Llamado General A Los Integrantes De Mundo PoesÍa, De Parte De Un Lector.

Hernan Parada dijo:

Gracias JUlia por atender mi llamado.

Empiezo con algo curioso que me pasó, y sólo caí en cuenta de ello, con base en tu comentario: No me acordaba de las estrellitas. Es algo curioso porque puede que muchas personas, al igual que yo, pasen inconscientemente este tema. Incluso muchas veces se nos olvida calificar el tema, a pesar que lo comentemos, o no. Eso sí creo que es difícil calificar un tema con 1estrella, aún si nos parece que la mereciera. En lo personal, creo que no se debería hacer. Por otra parte, al entrar en un foro, la variación es por lo general de poemas con 5 estrellas y otros con ninguna. Para mí se torna un poco monótona la visión de las estrellas, y por lo tanto las paso por alto (como se evidencia en el llamado que escribí).

Te aclaró que mi intención es precisamente esa: Mezclar los reconocimientos con los comentarios. No te equivocas. Es más, esa es la esencia de mi escrito. Yo los mezclo por que, en mi opinión, los comentarios mecánicos (que tú llamas) son producto, principalmente, de la búsqueda algunos reconocimientos. Hago la pregunta abierta ¿me estoy equivocando?.
Honestamente no sé de donde sacas que me esté refiriendo a quienes otorgan los reconocimientos. Tal vez haya sido mal interpretado, pero mi intensión jamás fue generalizar (creo no haberlo hecho, y si lo hice ofrezco disculpas). En este sentido, creo que tampoco me referí a la opinión del jurado. La verdad no sé por que lo sacas a flote. Yo, simplemente mencione lo de las “medallitas” satirizando a las personas que, como muchos oficiales del estado y en otras partes que he conocido, creen que las personas se miden de acuerdo a ellas. (Ese es el problema).

Creo que te has molestado, también en cierta medida con la comparación que abordé del portal con facebook. En tu condición de parte integral del portal (por lo menos así lo explicita tu perfil) ésta comparación puede sonar bastante irritante. Quiero aclarar aquí, delante de todos, que no considero ni a facebook ni al portal (incluso lo puse en mayúsculas al final de mi escrito) como estructuras equivocadas, es el uso que se le está haciendo por parte de algunas personas. Decentemente no se porque algunas personas que aquí han comentado, pareciera que se sintieron agredidas.

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices: La gran batalla es concienciar.

Me mantengo, en la posición de que los reconocimientos no tienen nada de malo… Simplemente, deben ser por añadidura. Me explico para evitar mal-interpretaciones: como otros comentarios de otras personas aquí presentes, me atrevo a decir que nosotros estamos (o debemos estar) por el amor al arte, y más que eso, como dice una autora refiriéndose a otro autor, ambos del portal: “escribir es mi forma de hablar sin que nadie me escuche y también de llorar sin que nadie me vea” (espero que las personas aquí citadas no se molesten; es que no me gusta citar nombres en este tipo de situaciones) y esta creo que manifiesta la desnudes con la que la mayoría de los poetas llegan a este portal, sin el deseo de querer reconocimientos, simplemente expresando sus emociones así nadie los escuche. De ser esto así, los comentarios si llegan bien, y si no también, a esto me refería con añadidura.

Espero, igualmente, que aunque este sea un tema que se ha tocado antes, no sea tomado como superado, ni mucho menos rendirse ante él.

ES sólo una opinión.

Hernán Parada

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Hernan Parada dijo:

Estimados lectores, espero que en las siguientes palabras nadie se sienta agredido por mí. No es mi intensión. También, que hagan lectura de mis reflexiones; sé que es larga (por lo menos en términos de costumbre) pero, creo que vale la pena. Me disculpo, por los errores del escrito es algo que corresponde a la espontaneidad.

Aquí en mundo poesía, por lo menos yo observo comentarios como: bonito poema, saludos; buenas metáforas, un beso; grandes emociones, chao.... y cosas por el estilo. No sé hasta que punto esto refleje la banalidad de la lectura, eso lo responderá cada quién. Aquí se esta conformando un gran "club de elogios mutuos". Valdría la pena preguntar si en este sentido, las personas que escriben este tipo de comentarios aunque sea miran el poema, o solo se conforman con un montón de rocas.

Evidentemente, hay poemas que escriben los compañeros adscritos a este portal, que por razones relativas a cosas como la subjetividad del lector (sus modos de pensar y sentir), la profundidad o banalidad del poema (igualmente relativo a la subjetividad del lector, pues es él quien interpreta para él esto), o un poema realmente bueno (igualmente) entre otras, ocasionan que el lector quede sin palabras acordes al sentido del texto; en estos casos, sería mejor callar, creo yo.

Existe un simbolismo, y una búsqueda de reconocimiento en está página, que, en mi opinión, funciona en una lógica similar a la de facebook: el grupo de amigos, los rechazados, los comentarios etc. Que en el sentido ético, me parece tonto, e igualmente problemático, porque, muchas veces sin quererlo conscientemente, las personas establecen territorios semánticos, lingüísticos, bajo los términos de "amigos", que ´(radicalizando) no son más que un montón de letras en una pantalla, fragmentando las relaciones sociales. Es decir que estamos funcionando en una lógica de conflicto: "Incluyo a estos, excluyo a estos´". Además, digo éticamente (incluso políticamente) porque los espacios simbólicos, en este caso el simbolismo de los comentarios, reflejan la fragmentación inclusión-exclusión de nuestra cultura respectiva; y me atrevo a decir, que incluso la potencializa (confieso que nunca e participado en facebook, ni siquiera chateo, sólo forma parte de mis procesos investigativos, en mi condición de estudiante de Ciencias sociales, -espero que no suene demasiado arrogante, simplemente soy honesto, no tengo más-).

Aunque, no estoy tratando de decir que los amigos y esta territorialidad imaginada sea algo insensato, simplemente, creo, que obedece a las formaciones culturales de cada quien; además podría afirmar, que lo que aquí se observa, es un resultado de la lógica individualista del actual sistema de mercado. “Una vez entras en él, es muy difícil salir” como diría Malinowsky.
Pero, creo que lo que se debe hacer, por lo menos en esta página, es tratar de alejarse (porque creo que no se puede apartar) de esos términos de inclusión-exclusión por nombres, por caras, por escuela, “por que éste me comento y este no”, etc., con el fin de empezar a construir simbólicamente un trabajo como humanos, y no como simples y llanos individuos (en sentido individual, y no grupal). Y por qué no, aplicarlo a nuestras vidas diarias (si es que esto no la ha reemplazado).

En este orden de Ideas, quisiera preguntarles a todos los que integramos mundo poesía (en los que me incluyo) lo que realmente estamos haciendo aquí: si estamos en busca de unos reconocimientos “virtuales”, como bien lo específica los términos de la página, o en verdad estamos por el amor al arte, la cultura y la poesía, como muchos lo manifiestan. No digo que lo de los reconocimientos sea algo malo, sino que deben ser por añadidura; pues, ciertamente, estos han reemplazado a la lectura, es decir, que por andar buscando estos, olvidamos que lo que realmente hay -o debe haber- es poesía. En mi humilde opinión, muchas de aquellas personas con los tantos reconocimientos, son de los que menos leen (si es que leen); no me atrevo a decir nombres, pero espero que se den cuenta tanto quienes los leen (leemos), y ellos mismos de está estúpida búsqueda, con todos los problemas que ello implica. A ellos les quiero decir que se me parecen a esos oficiales de la policía y el ejército con su uniforme y sus “medallitas”. Por eso les pregunto ¿Qué diablos es un oficial desnudo? –como diría facundo Cabral-.

En resumidas cuentas lo que pretendo aquí es hacer un llamado general a los integrantes de mundo poesía, a que hagan una lectura anti- pre juiciosa, y menos excluyente. Es más, que aunque sea hagan una lectura. Espero también que si es posible, apliquen esto a sus vidas.

EL PROBLEMA NO ÉS LA ESTRUCTURA DEL PORTAL, SOMOS NOSOTROS.

Soy honesto, no tengo más.
¡¡¡¡¡¡Viva el arte, viva la poesía, viva la cultura. Viva La naturaleza y la naturalidad!!!!!!!
No dejemos que se mueran…

Hernán Parada
09/10/2008

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Hernan Parada dijo:

Gracias JUlia por atender mi llamado.

Empiezo con algo curioso que me pasó, y sólo caí en cuenta de ello, con base en tu comentario: No me acordaba de las estrellitas. Es algo curioso porque puede que muchas personas, al igual que yo, pasen inconscientemente este tema. Incluso muchas veces se nos olvida calificar el tema, a pesar que lo comentemos, o no. Eso sí creo que es difícil calificar un tema con 1estrella, aún si nos parece que la mereciera. En lo personal, creo que no se debería hacer. Por otra parte, al entrar en un foro, la variación es por lo general de poemas con 5 estrellas y otros con ninguna. Para mí se torna un poco monótona la visión de las estrellas, y por lo tanto las paso por alto (como se evidencia en el llamado que escribí).

Te aclaró que mi intención es precisamente esa: Mezclar los reconocimientos con los comentarios. No te equivocas. Es más, esa es la esencia de mi escrito. Yo los mezclo por que, en mi opinión, los comentarios mecánicos (que tú llamas) son producto, principalmente, de la búsqueda algunos reconocimientos. Hago la pregunta abierta ¿me estoy equivocando?.
Honestamente no sé de donde sacas que me esté refiriendo a quienes otorgan los reconocimientos. Tal vez haya sido mal interpretado, pero mi intensión jamás fue generalizar (creo no haberlo hecho, y si lo hice ofrezco disculpas). En este sentido, creo que tampoco me referí a la opinión del jurado. La verdad no sé por que lo sacas a flote. Yo, simplemente mencione lo de las “medallitas” satirizando a las personas que, como muchos oficiales del estado y en otras partes que he conocido, creen que las personas se miden de acuerdo a ellas. (Ese es el problema).

Creo que te has molestado, también en cierta medida con la comparación que abordé del portal con facebook. En tu condición de parte integral del portal (por lo menos así lo explicita tu perfil) ésta comparación puede sonar bastante irritante. Quiero aclarar aquí, delante de todos, que no considero ni a facebook ni al portal (incluso lo puse en mayúsculas al final de mi escrito) como estructuras equivocadas, es el uso que se le está haciendo por parte de algunas personas. Decentemente no se porque algunas personas que aquí han comentado, pareciera que se sintieron agredidas.

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices: La gran batalla es concienciar.

Me mantengo, en la posición de que los reconocimientos no tienen nada de malo… Simplemente, deben ser por añadidura. Me explico para evitar mal-interpretaciones: como otros comentarios de otras personas aquí presentes, me atrevo a decir que nosotros estamos (o debemos estar) por el amor al arte, y más que eso, como dice una autora refiriéndose a otro autor, ambos del portal: “escribir es mi forma de hablar sin que nadie me escuche y también de llorar sin que nadie me vea” (espero que las personas aquí citadas no se molesten; es que no me gusta citar nombres en este tipo de situaciones) y esta creo que manifiesta la desnudes con la que la mayoría de los poetas llegan a este portal, sin el deseo de querer reconocimientos, simplemente expresando sus emociones así nadie los escuche. De ser esto así, los comentarios si llegan bien, y si no también, a esto me refería con añadidura.

Espero, igualmente, que aunque este sea un tema que se ha tocado antes, no sea tomado como superado, ni mucho menos rendirse ante él.

ES sólo una opinión.

Hernán Parada

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Faetón;1678442 dijo:

En líneas generales, estoy de acuerdo con las opiniones manifestadas por Hernán. Desde que entré en Mundo Poesía me di perfecta cuenta de que lo que menos importaba para que tu poema fuera leído era la calidad del poema, y que todo se limitaba a la cantidad de amigos que tuvieras. Si eres un recién llegado y quieres que alguien se digne a comentar tus poemas, estás obligado a dejar cientos de comentarios, lo cual tiene un justo sentido de la correspondencia, no digo que no, pero también es un poco triste que lo que menos cuente sea el valor estrictamente poético.
Después de un tiempo hay que decir que, como es normal, surgen filias, y siempre te sientes más inclinado a leer a los poetas que mejor conoces y cuya poesía más se acerca a tus gustos. Esto no tiene nada de malo, pero evidentemente es restrictivo y a algunos puede parecer prejuicioso. Lo que no se puede negar es que el tiempo para dedicar a la lectura de poemas es limitado.
Y hablando del tiempo de lectura, esto influye en la calidad de los comentarios. Pronto me percaté de que la mayoría de comentarios que se hacen son de lo más superficiales y, siendo así, tienen escaso valor para el autor. Al mismo tiempo, hay un exceso de complacencia del que, reconozco, al final incluso te contagias. No sé, supongo que es el peaje que hay que pagar por estar aquí. Pedir críticas sesudas sería mucho pedir.
Y en cuanto a los reconocimientos, sinceramente, he leído a poetas con un uniforme lleno de charreteras y a otros sin insignias de oro, y no veo tanta diferencia entre unos y otros, por no decir ninguna. Y creo que de poesía algo sé.
En fin, que será la subjetividad...

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Faetón;1682706 dijo:

Con respecto a lo que me dices sobre los galardones, calvared, te doy la razón en que habrá una correlación directa entre la antigüedad del poeta y el número de premios que ostenta, aunque no sé hasta qué punto un poema que apenas haya sido leído por no ser conocido su autor puede ser reconocido por el jurado. No obstante, no quiero entrar a valorar estos temas, porque considero que es dar más importancia de la que merece a un aspecto secundario.

También quiero apoyar la observación hecha por liebejavier, porque no se entiende que el promotor de este debate, Hernán, sólo se haya limitado a responder a la administradora, Julia, cuando nos ha convocado a todos. Así no hay debate ni hay nada.

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Hernan Parada dijo:

...
EL PROBLEMA NO ÉS LA ESTRUCTURA DEL PORTAL, SOMOS NOSOTROS.


Hernán Parada
09/10/2008

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pepeluche dijo:

he estado meditando sobre los puntos de este asunto y creo haber llegado a una especie de plan para mejorar ciertos aspectos que conforman la dinamica de este portal. Para empezar creo que seria bueno establecer mas premios. Por ejemplo, el premio al mas gracioso poema de la semana, el premio al mas perturbador, al mas simbolico, al mas recalcitrante, al mas ecumenico, al mas rimbonbante, al mas furibundo, al mas tergiversado, al mas administrativo, al mas ruidoso, al mas rojizo, al mas floripondio etc etc. Establecer unas doscientas categorias a premiar semanalmente. Segundo:instalar un programa que se encargue de revisar automaticamente todos aquellos poemas que despues de dos dias no han recibido comentario alguno y que inserte un comentario automatizado en ellos, de esta manera, al paso del tiempo, todos los poemas se mantendran en un constante reflujo a la primera pagina de la actualidad, y con algo de suerte de vez en cuando seran comentados por un ser humano. Tercero: instalar otro programa que se encargue de revisar mensualmente los perfiles de cada usuario con objeto de contabilizar el numero de amigos que contenga: si un usuario no acumulo amigos durante un mes, el programa le adjudicara automaticamente la amistad de algun otro usuario que tampoco haya adquirido amistades durante ese periodo. La idea es que al final, practicamente todos los usuarios puedan llegar a tener minimo dos mil o tres mil amigos. Cuarto: sugerir a la administracion la contratacion de un trasatlantico para organizar un crucero alrededor del mundo cada año exclusivamente con poetas adscritos al portal, obviamente en forma gratuita... sin mas por el momento, y esperando haber contribuido en algo a clarificar las cosas, me despido de todos con un fuerte abrazo

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Faetón;1682928 dijo:

Considérate invitada, tati, porque el llamamiento de Hernán era para todos los usuarios de Mundo Poesía, entre los que tú te encuentras. Y los temas que se debaten aquí están a la vista de todos y todos podemos opinar sobre ellos.

Eso sí, tengo que sacarte del error porque me has interpretado mal. Cuando he dicho que el número de premios está en función de la antigüedad me refería a que cuanto más tiempo lleves aquí, más probabilidad hay de que te premien.

Espero que con esto quede aclarada la confusión.

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Faetón;1683276 dijo:

Creo que el motivo principal de estetrataba, pienso yo, es de señalar y corregir entre todos, en debate ha degenerado un tanto, porque los reconocimientos, que estaban en un segundo plano, han pasado a copar toda la atención, cuando en realidad de lo que se la medida de lo posible, la calidad de los comentarios que hacemos a los poemas, que no se reduzca todo a un me gusta o no me gusta, sino que tratemos de dar una opinión y de argumentarla.

Lejos de mí discutir el funcionamiento del Jurado y de la administración y todo el trabajo que ello supone, Julia. No en vano, yo también soy webmaster.

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Faetón;1684582 dijo:

Sobre tu mensaje, Julia, no nos engañemos: un poema es casi como un hijo para su autor, puesto que en él deposita todos sus sentimientos. La poesía es más personal y emotiva que cualquier otro género literario, por lo que una mala acogida suele devenir irascibilidad.

Como han puntado muchos participantes en este debate, yo también opto por pasar de largo cuando me topo con un poema que no me agrada. Cuando no tengo nada bueno que decir, prefiero no decir nada, por no herir la sensibilidad del autor -intento ponerme en su lugar-. Pero incluso cuando leo un poema que no me parece un prodigio, siempre procuro encontrar algo bueno en él, y no se me hace tan difícil, pues aunque técnicamente sea flojo, quizás esté escrito con nobles sentimientos. Y los sentimientos también forman parte de los comentarios que se pueden hacer sobre un poema.

Con todo, Julia, entiendo que criticar algo tan personal como es la poesía es meterse en un campo de minas, y para que no te explote tienes que andar con mucho tiento, incluso cuando creas conocer al autor. Es normal que de vez en cuando ocurran casos como los que expones, aunque es verdad que quien pide expresamente que se le dé una opinión sincera y cualificada debería estar preparado para oír comentarios favorables y desfavorables.

En fin, que siempre que entran en juego los sentimientos es difícil encontrar algo que agrade a todos.

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Faetón;1684762 dijo:

Desde mi punto de vista, eso que llamáis "crítica constructiva" es una quimera, dada la ambigüedad del término. Me explico. Lo que para ti, como comentarista, puede ser constructivo y edificante, para el autor puede ser destructivo y ultrajante. No siempre está tan clara la diferencia, porque el adjetivo "constructivo" está expuesto a toda clase de subjetividad.

De otro lado, creo que pocos usuarios, al registrarse en Mundo Poesía, leen detenidamente las reglas del portal -¿en verdad hacen falta tantas reglas para escribir y leer poemas?-. Yo reconozco que las leí por encima, porque no me motivaba su lectura. Para qué engañarnos. Las reglas están para cumplirlas, sí, pero yo procuro regirme por el sentido común, que es la única regla que nunca me falla.

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pepeluche dijo:

yo leo bastantes poemas, muchas veces rebusco usuarios que ya ni siquiera estan publicando, me gusta leer por leer, tengo una especie de vicio, casi no comento, porque me parece que la mayoria de las veces no tiene caso comentar... por otra parte, si escribo es por la misma razon por la que siempre han existido los escritores, por expresar algo que no puede ser expresado mas que por medio de las palabras escritas, algo que debe ser expresado aunque no sea mas que para entenderse uno mismo un poco mejor... por lo que toca a los reconocimientos, los amigos, los ignorados y demas particularidades, no tienen porque ser vistos como lo esencial a la hora de escribir algo que uno sabe que tiene que escribir, lo importante a fin de cuentas es escribir, escribir, escribir... hasta que la ultima gota de sangre envenenada salga del cuerpo, y pueda uno entonces empezar a vivir una vida sana y equilibrada, con una provision de sangre nueva y limpia... y despues tomarse una cerveza...para volver a empezar a ensuciar esa nueva sangre limpia

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Ricardo R. Ruiz dijo:

muchas veces me he encontrado con las situaciones que tu indicas...en ocasiones hasta he dudado de si mi evaluacion esta correcta ante tantos comentarios que hablan sobre la perfeccion tecnica de un poema, el cual he leido muchas veces y siempre me topo con los mismos errores...una y otra vez veo los comentarios que senalas y en ocasiones he sentido lo que tu...que los comentarios no tienen buen fundamento o son meramente por quedar bien...si eso lo veo dia a dia...tambien entiendo la frustracion que debe sentir el poeta, queesta buscando critica constructiva y no aplausos, cuando se encuentra de frente con la opinion de un moderadoro un ensenante, que en su correctisimo afan de educarnos, le muestra al poeta los errores tecnicos o de otras clases que su trabajo muestra...eso se debe sentir realmente mal...como tu, pienso ue deberiammos ser un tanto mas humildes al evaluar un poema y si no tenemos el conocimiento tecnico, no usar calificativos como ...genial, o perfecto trabajo...o tecnuicamente perfecto...por otra pate, tambien concuerdo con JULIA cuando nos dice que hay que saber aceptar lo que venga con buen animo...

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LuchovAldezca dijo:

También hay muchos poetas muy buenos y algunos puedo llamarlos maestros por elección que te dan sus consejos y opiniones sin esperar nada a cambio, lo hacen solo por la satisfacción de ver crecer a un colega. Tampoco he entendido lo de que no son suficiente buenos ¿suficientemente buenos para que? Para tener un simbolito en su poema.
QUOTE]

Rescato estas coherentraes frases lucho.

Espero que no me malentiendan. yo, en ningún momento quize decir que los reconcocimientos están mal; lo que queria decir era que funcionan (de acuerdo con el uso que le dan algunos usuarios) en detrimento de la lectura honesta... pues, algunos buscan algunos reconocimientos, casi que desesperadamente, ocacionando fatiga y molestia con comentarios mecánicos... La lectura, vuelvo y digo, debe ser honesta, y si es posible, una elaboración sincera de critica constructiva.

En cuanto a lo de los amigos, creo que debo aclarar algunas cosas. Creo que en ningún momento me declaré en contra de los parches. Si lo hice asi, no es mi intención. Yo me refería a un ambito que va más allá de las peticiones de amistad, de los amigos aceptados o ignorados con un click; ese ambito es el de inclusión y exclusión que es totalmente distinto.

Muchas veces leemos las obras de algunas personas, por preferencias de lectura. Eso no tiene nada de malo, incluso los declaramos nuestros amigos. Lo malo es cuando reemplazamos la lectura, por interes. Es decir, hacerme amigo de algun moderador, y comentarle diariamente, por que él me puede ayudar a algún reconocieminto, o algo asi. Otro aspecto malo, es que establecemos simbólicamente nuestro grupo de amigos, fragmentando las relaciopnes en mundo poesía, que es una comunidad. Esto ocaciona que los usuarios nuevos, los usuarios con pocos "amigos", los usuarios "impopulares", no sean leidos. creo que sabes a que me refiero.

Lo anterior, es lo que sucede en la sociedad, creemos ser personas que en ningún moemnto somos excluyentes. pero, en el momento mismo de elegir nuestros amigos, automáticamente excluimos otras personas, que no son nuestros amigos. Esto es algo totalemente normal; es más, creo que es una necesidad. El problema surge cuando reducimos el mundo a las personas que están más cercanas de nosotros... olvidando que existen otras personas (esto obviamente en un plano inconsciente). Así se producen los conflictos, cuando dos pequeños mundos se chocan. Lo que a su vez, fragmenta las relaciones sociales, se divide el mundo ereal, en un mundo de famosos, y olvidados... los que comen y los que no exoisten (en la sociedad).

-Aclaro que el problema no es así de sencillo de explicar, pero en pocas palabras esto es lo que sucede-

Por eso, mi llamado a los integrantes, a que no olviden que existen otras personas, fuera de nuestros grupos de amigos. Leamos antiprejuicialmente.

Espero haber sido un poco más claro.

Gracias Lucho por atender el llamado
Perdón la demora.

Saludos

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JULIA dijo:

Aquí las mayores rasgaduras de vestiduras, las mayores escenas de: ¡oh, me has herido el corazón! se deben casi siempre a algo tan objetivo como son las correcciones ortográficas, es decir, a cosas básicas...; los moderadores de mundopoesia bien saben los enfrentamientos y ofensas que han recibido sólo por sugerir que se revise un poema o por corregirlo. Y en eso lo "constructivo" es obvio.

De todas maneras, me malinterpretáis porque, por un lado, se hace un debate contra los comentarios "en serie", simplones... reclamando comentarios más argumentados y más crítica y , por otro, cuando os digo que el que practica la crítica muchas veces es atacado y nunca defendido... entonces minimizáis el tema, entonces habláis que la crítica es muy subjetivo...

Sería bueno aclararse y decidir ¿que clase de crítica y nivel de tolerancia de crítica soporta el usuario? ¿que les estamos reclamando a los usuarios? ¿qué digan lo bonito que es un poema (aunque no lo sea) en vez de con dos palabras con cinco?... ¿de qué va este debate entonces? ¿ahora parece que todos están de acuerdo en que la crítica es subjetiva y mejor no hacerla y callar si el poema no nos gusta?, es decir, ¿se inicia un debate contra el comentario "aplauso por sistema" y terminamos concluyendo que sólo hay que comentar los poemas que nos gusten y en los demás callarnos?, no entiendo nada.

En definitiva, a decir de vuestros comentarios, volvemos a donde estabamos: sigamos diciendo lo bonito que son los poemas, callemos en los que no son tan bonitos y demos una importancia "personal" que no tiene a lo que es la crítica constructiva a un poema publicado "voluntariamente" en un foro público.

Quizás no todos sabemos diferenciar errores en la poética clásica pero muchísimo sí sabemos diferenciar errores básicos de gramática y sabemos reconocer poemas trillados ... y decirlo, desde luego, no es ofender a nadie, quien se ofende por algo así no sólo tiene un poema malo sino que tiene otros problemas y el portal no es el lugar indicado para solucionarlos.

Crítica respetuosa SÍ, excesivo paternalismo NO, sobre todo cuando se llega hasta al insulto por recibir una mera crítica y todos se callan (suceso que, por desgracia, no es aislado sino demasiado habitual) .


Y, por cierto, no he dicho en ningún momento que cuando no gusta un poema se diga, sin más, que no gusta, sino que se pueda hacer una crítica constructiva desfavorable a un poema sin que por ello se linche al usuario que la hace. Y desde luego no se puede, ni mucho menos, minimizar situaciones de insultos, derivadas de simples críticas constructivas, que han sido mucho más que una mera discusión y en la que no he visto (ni en esa situación ni en ninguna otra similar) a ningún usuario regular defender la sanción al que insulta y defender al que hizo la crítica, normalmente esas voces sólo se producen cuando ya ha desaparecido el conflicto, nunca al principio ni en medio del mismo.

Y todo eso lo saqué, precisamente, porque me parece paradógico y demagógico que se reclame más crítica constructiva y menos comentarios "en serie" y cuando alguien la practica y le insultan por practicarla, nadie le defiende, nadie hace un debate como éste, todo el mundo espera a que otro intervenga o, peor aún, se ponen de lado del "pobrecito agresor que insulta" y que ha sido "víctima" de una sanción. Del crítico ofendido nadie se acuerda.

Por eso repito hasta la saciedad que no nos podemos quejar si los comentarios "favorables" no son muy sinceros hasta que no aprendamos "a aceptar" los comentarios desfavorables y respetuosos sinceros.

Y las reglas del portal se reducen a algo de "sentido común": respeto por la "persona" de los compañeros usuarios y respeto por la casa. Por tanto, no son sólo necesarias para escribir poesía en una comunidad sino para cualquier cosa, lugar y situación.

JULIA

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Hernan Parada dijo:

LuchovAldezca dijo:

También hay muchos poetas muy buenos y algunos puedo llamarlos maestros por elección que te dan sus consejos y opiniones sin esperar nada a cambio, lo hacen solo por la satisfacción de ver crecer a un colega. Tampoco he entendido lo de que no son suficiente buenos ¿suficientemente buenos para que? Para tener un simbolito en su poema.
QUOTE]

Rescato estas coherentraes frases lucho.

Espero que no me malentiendan. yo, en ningún momento quize decir que los reconcocimientos están mal; lo que queria decir era que funcionan (de acuerdo con el uso que le dan algunos usuarios) en detrimento de la lectura honesta... pues, algunos buscan algunos reconocimientos, casi que desesperadamente, ocacionando fatiga y molestia con comentarios mecánicos... La lectura, vuelvo y digo, debe ser honesta, y si es posible, una elaboración sincera de critica constructiva.

En cuanto a lo de los amigos, creo que debo aclarar algunas cosas. Creo que en ningún momento me declaré en contra de los parches. Si lo hice asi, no es mi intención. Yo me refería a un ambito que va más allá de las peticiones de amistad, de los amigos aceptados o ignorados con un click; ese ambito es el de inclusión y exclusión que es totalmente distinto.

Muchas veces leemos las obras de algunas personas, por preferencias de lectura. Eso no tiene nada de malo, incluso los declaramos nuestros amigos. Lo malo es cuando reemplazamos la lectura, por interes. Es decir, hacerme amigo de algun moderador, y comentarle diariamente, por que él me puede ayudar a algún reconocieminto, o algo asi. Otro aspecto malo, es que establecemos simbólicamente nuestro grupo de amigos, fragmentando las relaciopnes en mundo poesía, que es una comunidad. Esto ocaciona que los usuarios nuevos, los usuarios con pocos "amigos", los usuarios "impopulares", no sean leidos. creo que sabes a que me refiero.

Lo anterior, es lo que sucede en la sociedad, creemos ser personas que en ningún moemnto somos excluyentes. pero, en el momento mismo de elegir nuestros amigos, automáticamente excluimos otras personas, que no son nuestros amigos. Esto es algo totalemente normal; es más, creo que es una necesidad. El problema surge cuando reducimos el mundo a las personas que están más cercanas de nosotros... olvidando que existen otras personas (esto obviamente en un plano inconsciente). Así se producen los conflictos, cuando dos pequeños mundos se chocan. Lo que a su vez, fragmenta las relaciones sociales, se divide el mundo ereal, en un mundo de famosos, y olvidados... los que comen y los que no exoisten (en la sociedad).

-Aclaro que el problema no es así de sencillo de explicar, pero en pocas palabras esto es lo que sucede-

Por eso, mi llamado a los integrantes, a que no olviden que existen otras personas, fuera de nuestros grupos de amigos. Leamos antiprejuicialmente.

Espero haber sido un poco más claro.

Gracias Lucho por atender el llamado
Perdón la demora.

Saludos

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Parece que cuando se os contesta y se os dice verdades no tenéis nada mejor que decir y hacer que desviar el tema y empezáis ha hablar mal y con falsedades de moderadores o jurados de esta casa.

No sabéis ni que estáis discutiendo, primero reclamáis que no se lea en serie dejando mensajes "aplauso por sistema" sino argumentados y con crítica y cuando se os dice que antes de reclamar crítica hay que aprender a aceptarla porque si no nadie se atreve a "cuestionar" un poema por temor a que se le venga encima el autor y sus amigos, cuando se os dice eso, cambias de criterio y decís que mejor callarse si el poema no gusta y comentar sólo en plan "aplauso" lo que te gusta, cuando se os dice que os estáis contradiciendo y que debías aclarar qué estáis pidiendo al usuario, es decir, si ¿que comente sinceramente pero en los malos poemas se guarde la sinceridad en los bolsillos? ¿que ya que comenta sólo cosas favorables extienda el aplauso insincero a todos los usuarios para que todos estemos contentos? o que ¿comente todo tipo de poemas y con todo tipo de crítica constructiva ya sea favorable o desfavorable?, esto último, que sería lo lógico, (pues si no, no sé a qué viene este debate) parece que no os convence y lo que estáis pidiendo al usuario es que se dedique más horas y lea a todo el mundo y a todo el mundo ponga bien. Osea reclamáis más insinceridad. En cuyo caso me parece un debate absurdo, porque si se trata de ser “insinceros” mejor que lo sean con sus amigos y no con todos.

Pero cuando se os hacen preguntas concretas, otra vez desvías el tema al reconocimiento, enlazando maliciosamente algo falso: reconocimiento/amistad interesada/moderador.

Os he dicho varias veces que tener 88888 mensajes en un poema no supone ganar reconocimiento alguno, pues el jurado no tiene en cuenta los comentarios, pero parece que no queréis escuchar lo que no os conviene al debate y sigues insistiendo en que la amistad interesada sirve para ganar reconocimientos y encima me vienes con que hay que ser amigo de los moderadores para conseguir esos reconocimientos. Pues te voy a decir lo siguiente:

- Con tal comentario manifiestas una ignorancia absoluta del funcionamiento del portal pues LOS MODERADORES NO DAN NI UN SÓLO RECONOCIMIENTO NI DEPENDE DE ELLOS EL OTORGAMIENTO DE NINGÚN RECONOCIMIENTO.

- Los únicos que seleccionan poemas aquí, y por votación mayoritaria, son los JURADOS, y jamás tienen en cuenta ni comentarios ni estrellitas.

- La mención especial y el nuevo talento lo elijo yo y si te molestas en preguntar averiguarás que, probablemente, yo sea el usuario con menos amigos del portal (y digo o me refiero a relaciones, no me refiero a los que me piden agregar y que jamás hablan conmigo), y también te digo y te puedes informar de ello: que los Nuevos talentos se dan a personas absolutamente desconocidas, que las menciones especiales se da una sola vez y a usuarios que, o bien nunca han tenido reconocimientos o habiéndolos tenido nunca han alcanzado votos para ser poeta de la semana; y también averiguarás que lo peor que puedes hacer conmigo es pedirme ser moderador, jurado, o pedir reconocimientos, porque precisamente quien se pasa la vida mandándome poemas y peticiones son a los que menos voy a leer pues yo acudo a los “foros” donde está todo el mundo, no abro privados con poemitas pues me parece injusto para el resto de usuarios que no va mandando poemas. También averiguarás que la mención especial jamás se ha entregado por petición ni por recomendación de nadie. Es más muchísimos usuarios se sorprenden al recibirla pues no han hablado conmigo en su vida ni me conocen de nada.


- Si no existieran reconocimientos la gente también leería a sus amigos porque en toda sociedad (y mundopoesia con 30000 usuarios es más grande que muchas de ellas), como digo en toda sociedad el ser humano busca sus afines, tu llegas el fin de semana y te vas con tu amigo al cine, no te bajas a la calle y le pides que te acompañe al primero que pasa. Y cuando uno llega nuevo a una comunidad ¡tan grande como ésta! también es su responsabilidad hacerse conocer por los demás usuarios o miembros de la comunidad, aquí los poemas no llevan un neón deslumbrante, el usuario cuando entra es un granito más de arena y no una colina que todo el mundo vea nada más llegar. Para que te vean en un portal donde se publica 2500 poemas a la semana se requiere asiduidad, hacerse ver un poco, darse a conocer a otros y la mejor forma es la reciprocidad.... sin ella ningún usuario viene con un luminoso diciendo ¡ey, aquí estoy yo, molestaros en conocerme qué soy super fantástico!, ¡venga, rebuscar en mis poemas que os espero sentado!, aquí hay usuarios que en un mes, sin conocer a nadie, han dejado más de 1000 mensajes a los demás lo que hace que a la fuerza le terminen conociendo y hay usuarios que llevan 10 meses y han dejado 20 mensajes y ¡aún se quejan de que no le leen! ¿pero cómo lo van leer si ni siquiera le ven?.

Creo que en esto hay que dejar de hacer reclamos a los usuarios y que cada uno se mire así mismo, y mire qué hace por conocer y leer a los demás porque uno mismo no puede pedir a los demás aquello que no da, y también conviene que cada usuario se mire así mismo y antes de reclamar crítica constructiva piense en hasta qué punto de nivel de crítica está dispuesto él a soportar de los demás.

- También esto harta que por ignorancia, aburrimiento o ansias de protagonismo estos debates terminen siempre cuestionando la imparcialidad de personas que dedican muchas, pero muchísimas horas a la lectura de todo tipo de usuario o terminen estos debates cuestionando la actuación e imparcialidad de los moderadores que nada tienen que ver con los reconocimientos. Estoy harta que estos debates demagógicamente dirigidos al usuario no sean más que una encubierta forma de cuestionar a las personas que colaboran en la llevanza de esta casa y, en consecuencia, a la casa misma.

Te diré más, si hay alguien que está harta de los reconocimientos soy yo, no sólo por el trabajo que supone buscar y mantener con ganas de leer personas para ser jurados que valoren poemas, y el trabajo que supone leer poemas, computar votos, preparar selecciones, corregir poemas, publicar selecciones, premiar, felicitar... no sólo el trabajo que supone todos los demás reconocimientos objetivos ajenos a los poemas (los de más de 75 poemas ect...) sino que además resulta fastidioso y decepcionante ver debates en lo que siempre se termina con lo mismo; cuestionando al moderador o jurado. JAMÁS HE VISTO UN DEBATE DE ÉSTOS EN LOS QUE, POR UNA VEZ, ALGUIEN DÉ LAS GRACIAS A ESAS PERSONAS QUE DESINTERESADAMENTE DEDICAN SU TIEMPO AL PORTAL PARA QUE USUARIOS COMO TÚ Y COMO TODOS TENGA UN LUGAR DONDE ESCRIBIR DE FORMA PACÍFICA Y EN ARMONÍA. JAMÁS HE VISTO UN DEBATE DE ESE TIPO DANDO LAS GRACIAS POR LA ATENCIÓN QUE AQUÍ RECIBEN y, por desgracia, si he visto muchos debates de éstos en los que se empieza hablando de una cosa y se terminan, siempre, siempre, acusando de amiguismo a moderadores o jurados.


Y lo siento, pero yo sí soy agradecida a esas personas que tantas horas dedican y, por tanto, no te permito, ni a ti ni a nadie, que siquiera sutilmente cuestiones su labor.

Y ahora sí, después de semejante comentario, que desvía el tema inicial por su propio autor, y cuestiona ahora a los moderadores, ahora sí. lo cierro. Y dedíquesen a hacer poesía que de eso se trata este portal sin olvidar nunca las reglas del mismo.



FINALIZADO DEBATE

JULIA
ADMINISTRADORA DE MUNDOPOESIA.COM

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