentados
      sobre la roca dura. (Gustavo Adolfo Bécquer)
  11. Puente de mi soledad:
      por los ojos de mi muerte
      tus aguas van hacia el mar,
      al mar del que no se vuelve. (Emilio Prados)
  12. Al llegar la medianoche
      y romper en llanto el Niño,
      las cien bestias despertaron
      y el establo se hizo vivo. (Gabriela Mistral
  13. Hoy me he encontrado marchitas
      todas las flores del huerto;
      ya en el aire no hay perfumes,
      ya pronto vendrá el invierno. (Juan Ramón Jiménez).
  14. La cuna, casi en sombra. /El niño duerme. /Dos hadas laboriosas lo acompañan, /hilando de los sueños l/os sutiles copos en ruecas de marfil y plata. (Antonio Machado)
  15. Puebla mi sueño tu pueblo, /que es solo mi sueño, /España, y sueño que me hago eterno. /en un eterno mañana. (Miguel de Unamuno).

musador dijo:

Revisa tus ejemplos y verás que en todas las rimas coinciden las vocales acentuadas: eres tú el que no tienes razón; no insistiré más puedes estudiar por ti mismo el asunto, imagino.

saludos

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Salvacarrion dijo:

Musador, rehola
Tuviste razón la primera vez y lo reconocí.
No pretendas por eso sentar cátedra en un tema tan vasto y difuso como es la poesía, donde no hay normas al uso de las ciencias empíricas y nunca se pueden establecer postulados rígidos.
Siento que este año no seas nominado para el Premio Nobel de Literatura, como no lo serás ni el que viene ni en los subsiguientes, !oh grande y excelso poeta¡.

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Salvacarrion dijo:

Cuando cuento las estrellas
que brillan en la altura,
y adornan las más bellas
noches con su hermosura;

cuando veo que la gente,
nacida en una cuna de oro,
evita la cárcel fácilmente
sin menguar su tesoro;

cuando pienso en las guerras
que ya no tendrán fin,
pues cubren nuestras tierras
con un cruel negocio ruin;

soy un ingenuo que sueño
que me encuentro sin devoción,
en un mundo vano de engaño
donde la codicia es una oración.
******

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Évano dijo:

Perdone usted que me meta en este asunto, pero es que sí hay una norma muy clara para las rimas asonantes: que deben ser las mismas vocales a partir de la última tónica. Por lo que sueño y engaño no riman en asonancia por mucho que la última consonante sea la eñe.

Saludos cordiales.

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• ¿Por qué? La rima asonante es aquella en la que solo coinciden las vocales a partir de la última vocal tónica.
• Análisis:
  • sueño (tónica: 'e', vocales: e-o)
  • engaño (tónica: 'a', vocales: a-o)
• En este caso, aunque la vocal tónica cambia ('e' vs 'a'), comparten la consonante y vocal final (combinación "sue-ño" y "enga-ño"), lo que crea una asonancia (rima imperfecta).

Salvacarrion dijo:

Évano, hola
Primero: nadie le ha dado venia par entrometerse en este asunto.
Segundo: confunde la definición de rima "consonante" con la de "asonante".
Tercero:
"sueño" y "engaño" son rimas asonantes.

• ¿Por qué? La rima asonante es aquella en la que solo coinciden las vocales a partir de la última vocal tónica.
• Análisis:
  • sueño (tónica: 'e', vocales: e-o)
  • engaño (tónica: 'a', vocales: a-o)
• En este caso, aunque la vocal tónica cambia ('e' vs 'a'), comparten la consonante y vocal final (combinación "sue-ño" y "enga-ño"), lo que crea una asonancia (rima imperfecta).

Le sugiero que consulte el R.A.E. y el Diccionario de Rimas.
O, mejor, simplemente lea algunos de los millones de composiciones poéticas de tantos y tantos poetas clásicos o consagrados.
Saludos, gran poeta.
PD: no me interesa ni la ignorancia ni la incultura. Por favor, no responda a este mensaje. Gracias

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• Sueño termina en -eño
  
  
• Engaño termina en -año
  

• Sueño → ue–ño (vocales: ueo)
  
  
• Engaño → a–ño (vocales: ao)
  

• Dueño
  
  
• Pequeño
  
  
• Diseño
  
  
• Ensueño
  

• Año
  
  
• Tamaño
  
  
• Extraño
  
  
• Rebaño
  

Évano dijo:

Pues usted perdone, o no, porque si usted publica en un foro de poesía, y más en socio- políticos, todo el mundo tiene venia para comentar, pues precisamente para eso están estos foros. Pero no te preocupes, no volveré a comentarte en mi vida.

Y no, eso de la rima imperfecta se refiere, precisamente, a la rima asonante, pues la consonante es la rima perfecta.

Y yo no soy un gran poeta, pero tú vas de subido con una ignorancia total de la poesía clásica.

Y ahora, si quieres contestas, o no, que para eso están estos foros. Por mí, yo, visto lo visto, no te volveré a contestar, ni leer, jamás.

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Salvacarrion dijo:

Evano,
Una cosa es comentar, y otra muy distinta meterse en la conversación de un tercero que no le ha invitado.
No obstante, gracias, y espero no recibir más comentarios de su parte.

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Évano dijo:

Si lees mi comentario posterior, leerás una crítica constructiva de tus cuartetas, un análisis mío bastante bueno, por lo que no me metí en ninguna conversación. Y aunque así fuera, cuando se trata de ayudar, o enseñar, uno debe ser humilde, y aprender. Ninguno de los de aquí somos sabios, pero te aseguro que alguno estaría en la cima mundial en cuanto a conocimiento de poesía clásica castellana se refiere, y no soy yo, pero algo entiendo. Es lo que diferencia a MP de otras páginas webs de poesía, que hay maestros y gente que dice lo que cree y piensa y no hace la pelota siempre como en otras webs, como bien sabes.

Lo peor para no aprender y no crecer, es el halago y el peloteo.

Saludos cordiales.

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Salvacarrion dijo:

Évano
Lo que yo he dicho y me mantengo, es que la rima de mi poema es "rima asonante o imperfecta". Lo he argumentado y he citado ejemplos.
Jamás he halagado a alguien y menos he hecho la "pelota". Ni los quiero de otros, ni los busco.
En cuanto al origen de esta discusión acepté una corrección. Lo que dice de mi humildad para aprender. Hasta ahí; porque en mi razonamiento posterior (apoyado en la R.AE., y del diccionario de rimas) la razón me asiste.
Y reitero: "sueño" y "engaño· son rimas asonantes o imperfectas. Y si estoy equivocado, que me expulsen de esta web.
Aquí lo dejo.
Saludos

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• sueño → e‑o
  
  
• engaño → a‑o
  

• sueño → e‑ño
  
  
• engaño → a‑ño
  

• La asonancia NO se basa en compartir consonantes, sino solo vocales.
  
  
• Compartir “‑ño” no sirve si las vocales desde la tónica no coinciden.
  
  
• La RAE y cualquier manual de métrica coinciden en esto.
  

• La RAE define rima asonante como coincidencia solo de vocales desde la vocal tónica.
  
  
• Los diccionarios de rimas clasifican sueño con palabras terminadas en ‑eño, y engaño con palabras terminadas en ‑año.
  
  
• No aparecen juntas en ningún repertorio serio de rimas.
  

Évano dijo:

Por discutir no se ha de ir nadie, es sano, muy sano, y todos aprendemos.

Hubo antiguos poetas de clásica que aceptaban rima asonante con diferentes vocales siempre que la última consonante fuera la misma. Pero siempre con las vocales débiles (i-u), nunca con las vocales fuertes (a, e,o). Le llamaban rima asonante de aproximación u oblicua.

A la rima asonante también se le llama imperfecta, de ahí tu confusión, creo.

Velo, temo, quiero, tengo, etcétera. Son rimas asonantes.
Velo, vuelo, suelo, etcétera. Son rimas consonantes.

Salud.

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• Solo te señalo la rima y la vocal tónica en algunos de los ejemplos que has puesto:

• Vete a mirar los mineros,
  los hombres en el trigal, «a»
  y cántale a los que luchan,
  por un pedazo de pan. «a»

• (Atahualpa Yupanqui)

• Sin inscripción alguna,«ua», «u»
  donde habite el olvido,
  allí estará mi tumba. «ua», «u»

• Gustavo Adolfo Bécquer)

• Católico rey Fernando,
  a quien ha enviado el cielo, «eo», »e»
  desde Aragón a Castilla,
  para bien y amparo nuestro. «eo», «e»

• (Lope de Vega)

• La niña del bello rostro
  está cogiendo aceituna.«ua»,«u»
  El viento, galán de torres,
  la prende por la cintura. «ua», «u»

• (Federico García Lorca)

• De su mirada largamente verde
  la luz caía como un agua seca, «ea», «e»
  en transparentes y profundos círculos
  de fresca fuerza. «ea», «e»

• (Pablo Neruda)

• Y he pensado en sus ojos «oo»,«o»
  y en sus pies numerosos. «oo»,«o»(César Vallejo)

• Un nombre de mujer, una blancura,«ua», «u»
  un cuerpo ya sin cara, la penumbra. «ua », «u»

• (Jorge Luis Borges)

• Estoy cansado, claro, «ao», «a»
  porque a esta altura uno tiene que estar cansado. «ao», «a»

• (Fernando Pessoa)

• El más horrible y áspero
  de los senderos busca;«ua»,«u»
  las huellas de unos pies ensangrentados
  sobre la roca dura. «ua»,«u»

• (Gustavo Adolfo Bécquer)

• Puente de mi soledad:
  por los ojos de mi muerte «ee«e»
  tus aguas van hacia el mar,
  al mar del que no se vuelve. «ee», «e»

Salvacarrion dijo:

Y "sueño" y "engaño" son rimas asonantes o imperfectas.
¿Y si no es así, qué son según tu sapiencia poética?
Solicito la intervención de un moderador. Y si estoy equivocado que me expulsen de este sitio.

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Salvacarrion dijo:

Pregunto: ¿"sueño" y "engaño" que tipo de rima son según tu entender poético?.

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Salvacarrion dijo:

Pregunto: ¿"sueño" y "engaño" que tipo de rima son según tu entender poético?.

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Salvacarrion dijo:

Y "sueño" y "engaño" son rimas asonantes o imperfectas.
¿Y si no es así, qué son según tu sapiencia poética?
Solicito la intervención de un moderador. Y si estoy equivocado que me expulsen de este sitio.

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Évano dijo:

Y dale conque te expulsen! Discutir conocimientos es bueno, aprendemos. Y si un moderador quiere, que entienda de clásica, que intervenga si quiere.

Sueño y engaño no riman en asonancia. Luis Libra te lo explica arriba.

Como mucho, en una composición "clásica" creada por ti en estructura y de versos similares, podrías ponerla por sonoridad, aproximación, etcétera Pero nunca en cuartetos clásicos que riman todos menos esas dos palabras porque rompe el poema. No encaja. Los cuartetos, romances, sonetos, etcétera, ya tienen una estructura fija e inquebrantable.

Repito, el comentario del señor Libra Luis lo explica estupendamente.

Salud2

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Salvacarrion dijo:

Decir "tigre" y "gato" no es una argumentación, es una simple afirmación sin razón alguna.
Es la primera vez que leo aquí tamaño despropósito.
Dada vuestra (Musador y Évano) exquisitez poética, considero que me deberían expulsar de este sitio al no estar a vuestro nivel poético.
Vergüenza.
Además, dos supuestos nominados al Nobel de Literatura contra uno (un servidor) que argumenta y razona.

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Évano dijo:

Pues estoy casi de acuerdo con esto último. En poemas del alma te tratarán mejor, como bien sabes, y nadie te llevará la contraria por escribir versos que no se sabe si son cuartetas, serventesios, redondillas, cuartetos o qué son, dado su dispar de métrica y rima.

Parece que los que vienen de allí vienen a tocar las narices. Y yo no estoy allí ni he estado, pero me gusta chafardear cotillear, y saber el porqué actúan como actúan algunos.

Hasta otra, maestro. O no.

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Évano dijo:

Pues estoy casi de acuerdo con esto último. En poemas del alma te tratarán mejor, como bien sabes, y nadie te llevará la contraria por escribir versos que no se sabe si son cuartetas, serventesios, redondillas, cuartetos o qué son, dado su dispar de métrica y rima.

Hasta otra, maestro.

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Évano dijo:

Pues estoy casi de acuerdo con esto último. En poemas del alma te tratarán mejor, como bien sabes, y nadie te llevará la contraria por escribir versos que no se sabe si son cuartetas, serventesios, redondillas, cuartetos o qué son, dado su dispar de métrica y rima.

Parece que los que vienen de allí vienen a tocar las narices. Y yo no estoy allí ni he estado, pero me gusta chafardear cotillear, y saber el porqué actúan como actúan algunos.

Hasta otra, maestro. O no.

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Luis Libra dijo:

Señor Vicente, no me había dicho que estaba usted nominado para el nobel ... si lo llego a saber yo también pido que me expulsen ... En fin, me voy a rimar con mi gato un rato para ver si me entra el sueño, que entré la mierda que echan en la tele y el "debate" con el caballero se me ha quitao, jajaja. Buenas noches, agûelo.

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