Nunca

SOTOSOTO · 6 de Octubre de 2023

Nunca acaban las guerras de los hombres,
nos devoran las iras criminales,
con bombas, metralletas o puñales,
siempre la guerra con distintos nombres.

Esclavizar, matar, avasallar,
pisotear, tiranizar con furia,
el vil final es la violencia espuria
que los tiranos quieren perpetuar.

Hitler, Francisco Franco, Mussolini,
Stalin, Putin y tantos que han habido
y que habrán, tiranillos y tiranos.

Tiranos grandes y tiranos mini,
es el mundo que el hombre ha definido,
nunca fuimos fraternos como hermanos.

Maramin · 6 de Octubre de 2023

La lista sería inacabable, los ha habido desde tiempos inmemorables y actualmente los hay en todos los continentes. Son verdades irrefutables las que muestras en tu soneto.

charlie ía · 7 de Octubre de 2023

este poema tiene el timing adecuado, paco, jodido.

decían algunos filósofos que la guerra es la condición natural del hombre: en realidad, entendiendo que la paz es la expresión de la voluntad de los vencedores de conflictos pasados, ésto no debería de sorprendernos demasiado.

hay claras señales que la pax americana está tocando su fin, pero aún así, yo sí creo que puede y debe haber hermandad y solidaridad entre las personas de bien y las pequeñas comunidades para sobrevivir la convulsión de los tiempos.

salud paco, buenas letras.

SOTOSOTO · 7 de Octubre de 2023

Maramin dijo:
La lista sería inacabable, los ha habido desde tiempos inmemorables y actualmente los hay en todos los continentes. Son verdades irrefutables las que muestras en tu soneto.

Gracias compañero. Un abrazo.
Paco

SOTOSOTO · 7 de Octubre de 2023

charlie ía dijo:
este poema tiene el timing adecuado, paco, jodido.

decían algunos filósofos que la guerra es la condición natural del hombre: en realidad, entendiendo que la paz es la expresión de la voluntad de los vencedores de conflictos pasados, ésto no debería de sorprendernos demasiado.

hay claras señales que la pax americana está tocando su fin, pero aún así, yo sí creo que puede y debe haber hermandad y solidaridad entre las personas de bien y las pequeñas comunidades para sobrevivir la convulsión de los tiempos.

salud paco, buenas letras.

Así es, compañero. Gracias y un abrazo.
Paco

Luis Libra · 7 de Octubre de 2023

El ser humano es una especie inestable y violenta por naturaleza.
A nivel individual siempre habrá "tiranillos" y tiranos, y a nivel social, mientras existan cosas como la pobreza, las religiones o los nacionalismos siempre seguirá habiendo guerras.
Un abrazo compañero.

charlie ía · 7 de Octubre de 2023

Luis Libra dijo:
El ser humano es una especie inestable y violenta por naturaleza.
A nivel individual siempre habrá "tiranillos" y tiranos, y a nivel social, mientras existan cosas como la pobreza, las religiones o los nacionalismos siempre seguirá habiendo guerras.
Un abrazo compañero.

pareciera que ni removiendo esas cosas prevendríamos el despertar de la guerra luigi. seguramente se haría la guerra por puro aburrimiento... en esta línea podríamos hablar de aquellas sociedades ricas y acomodadas que, por alguna razón, insisten en rociarse con gasolina y acercarse a una hoguera.

ahora, en el extremo opuesto, la desesperación y el no tener nada qué perder - a como se ha visto el día de hoy con los palestinos de gaza, bajo el cruel yugo del apartheid israelí - proporciona una motivación como mínimo igual de potente.

Luis Libra · 7 de Octubre de 2023

charlie ía dijo:
pareciera que ni removiendo esas cosas prevendríamos el despertar de la guerra luigi. seguramente se haría la guerra por puro aburrimiento... en esta línea podríamos hablar de aquellas sociedades ricas y acomodadas que, por alguna razón, insisten en rociarse con gasolina y acercarse a una hoguera.

ahora, en el extremo opuesto, la desesperación y el no tener nada qué perder - a como se ha visto el día de hoy con los palestinos de gaza, bajo el cruel yugo del apartheid israelí - proporciona una motivación como mínimo igual de potente.

A la mayoría de la gente de las sociedades ricas y acomodadas no les gusta las guerras, y sobre todo, casi nadie iría a una, pero es cierto que a algunos no les importa que su ejército haga la guerra (lejos de su casa) para mantener su riqueza y bienestar.

El problema es que aunque no nos guste la guerra a veces es necesaria en este mundo.
Yo mismo estaría a favor de meter a un ejército internacional por ejemplo en aquellos países donde actúa a sus anchas Boko haram, o en Irán, donde el gobierno encarcela y asesina a centenares o miles de mujeres por no ponerse el velo.

Lo de Israel y Gaza es un callejón sin salida, mientras siga habiendo tantos extremistas en ambos lados no habrá solución. La realidad es que ahora mismo están muriendo asesinados centenares de Israelíes y palestinos inocentes a manos y por culpa de esos radicales árabes y judíos.

Maroc · 8 de Octubre de 2023

SOTOSOTO dijo:
Nunca acaban las guerras de los hombres,
nos devoran las iras criminales,
con bombas, metralletas o puñales,
siempre la guerra con distintos nombres.

Esclavizar, matar, avasallar,
pisotear, tiranizar con furia,
el vil final es la violencia espuria
que los tiranos quieren perpetuar.

Hitler, Francisco Franco, Mussolini,
Stalin, Putin y tantos que han habido
y que habrán, tiranillos y tiranos.

Tiranos grandes y tiranos mini,
es el mundo que el hombre ha definido,
nunca fuimos fraternos como hermanos.

Buen soneto, Paco, el fascismo no es exclusivo de Hitler, Mussolini y compañía; en Estados Unidos tiene sus admiradores pues apoyó a Mussolini después de que este impusiera una dictadura fascista, entre sus defensores estaban Andrew Mellon, secretario del
Tesoro, Thomas Lamont de la banca Morgan y Ralph Easley de la Federación Cívica Nacional ( National Civic Federation), entre otros. Después de declarase la Segunda Guerra Mundial el banco Bank for International Settlement, fundado en Suiza continuó ofreciendo servicios al Tercer Reich, gracias a determinadas trasferencias de capital los nazis tuvieron acceso a unos fondos que normalmente estarían estancados en cuentas bloqueadas en virtud de la Ley de Comercio con el Enemigo. Chase, Morgan, Union Banking Corporation y Bank for International Settlements consiguieron ocultar que habían colaborado con los alemanes, Chase siguió cooperando con la Francia de Vichy, que era una simple intermediaria del Tercer Reich, en 1998 unos supervivientes del Holocausto demandaron a la entidad. En aquellos momentos Estados Unidos producía más de la mitad del petróleo mundial y podría haber disuadido a la Italia fascista de hacer la guerra pero Roosevelt optó por no tomar parte y anunció un “embargo moral” de todos los cargamentos de crudo y otros recursos importantes, esto era una treta pues al cabo de unos meses los envíos de Estados Unidos a Italia casi se habían multiplicado por tres. La débil respuesta estadounidense para salvar a la República Española del fascismo y la venta a Franco de pertrechos militares sacó a la luz las buenas migas que hicieron los Estados Unidos con las potencias y dictaduras fascistas, el clero católico y sus acólitos estadounidenses apoyaron a Franco sin ambages como a Hitler y Mussolini, Ford, General Motors, Firestone y otras empresas norteamericanas suministraron a los fascistas españoles camiones, neumáticos y maquinaria entre otras cosas, Texas Oil Company prometió a Franco todo el petróleo que necesitara y a crédito, el coronel Thorkild Rieber, dueño de la petrolera también envió combustible a Hitler y fue tratado como una celebridad por la revista Life. Años más tarde las tropas fascistas salvadoreñas formadas y equipadas por Estados Unidos mataron a los seiscientos setenta y siete habitantes del pueblo del Mozote, fue a finales de 1981, las víctimas incluidos trescientos cincuenta y ocho niños menores de trece años fueron acuchilladas, decapitadas y ametralladas, a las mujeres y las niñas las violaron, los funcionarios del gobierno norteamericano encubrieron la masacre, de todas formas Elliott Abrams, subsecretario de Estado de Derechos Humanos dijo en el Congreso que las atrocidades de sus escuadrones de la muerte entrenados ( en la Escuela de las Américas) y financiados por Estados Unidos no eran creíbles.
Ronald Reagan tocó materia sensible cuando dijo en la campaña presidencial de 1976: “En realidad, el fascismo fue la base del New Deal”, también Johnson fue un simpático fascista, el Time publicó: “El general Johnson, exhibiendo continuamente el saludo fascista, declaró que el desfile sería la manifestación más maravillosa que se hubiera visto jamás” ( era un desfile de la N.R.A.).

Conocidas hoy en día son las organizaciones y antros fascistas norteamericanos como American Christiam Nationalims, American’s
Promise, Aryan Crusader’s Library,
Be Wise as Serpents, The Carolina Lords, Crosstar-The Nationalist Headquaters’ Home Page, God’s Order Affirmed in Love (G.O.A.L.), The Ku Klus Klan, Scriptures of America, una publicación y distribuidora nazi de los Estados Unidos es The New Order ( órgano del N.S.D.A.P.-A.O. Lincoln, Estados Unidos) pero hay muchas más; como una tal New Order, Milwaukee, Estados Unidos, creadora de la Unión Mundial Nacional Socialista, Onore e Fedelta es italiana pero pública en Estados Unidos porque en su país está prohibida, en yankilandia no, esta revista forma parte de un conjunto de grupos skin llamados Hammerskins de Little Rock, Estados Unidos, bueno, creo que ya está bien por hoy; más información en la próxima entrega, un saludo cariñoso para todos y todas.

P.D. No olvides nunca a nuestro querido Pinochet o a los terroristas de la D.I.N.A. que andan viviendo a
cuerpo de rey en gringolandia.

https://www.google.es/search?q=orga...BDYQ_AUIBigB&biw=320&bih=445#&biw=320&bih=445

charlie ía · 8 de Octubre de 2023

Luis Libra dijo:
A la mayoría de la gente de las sociedades ricas y acomodadas no les gusta las guerras, y sobre todo, casi nadie iría a una, pero es cierto que a algunos no les importa que su ejército haga la guerra (lejos de su casa) para mantener su riqueza y bienestar.

El problema es que aunque no nos guste la guerra a veces es necesaria en este mundo.
Yo mismo estaría a favor de meter a un ejército internacional por ejemplo en aquellos países donde actúa a sus anchas Boko haram, o en Irán, donde el gobierno encarcela y asesina a centenares o miles de mujeres por no ponerse el velo.

Lo de Israel y Gaza es un callejón sin salida, mientras siga habiendo tantos extremistas en ambos lados no habrá solución. La realidad es que ahora mismo están muriendo asesinados centenares de Israelíes y palestinos inocentes a manos y por culpa de esos radicales árabes y judíos.

creo que estamos fundamentalmente de acuerdo luigi. sin embargo, a nivel más específico, seguramente lo veamos un poco diferente (lo cual es perfectamente normal).

me considero meridianamente a favor del movimiento feminista, sin embargo sobre irán me parece más que un problema a nivel de país, un problema a nivel cultural y religioso de toda esa cuarta parte del mundo; habría que comenzar invadiendo arabia saudí, el peor de todos.... y con esos jodidos seguramente nadie en lo absoluto se atreverá.

luego, con respecto a israel y palestina, ciertamente es un callejón sin salida en este momento. pero también lo fueron la guerra de vietnam y la guerra de independencia indonesia, por ejemplo, donde potencias occidentales se encontraban sumamente cómodas con el status quo durante sus buenos años: pa ellos, lo más tuani era continuar así per sécula secularem. solo acciones audaces, extremadamente violentas e hijas de puta, pero nietzchianamente explicables, desatascaron aquella situación.

SOTOSOTO · 8 de Octubre de 2023

Maroc dijo:
Buen soneto, Paco, el fascismo no es exclusivo de Hitler, Mussolini y compañía; en Estados Unidos tiene sus admiradores pues apoyó a Mussolini después de que este impusiera una dictadura fascista, entre sus defensores estaban Andrew Mellon, secretario del
Tesoro, Thomas Lamont de la banca Morgan y Ralph Easley de la Federación Cívica Nacional ( National Civic Federation), entre otros. Después de declarase la Segunda Guerra Mundial el banco Bank for International Settlement, fundado en Suiza continuó ofreciendo servicios al Tercer Reich, gracias a determinadas trasferencias de capital a los nazis tuvieron acceso a unos fondos que normalmente estarían estancados en cuentas bloqueadas en virtud de la Ley de Comercio con el Enemigo. Chase, Morgan, Union Banking Corporation y Bank for International Settlements consiguieron ocultar que habían colaborado con los alemanes, Chase siguió cooperando con la Francia de Vichy, que era una simple intermediaria del Tercer Reich, en 1998 unos supervivientes del Holocausto demandaron a la entidad. En aquellos momentos Estados Unidos producía más de la mitad del petróleo mundial y podría haber disuadido a la Italia fascista de hacer la guerra pero Roosevelt optó por no tomar parte y anunció un “embargo moral” de todos los cargamentos de crudo y otros recursos importantes, esto era una treta pues al cabo de unos meses los envíos de Estados Unidos a Italia casi se habían multiplicado por tres. La débil respuesta estadounidense para salvar a la República Española del fascismo y la venta a Franco de pertrechos militares sacó a la luz las buenas migas que hicieron los Estados Unidos con las potencias y dictaduras fascistas, el clero católico y sus acólitos estadounidenses apoyaron a Franco sin ambages como a Hitler y Mussolini, Ford, General Motors, Firestone y otras empresas norteamericanas suministraron a los fascistas españoles camiones, neumáticos y maquinaria entre otras cosas, Texas Oil Company prometió a Franco todo el petróleo que necesitara y a crédito, el coronel Thorkild Rieber, dueño de la petrolera también envió combustible a Hitler y fue tratado como una celebridad por la revista Life. Años más tarde las tropas fascistas salvadoreñas formadas y equipadas por Estados Unidos mataron a los seiscientos setenta y siete habitantes del pueblo del Mozote, fue a finales de 1981, las víctimas incluidos trescientos cincuenta y ocho niños menores de trece años fueron acuchilladas, decapitadas y ametralladas, a las mujeres y las niñas las violaron, los funcionarios del gobierno norteamericano encubrieron la masacre, de todas formas Elliott Abrams, subsecretario de Estado de Derechos Humanos dijo en el Congreso que las atrocidades de sus escuadrones de la muerte entrenados ( en la Escuela de las Américas) y financiados por Estados Unidos no eran creíbles.
Ronald Reagan tocó materia sensible cuando dijo en la campaña presidencial de 1976: “En realidad, el fascismo fue la base del New Deal”, también Johnson fue un simpático fascista, el Time publicó: “El general Johnson, exhibiendo continuamente el saludo fascista, declaró que el desfile sería la manifestación más maravillosa que se hubiera visto jamás” ( era un desfile de la N.R.A.)

Conocidas hoy en día son las organizaciones y antros fascistas norteamericanos como American Christiam Nationalims, American’s
Promise, Aryan Crusader’s Library,
Be Wise as Serpents, The Carolina Lords, Crosstar-The Nationalist Headquaters’ Home Page, God’s Order Affirmed in Love (G.O.A.L.),
The Ku Klus Klan, Scriptures of America, una publicación y distribuidora nazi de los Estados Unidos es The New Order ( órgano del N.S.D.A.P.-A.O. Lincoln, Estados Unidos) pero hay muchas más; como una tal New Order, Milwaukee, Estados Unidos, creadora de la Unión Mundial Nacional Socialista, Onore e Fedelta es italiana pero pública en Estados Unidos porque en su país está prohibida, en yankilandia no, esta revista forma parte de un conjunto de grupos skin llamados
Hammerskins de Little Rock, Estados Unidos, bueno, creo que ya está bien por hoy; más información en la próxima entrega,
un saludo cariñoso para todos y todas.

P.D. No olvides nunca a nuestro querido Pinochet o a los terroristas de la D.I.N.A. que andan viviendo a
cuerpo de rey en gringolandia.

https://www.google.es/search?q=orga...BDYQ_AUIBigB&biw=320&bih=445#&biw=320&bih=445

Gracias compañero por toda la información que aportas y que en parte conocía. Son muchos y muy malos. La mayoría desconoce, porque quieren, toda esta realidad.
Un abrazo.
Paco

Luis Libra · 8 de Octubre de 2023

charlie ía dijo:
creo que estamos fundamentalmente de acuerdo luigi. sin embargo, a nivel más específico, seguramente lo veamos un poco diferente (lo cual es perfectamente normal).

me considero meridianamente a favor del movimiento feminista, sin embargo sobre irán me parece más que un problema a nivel de país, un problema a nivel cultural y religioso de toda esa cuarta parte del mundo; habría que comenzar invadiendo arabia saudí, el peor de todos.... y con esos jodidos seguramente nadie en lo absoluto se atreverá.

luego, con respecto a israel y palestina, ciertamente es un callejón sin salida en este momento. pero también lo fueron la guerra de vietnam y la guerra de independencia indonesia, por ejemplo, donde potencias occidentales se encontraban sumamente cómodas con el status quo durante sus buenos años: pa ellos, lo más tuani era continuar así per sécula secularem. solo acciones audaces, extremadamente violentas e hijas de puta, pero nietzchianamente explicables, desatascaron aquella situación.

El Islam hoy en día es una religión al servicio de poderosos, fanáticos y/o tiranos, tal y como lo fue el catolicismo en la Edad Media.
Aún quedan muchas revoluciones y sangre por derramar hasta que esas regiones del planeta se liberen de ese yugo (diría que algunos siglos)

Por otro lado creo que no se puede comparar el caso de Indonesia o Vietnam al de Palestina.
Vietnam está muy lejos de USA, Palestina e Israel están pegados, en estos casos al final siempre el fuerte se come al débil (como USA con el norte del antiguo México)

Lo que ha hecho Hamás es joderla del todo, una cosa es la lucha de guerrillas y otra el terrorismo puro y duro. Masacrar población civil por las calles no es justificable bajo ninguna circunstancia o pretexto, y lo único que va a pasar ahora es que se extinga cualquier posibilidad de acuerdo o negociación futuras entre facciones moderadas y que en Israel adquieran más poder los duros.
Flaco favor han hecho los de Hamás a la causa palestina, así lo veo yo.

charlie ía · 8 de Octubre de 2023

Luis Libra dijo:
El Islam hoy en día es una religión al servicio de poderosos, fanáticos y/o tiranos, tal y como lo fue el catolicismo en la Edad Media.
Aún quedan muchas revoluciones y sangre por derramar hasta que esas regiones del planeta se liberen de ese yugo (diría que algunos siglos)

Por otro lado creo que no se puede comparar el caso de Indonesia o Vietnam al de Palestina.
Vietnam está muy lejos de USA, Palestina e Israel están pegados, en estos casos al final siempre el fuerte se come al débil (como USA con el norte del antiguo México)

Lo que ha hecho Hamás es joderla del todo, una cosa es la lucha de guerrillas y otra el terrorismo puro y duro. Masacrar población civil por las calles no es justificable bajo ninguna circunstancia o pretexto, y lo único que va a pasar ahora es que se extinga cualquier posibilidad de acuerdo o negociación futuras entre facciones moderadas y que en Israel adquieran más poder los duros.
Flaco favor han hecho los de Hamás a la causa palestina, así lo veo yo.

en israel bróder, esencialmente existen dos facciones con poder: la ultraderecha fascista de netanyahu y la derecha 'moderada', que también agrupa cierto centro - muy similar al panorama político yanqui. los 'moderados' en estos casos, no son de fiar: usualmente representan los egoístas intereses de la clase media, y más veces que las que no, adoran los status quos cuando les benefician. la prueba está en que los moderados han hecho arder las llamas a lo largo de la geografía israelí por cualquier asunto random, excepto por el tema palestino, claro está-

en los últimos años, el conflicto palestino a todo el mundo en todas partes le ha valido verga, sean moderados o extremistas. incluso a los árabes ricos, que ya se frotaban las manos en algunas capitales con la posibilidad de hacer billetito con los israelíes. la lamentable acción de ayer, claramente hija de puta, impedirá que lo hagan y ha puesto el tema en todas las conversaciones luego de tantos años de mísero apartheid en silencio.

seguramente ahora se hablará más de palestina y menos de ucrania. y ese hecho ya es de por sí un avance.

Luis Libra · 8 de Octubre de 2023

charlie ía dijo:
seguramente ahora se hablará más de palestina y menos de ucrania. y ese hecho ya es de por sí un avance.

Sí, se hablará más, pero más que avance yo creo que es un retroceso muy importante para la causa palestina, ... las imágenes de montones de personas asesinadas en las paradas de autobús o los más de 200 jóvenes asesinados en un festival de música quedarán para la historia como un hito del terrorismo palestino. Los de Hamás han jodido a su propio pueblo.

Un abrazo bro.

Maroc · 8 de Octubre de 2023

Luis Libra dijo:
El Islam hoy en día es una religión al servicio de poderosos, fanáticos y/o tiranos, tal y como lo fue el catolicismo en la Edad Media.
Aún quedan muchas revoluciones y sangre por derramar hasta que esas regiones del planeta se liberen de ese yugo (diría que algunos siglos)

Por otro lado creo que no se puede comparar el caso de Indonesia o Vietnam al de Palestina.
Vietnam está muy lejos de USA, Palestina e Israel están pegados, en estos casos al final siempre el fuerte se come al débil (como USA con el norte del antiguo México)

Lo que ha hecho Hamás es joderla del todo, una cosa es la lucha de guerrillas y otra el terrorismo puro y duro. Masacrar población civil por las calles no es justificable bajo ninguna circunstancia o pretexto, y lo único que va a pasar ahora es que se extinga cualquier posibilidad de acuerdo o negociación futuras entre facciones moderadas y que en Israel adquieran más poder los duros.
Flaco favor han hecho los de Hamás a la causa palestina, así lo veo yo.

Luis, creo que en Israel no hay facciones moderadas, no hay más que ver a su presidente y su ejército que son los que controlan un país. Hamás se ha visto obligada a actuar así; no tenían nada que perder, han asesinado y asesinan a sus familiares; abuelos, hijas e hijos, esposas o maridos, hermanos, primos, tíos... incluso la vida les importa un carajo gracias al tratamiento que ha dado Israel a la población árabe de su propio país y de Palestina, ellos lo único que hacen es utilizar el legítimo uso de la defensa propia; una cuestión avalada por los Derechos Humanos, si los palestinos se han radicalizado es por culpa de Israel, su embargo, sus bombardeos, su racismo, su fundamentalismo, su terrorismo, sus detenciones, sus torturas, el robo de territorio palestino, el comportamiento en la O.N.U., el ninguneo de Palestina, sus pobladores y su cultura, su terrorismo, en un principio los palestinos estuvieron dispuestos a la coexistencia pacífica pero el imperialismo Israelita, entre otras cosas, la hizo imposible, los culpables de esta guerra son, sin duda, Israel y los Estados Unidos, entre otros, en Palestina la violencia estalló al anunciarse la partición de Palestina, aquello no fue más que el regalo de un pedazo de tierra a los judíos que habían sufrido la Shoá, Truman fue uno de los principales valedores del Estado de Israel pues lo reconoció y no olvidemos que Israel es una potencia atómica y que nadie sabe cuantas armas de este tipo posee el país, la guerra además es una cuestión llevada a cabo por los israelitas, los países exportadores de petróleo que habían constituido la O.P.E.P. decidieron castigar a Europa Occidental, Estados Unidos y Japón por su apoyo a Israel en la guerra arabe-israelita de 1973 con lo que para colmo Israel perjudica al mundo pues por aquel asunto el precio del crudo se cuadruplicó, y eso que Estados Unidos es su gran aliado, Estados Unidos además continúa abrazo a un gobierno israelita inclinado hacia la derecha y el neonazismo, a este problema se añade el bloqueo israelí de Gaza tras el triunfo de Hamás en Palestina en las elecciones de 2006, todos con la excepción del gobierno nazi israelí de Netanyahu y los miembros del lobby judío en Estados Unidos admitían que se trataba de una medida injusta, insostenible y peligrosa... ¿sabes que Rusia fue el único país que regaló a Palestina las vacunas contra él C.O.V.I.D.?

Un abrazo.

P.D. Si lo sé en vez de un comentario hubiera escrito mi propio tema en el foro de socio políticos.

Luis Libra · 9 de Octubre de 2023

Maroc dijo:
Luis, creo que en Israel no hay facciones moderadas, no hay más que ver a su presidente y su ejército que son los que controlan un país. Hamás se ha visto obligada a actuar así; no tenían nada que perder, han asesinado y asesinan a sus familiares; abuelos, hijas e hijos, esposas o maridos, hermanos, primos, tíos... incluso la vida les importa un carajo gracias al tratamiento que ha dado Israel a la población árabe de su propio país y de Palestina, ellos lo único que hacen es utilizar el legítimo uso de la defensa propia; una cuestión avalada por los Derechos Humanos, si los palestinos se han radicalizado es por culpa de Israel, su embargo, sus bombardeos, su racismo, su fundamentalismo, su terrorismo, sus detenciones, sus torturas, el robo de territorio palestino, el comportamiento en la O.N.U., el ninguneo de Palestina, sus pobladores y su cultura, su terrorismo, en un principio los palestinos estuvieron dispuestos a la coexistencia pacífica pero el imperialismo Israelita, entre otras cosas, la hizo imposible, los culpables de esta guerra son, sin duda, Israel y los Estados Unidos, entre otros, en Palestina la violencia estalló al anunciarse la partición de Palestina, aquello no fue más que el regalo de un pedazo de tierra a los judíos que habían sufrido la Shoá, Truman fue uno de los principales valedores del Estado de Israel pues lo reconoció y no olvidemos que Israel es una potencia atómica y que nadie sabe cuantas armas de este tipo posee el país, la guerra además es una cuestión llevada a cabo por los israelitas, los países exportadores de petróleo que habían constituido la O.P.E.P. decidieron castigar a Europa Occidental, Estados Unidos y Japón por su apoyo a Israel en la guerra arabe-israelita de 1973 con lo que para colmo Israel perjudica al mundo pues por aquel asunto el precio del crudo se cuadruplicó, y eso que Estados Unidos es su gran aliado, Estados Unidos además continúa abrazo a un gobierno israelita inclinado hacia la derecha y el neonazismo, a este problema se añade el bloqueo israelí de Gaza tras el triunfo de Hamás en Palestina en las elecciones de 2006, todos con la excepción del gobierno nazi israelí de Netanyahu y los miembros del lobby judío en Estados Unidos admitían que se trataba de una medida injusta, insostenible y peligrosa... ¿sabes que Rusia fue el único país que regaló a Palestina las vacunas contra él C.O.V.I.D.?

Un abrazo.

P.D. Si lo sé en vez de un comentario hubiera escrito mi propio tema en el foro de socio políticos.

Estoy de acuerdo contigo en todo salvo en lo de que esto ha sido "un acto de defensa propia" y que "Hamás se ha visto obligada".
Asesinar a sangre fría y premeditadamente a casi 300 jóvenes en un festival de música (entre otras brutalidades que ha hecho Hamás este fin de semana) no tiene ninguna justificación por mucho que Israel pueda ser también un estado terrorista.
Incluso en la guerra debería haber líneas rojas (por eso se condenan los llamados "crímenes de guerra"). El terrorismo contra civiles no tiene nunca ninguna justificación, como no la tiene combatir el terrorismo con terrorismo.

La Franja de Gaza es un gigantesco gueto de pobreza, ciertamente por culpa de Israel, y algo que me ha llamado mucho la atención es que casi la mitad de sus habitantes son niños (un millón).
No concibo como las parejas pueden traer niños al mundo de esa manera en un sitio así, el ser humano es la especie más absurda de este planeta.
Ante una guerra que los palestinos nunca podrán ganar lo que tendrían que hacer los países árabes es llevarse a sus naciones a todos estos palestinos sin esperanza ni recursos, no hay otra solución.

Un abrazo, Alberto.

Maroc · 9 de Octubre de 2023

Luis Libra dijo:
Estoy de acuerdo contigo en todo salvo en lo de que esto ha sido "un acto de defensa propia" y que "Hamás se ha visto obligada".
Asesinar a sangre fría y premeditadamente a casi 300 jóvenes en un festival de música (entre otras brutalidades que ha hecho Hamás este fin de semana) no tiene ninguna justificación por mucho que Israel pueda ser también un estado terrorista.
Incluso en la guerra debería haber líneas rojas (por eso se condenan los llamados "crímenes de guerra"). El terrorismo contra civiles no tiene nunca ninguna justificación, como no la tiene combatir el terrorismo con terrorismo.

La Franja de Gaza es un gigantesco gueto de pobreza, ciertamente por culpa de Israel, y algo que me ha llamado mucho la atención es que casi la mitad de sus habitantes son niños (un millón).
No concibo como las parejas pueden traer niños al mundo de esa manera en un sitio así, el ser humano es la especie más absurda de este planeta.
Ante una guerra que los palestinos nunca podrán ganar lo que tendrían que hacer los países árabes es llevarse a sus naciones a todos estos palestinos sin esperanza ni recursos, no hay otra solución.

Un abrazo, Alberto.

Esta gente ha perdido la esperanza y la confianza en el ser humano, sobre todo en el ser humano occidental (O.T.A.N.), por eso asesinan a cascoporro porque es lo que han hecho con ellos durante años, es lo que se conoce como venganza, no me hagas lo que no quieres que te haga o te lo hare; así les llevamos a pensar, la culpa no es suya (tengo un poema sobre esto, a ver si algún día). ¿ Qué harías tú si unos hijos de puta asesinaran a toda tu familia y tus seres queridos?... imagínatelo.

A Gaza la llaman "La Republica de los Niños"... hay otras soluciones, pero no convienen a los más poderosos; Israel debería retirar el bloqueo y sus asentamientos de colonos en Palestina, entre otras cosas, pero se quieren comer Palestina y la O.N.U. (que es una mierda como ya vimos en Sabra y Shatila o Sbrenicha) debería intervenir pero está controlada por Estados Unidos y por eso tampoco interviene en Ucrania con sus cascos azules; aquellos que hicieron un papel tan chungo en Sbrenicha, y lo han hecho así en otros lugares.

En España se combatió el terrorismo de E.T.A., G.R.A.P.O. y otros con terrorismo de estado, así se ha hecho siempre y en distintas formas y países "civilizados" donde las torturas y las desapariciones están al orden del día (Lasa, Zabala, Joseba Arregui, Unai Romano, Caso Almería, Caso Agustín Rueda, Caso Nani ...) ; Abu Graib, Guantanamo, las carceles secretas de la C.I.A. , en Jordania, por ejemplo, en Italia contra las Brigadas Rojas, en Alemania con la Baader-Mainhof etcétera.

En la guerra jamás han existido líneas rojas, deberías saberlo, amigo.

Saludos, Luis.

Luis Libra · 9 de Octubre de 2023

Maroc dijo:
Esta gente ha perdido la esperanza y la confianza en el ser humano, sobre todo en el ser humano occidental (O.T.A.N.), por eso asesinan a cascoporro porque es lo que han hecho con ellos durante años, es lo que se conoce como venganza, no me hagas lo que no quieres que te haga o te lo hare; así les llevamos a pensar, la culpa no es suya (tengo un poema sobre esto, a ver si algún día). ¿ Qué harías tú si unos hijos de puta asesinaran a toda tu familia y tus seres queridos?... imagínatelo.

A Gaza la llaman "La Republica de los Niños"... hay otras soluciones, pero no convienen a los más poderosos; Israel debería retirar el bloqueo y sus asentamientos de colonos en Palestina, entre otras cosas, pero se quieren comer Palestina y la O.N.U. (que es una mierda como ya vimos en Sabra y Shatila o Sbrenicha) debería intervenir pero está controlada por Estados Unidos y por eso tampoco interviene en Ucrania con sus cascos azules; aquellos que hicieron un papel tan chungo en Sbrenicha, y lo han hecho así en otros lugares.

En España se combatió el terrorismo de E.T.A., G.R.A.P.O. y otros con terrorismo de estado, así se ha hecho siempre y en distintas formas y países "civilizados" donde las torturas y las desapariciones están al orden del día (Lasa, Zabala, Joseba Arregui, Unai Romano, Caso Almería, Caso Agustín Rueda, Caso Nani ...) ; Abu Graib, Guantanamo, las carceles secretas de la C.I.A. , en Jordania, por ejemplo, en Italia contra las Brigadas Rojas, en Alemania con la Baader-Mainhof etcétera.

En la guerra jamás han existido líneas rojas, deberías saberlo, amigo.

Saludos, Luis.

Ya sé que en la guerra no hay líneas rojas, solo digo que debería haberlas.
Y no, sigo sin ver como algo justificado hacer siempre lo mismo que te han hecho a ti,
si han asesinado a tus hijos inocentes y tú asesinas a sus hijos inocentes te conviertes en el mismo hijo de puta que son ellos, y en una pelea de hijos de puta siempre gana el hijo de puta más fuerte y poderoso.

La ONU ya sabemos que no sirve para casi nada. El problema más serio para Israel es que Irán consiga tener armas nucleares, pero en cualquier caso Oriente medio es un polvorín con muchos recovecos y resquicios sociales, religiosos y políticos por donde puede estallar (y estallará)

Un abrazo.

charlie ía · 9 de Octubre de 2023

Luis Libra dijo:
Sí, se hablará más, pero más que avance yo creo que es un retroceso muy importante para la causa palestina, ... las imágenes de montones de personas asesinadas en las paradas de autobús o los más de 200 jóvenes asesinados en un festival de música quedarán para la historia como un hito del terrorismo palestino. Los de Hamás han jodido a su propio pueblo.

Un abrazo bro.

Maroc dijo:
Esta gente ha perdido la esperanza y la confianza en el ser humano, sobre todo en el ser humano occidental (O.T.A.N.), por eso asesinan a cascoporro porque es lo que han hecho con ellos durante años, es lo que se conoce como venganza, no me hagas lo que no quieres que te haga o te lo hare; así les llevamos a pensar, la culpa no es suya (tengo un poema sobre esto, a ver si algún día). ¿ Qué harías tú si unos hijos de puta asesinaran a toda tu familia y tus seres queridos?... imagínatelo.

A Gaza la llaman "La Republica de los Niños"... hay otras soluciones, pero no convienen a los más poderosos; Israel debería retirar el bloqueo y sus asentamientos de colonos en Palestina, entre otras cosas, pero se quieren comer Palestina y la O.N.U. (que es una mierda como ya vimos en Sabra y Shatila o Sbrenicha) debería intervenir pero está controlada por Estados Unidos y por eso tampoco interviene en Ucrania con sus cascos azules; aquellos que hicieron un papel tan chungo en Sbrenicha, y lo han hecho así en otros lugares.

En España se combatió el terrorismo de E.T.A., G.R.A.P.O. y otros con terrorismo de estado, así se ha hecho siempre y en distintas formas y países "civilizados" donde las torturas y las desapariciones están al orden del día (Lasa, Zabala, Joseba Arregui, Unai Romano, Caso Almería, Caso Agustín Rueda, Caso Nani ...) ; Abu Graib, Guantanamo, las carceles secretas de la C.I.A. , en Jordania, por ejemplo, en Italia contra las Brigadas Rojas, en Alemania con la Baader-Mainhof etcétera.

En la guerra jamás han existido líneas rojas, deberías saberlo, amigo.

Saludos, Luis.

muchos acontecimientos extremedamente relevantes en la historia, además de extremadamente crueles, han sido una moneda al aire. uno supone que los palestinos de gaza serán extremistas, pero no tontos; que saben que los israelíes, después del mayor ataque del último medio siglo, querrán arrasarlo todo.

desde la tarde de ayer, han estado saliendo indicaciones de que los israelíes han comenzado un juego político bastante patético de encontrar culpables internos a la catástrofe - que cómo ha sido posible que el poderoso estado judío fuese superado por unos jodidos prácticamente en harapos.

sin embargo, el culpable último en realidad, está frente a sus propios ojos si aplicamos la navaja de ockham. lo capta bien un artículo del times de ayer, firmado por roger cohen:

'Si hay una lección de ésto', dice Diana Buttu, una abogada palestina viviendo en Haifa, 'no es que ésto ha sido una falla de seguridad. Ha sido una falla del mundo en resolver el conflicto. Cada día es violento. Despertamos con violencia. Nos vamos a dormir con violencia contra los palestinos'

Luis Libra dijo:
E
Ante una guerra que los palestinos nunca podrán ganar lo que tendrían que hacer los países árabes es llevarse a sus naciones a todos estos palestinos sin esperanza ni recursos, no hay otra solución.
.

esa es una opción, sí bróder, probablemente la más limpia para evitar más derramamiento de sangre - aunque también representaría el genocidio físico/cultural y la limpieza étnica del pueblo palestino de su tierra natal.

por otro lado, ejemplos hay bastantes a través de la historia de majes que no deberían haber podido 'ganar' - una palabra desagradable en este contexto- a poderosos estados e imperios, y aún así, lo hicieron.

argelia es otro ejemplo que me parece importante, por su cercanía con francia, por la enorme cantidad de franceses que habían allí, por la plata invertida, por la testarudez de sus líderes políticos que se rehusaban a perderla, incluyendo a de gaulle- es decir, la lógica nos indica que los pies negros deberían de poder seguir allí, disfrutando y expoliando los recursos del argelino de a pie. terribles atrocidades se cometieron en ambos bandos, terribles. los franceses, sin embargo, ya no están en argelia.

todas las entidades políticas del hombre se construyen sobre atrocidades, jodidos.

abrazo chavalos.

Luis Libra · 9 de Octubre de 2023

charlie ía dijo:
esa es una opción, sí bróder, probablemente la más limpia para evitar más derramamiento de sangre - aunque también representaría el genocidio físico/cultural y la limpieza étnica del pueblo palestino de su tierra natal.

por otro lado, ejemplos hay bastantes a través de la historia de majes que no deberían haber podido 'ganar' - una palabra desagradable en este contexto- a poderosos estados e imperios, y aún así, lo hicieron.

argelia es otro ejemplo que me parece importante, por su cercanía con francia, por la enorme cantidad de franceses que habían allí, por la plata invertida, por la testarudez de sus líderes políticos que se rehusaban a perderla, incluyendo a de gaulle- es decir, la lógica nos indica que los pies negros deberían de poder seguir allí, disfrutando y expoliando los recursos del argelino de a pie. terribles atrocidades se cometieron en ambos bandos, terribles. los franceses, sin embargo, ya no están en argelia.

todas las entidades políticas del hombre se construyen sobre atrocidades, jodidos.

Argelia tampoco creo que sea un ejemplo comparable, bro, las ubicaciones geográficas de ambos (Argelia/Francia y Palestina/Israel) son muy distintas, incluso los primeros están en distintos continentes.

De todas formas no hay que equivocarse, Hamás no es Palestina, solo son los que mandan en Gaza.
A mí esto me suena más a algo orquestado por Irán por cuestiones ajenas al problema palestino que a una rebelión de los palestinos. El pueblo palestino de Gaza va a ser la mayor víctima de esta incursión terrorista de Hamás.

Maroc · 9 de Octubre de 2023

Luis Libra dijo:
Argelia tampoco creo que sea un ejemplo comparable, bro, las ubicaciones geográficas de ambos (Argelia/Francia y Palestina/Israel) son muy distintas, incluso los primeros están en distintos continentes.

De todas formas no hay que equivocarse, Hamás no es Palestina, solo son los que mandan en Gaza.
A mí esto me suena más a algo orquestado por Irán por cuestiones ajenas al problema palestino que a una rebelión de los palestinos. El pueblo palestino de Gaza va a ser la mayor víctima de esta incursión terrorista de Hamás.

Luis, si "jamás" es terrorista, el ejercito israelita, Netanyahu, el Estado de Israel, ¿qué son... quizá una banda de asesinos y torturadores de niños sin escrúpulos?

Las Naciones Unidas reconocieron al Estado de Israel, los Estados Unidos lo hicieron a los diez minutos de ser proclamado; más terroristas pa'l bote.

Con doce años van a la cárcel juzgados por un tribunal militar.

Saludos.

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