Alianzas y Honestidad

En 1932 hitler obtiene el 36% de los votos, un porcentaje muy importante, pero ciertamente no los suficientes para convertirse en presidente.

Sin embargo, no hay que olvidar que el partido nazi alcanzó un 44% de los votos de los alemanes en las elecciones federales de 1933, siendo la fuerza más votada, con más del doble de votos que la segunda fuerza, el partido socialdemócrata alemán. Esto, este poder de votos, fue lo que primordialmente permitió maniobrar a hitler consolidarse como canciller y disolver posteriormente los demás partidos, proclamarse fuhrer e instalar su autocracia.

No debemos olvidar que un voto equivocado puede llevar un país hacia el desastre.

 

Justo tenía un comentario atorado (en imprenta), pero que bueno que aclaras los hechos:

Igual podemos puede ganar, aunque personalmente Iglesias no sea el causante de dicha votación, sino más bien un sentimiento de hastío contra las otras opciones.

Ya he dado varios indicativos de lo que puede suceder.

No necesariamente gana la mejor idea, o el mejor plan... eso es lo de menos, lo importante para podemos es meter a como de lugar a Iglesias en el sillón.

 

Estoy de acuerdo con vos, el objetivo de podemos es la silla como sea.

Ya han demostrado por activa y por pasiva que van a usar la estrategia que sea con el fin de llegar al poder. La que sea.

Estamos hablando de una de las fuerzas políticas más incoherentes y maquiavélicas de lo que va de siglo.

 

Por favor me aclaran eso de que Podemos no es un partido político sino un movimiento.

Si este es cierto, el peligro de podemos es más serio de lo que se piensa.

Muchos podrán objetar con razón que España no es Venezuela
Pero igual que ni Grecia es Venezuela, ni Venezuela es Cuba, ni Bolivia es Argentina, ni Argentina es Ecuador, ni Ecuador es Brasil... y así. Sin embargo a pesar de ser países tan diferentes, tiene algo en común: han sufrido decrecimiento severo con respecto a otros países de su misma región.
¿Que tienen en común pues todos estos países?
Pues simplemente han sido los mismos que han entrado de lleno en esta ideología "new age" bautizada socialismo del siglo 21 (SS21).

Si buscan la historia de como ingresó el SS21 en cada país, se notará que no lo hizo junto a ideologías afines (partidos de izquierda), sino por el contrario, huyeron incluso a nombrarse partidos políticos, presentándose en todo momento como una "nueva" opción, lejana a la vieja escuela de izquierda (y sus partidos tradicionales).

Iniciaron como movimientos, y en el camino fueron tomando cuanto elemento experimentado de otros partidos se asomen (de "nuevo" pues nada, pues recolectan viejas figuras con poca o reducida presencia pero si mucha experiencia).

Luego afirman apoyar a todo aquel que represente un voto a favor, inclusive se llegan a codear con ideologías extremas y contrarias, pues poseen la gran flexibilidad de ser "nuevos" y no ser un "partido político" sino un movimiento de integración.

Eso sí, deben hacerse pronto de algún poder político, pues a mayor cantidad de exposición pública mayor será la posibilidad de que se descubran los errores de ideologías o la nula presencia de esta, asomándose como lo que realmente son "oportunistas".

En caso falle el aspirante en turno, simplemente se reforman, cambias caras, cambian ideas, ponen un color nuevo y lo intentan de nuevo.

Y mejor no sigo porque luego me empiezan a rastrear.

 

Sería conveniente acotar lo sucedido entre las elecciones de 1932 y 1933, y como introducción lo acaecido antes.

Elecciones parlamentarias (reichstag) mayo 1924 - nazis en coalición con otros movimientos NSFP - 6.5 %
-Disolución del reichstag 20 de octubre 1924.

Elecciones parlamentarias (reichstag) mayo 1924 - nazis en coalición NSFP - 3.0 %

Elecciones parlamentarias (reichstag) mayo 1928 - nazis NSDAP - 2.6 %

Elecciones parlamentarias (reichstag) septiembre 1930 - nazis NSDAP - 18.2 %

Elecciones presidenciales primera vuelta marzo 1932 - Hitler 30.1 % (ganó Hindenburg con 49.6 %)
- Se detecta plan de golpe de estado por parte de las SA con Rohm a la cabeza, no se tomaron acciones contra las SA.

Elecciones presidenciales segunda vuelta abril 1932 - Hitler 36.8 % (ganó Hindenburg con 53.0 %)
- Empieza la pugna interna por la cancillería y la destrucción o no de las SA.
- Se nombra canciller a Papen quien disuelve el reichstag junio 1932, y permite la existencia de las SA. Empieza la violencia descarada.

Elecciones parlamentarias (reichstag) julio 1932 - nazis NSDAP - 32.3 %
- Se da el golpe prusiano por parte de Papen, desalojando a socialdemócratas, socialistas y comunistas de sectores del gobierno. Inician las purgas.
- Durante la sesión inaugural del parlamento los comunistas plantearon una noción de censura contra Papen, misma que fue apoyada por los nazis (!!!) septiembre 1932.
- Papen se retracta de su idea de controlar a los nazis y disuelve el reichstag de nuevo septiembre 1932.

Elecciones parlamentarias (reichstag) noviembre 1932 - nazis NSDAP - 33.1 %
- Nuevas pugnas por la cancillería, ahora se nombra a Schleicher canciller diciembre 1932.
- Los nazis buscan mayoría parlamentaria para dictar leyes fuera del control presidencial.
- Se busca la eliminación del partido comunista KPD.
- Los nazis se niegan a colaborar con el gobierno de Hindenburg y el canciller Schleicher, lo que deriva en una nueva disolución del parlamento y la cancillería para Hitler en enero 1933
- Se convocan a nuevas elecciones.
- Los nazis logran que el gobierno financie su campaña electoral, ahora con Goebbels como ministro de propaganda.
- Se inician las persecuciones. En febrero se prohíben las concentraciones de comunistas y sus periódicos. Luego les toca turno a los socialdemócratas. Empiezan las desapariciones y muertes violentas, principalmente a manos de las SA y respaldadas oficialmente por la policía y ejército.
- Febrero se "descubre" un complot comunista contra el gobierno, a los pocos días se incendia el reichstag y se culpa a un comunista. Nunca se realizó un proceso legal formal.
- Se dictan leyes especiales por el incendio, y se amplían los motivos para la pena de muerte.

Elecciones parlamentarias (reichstag) marzo 1933 - nazis NSDAP - 43.9 %
- A pesar de lograr un mayor número de escaños, no alcanzaron lo suficiente para lograr una mayoría absoluta. Para ello recurrieron a encarcelar y eliminar parlamentarios basados en la ley del incendio del reichstag.

El 23 de marzo de 1933, se promulga una "ley habilitante" para el Canciller Hitler...

El resto de la historia ya es bastante conocida.

 

si ves, amigo dragón, hay una relación de directa proporcionalidad entre el porcentaje de votos que obtienen y las maniobras que realizan los nazis para instalar su autocracia: ellos siempre fueron igual de radicales desde 1922 hasta 1945, pero a medida que obtenían mayor respaldo electoral, se crecían, se crecían, se creían que podían hacer lo que les saliera de los cojones.

he ahí el peligro de votar a fuerzas extremistas.

 

Me has echo sonreír entre tantas lecturas serias que hago.

El mayor porcentaje electoral de los nazis no era mayor respaldo.
Los nazis no ganaban más votos, sino que anulaban a los contrarios ya sea físicamente o mediante el terror.
Su principal fuerza fueron las SA (camisas pardas), las que pasaron a ser una fuerza tan efectiva y liberada de culpa, que el propio ejército alemán les llegó a temer. De allí que posteriormente el ejército se opuso a los planes de expansión de Hitler a menos que se eliminen, dando lugar a la llamada noche de los cuchillos largos.

Es decir que Hitler con tal de lograr lo que deseaba traicionaba a sus antiguos compañeros.

El fenómeno nazi es recurrente, y se conocen bien sus fases:

Tomar el poder por cualquier medio y con cualquier aliado.
Ya en el poder eliminar competidores y reafirmar su continuidad.​

Por cierto, la eliminación de los partidos de oposición y la implantación del partido único fue hecha por Hitler allá por 1934.
Y de paso las siguientes votaciones llegaron al colmo de poner dos preguntas con una sola respuesta claramente definida SI... y a un lado un pequeño no. Y de votación secreta nada, que a cada lado había un nazi y un policía observando mientras marcabas la papeleta.

Es importante este punto sobre una participación cada vez mayor y un aparente aumento de apoyo, donde las elecciones prácticamente terminan reemplazando a los censos.

¿No te suenan conocidos esos tipos de votaciones?

 

Festiviguonder, jajajajaja......ese comentario de Troto, era ironía...y de la buena, jajajajajajaja. A mí me encantó.

 

Pues, entonces, que diga claramente que piensa hacer el PSOE tras el 26-J, porque con decir que ni se va a apoyar al PP (ni por activa ni por pasiva), y que tampoco apoyará a Pablo Iglesias (si UNIDOS-PODEMOS sobrepasa al PSOE), no soluciona NADA.
Imagínate el panorama....hagamos una proyección previsible...imaginemos un estado de cosas que sabemos (escaños arriba o abajo, será casi certero):

PP...................................125 escaños
UNIDOS-PODEMOS......85 escaños
PSOE...............................80 escaños
CIUDADANOS................35 escaños
el resto de formaciones..........el resto de escaños.


Bien, haz un ejercicio mental.....si el PSOE (según dices tú ) no apoya ni al PP ni a UNIDOS-PODEMOS....¡¡ vamos de cabeza a unas terceras elecciones!!

 

Te aplaudo.

 

Y sin el zarismo en Rusia, con su estado feudal entrado ya el siglo XX, no se habría producido la Revolución bolchevique de 1917.
Y sin la aristocracia francesa machacando al pueblo, no se habría producido la revolución francesa de 1789
Y si todos los gobiernos del mundo fueran justos, buenos, y siempre trabajando por el bienestar social del Pueblo, no habrían movimientos tipo 15-M , ni asociaciones rebeldes de estudiantes, ni sindicatos obreros luchadores.

Anda que también, tú, acabas de decir una perogrullada como un piano, y lo digo sin acritud, pero es que lo que has dicho es de Perogrullo.

 

A izquierda unida se la comieron con patatas PSOE y PP con esa ley tan injusta como la ley Holms (o como se llame), con esa ley que la dio 2 escaños con un millón de votos cuando al partido nacionalista vasco, con trescientos mil votos, por ejemplo, le correspondía 6 escaños, u ocho a ERC con medio millón, o a CIU, lo mismo. A Izquierda Unida no le quedaba más remedio que unirse a Podemos si no quería que el PP y el PSOE y la ley Holms se lo comieran con patatas.

Situarse en el fanatismo hace que no veamos bien las cosas, hace que solo se vea una cara de la moneda y, por mucho repetir una frase esta no se hace verdad, de ahí que el PSOE vaya bajando y Podemos, que no es más que el resultado de la inmensa desigualdad creciente en España, que no es más que la pasividad del PSOE ante tal situación, que no es más que el resultado del apretar de cuello por parte del PP al pueblo. Podemos crece gracias a tales injusticias.

Perdona que te diga, Julia, que cualquier partido que permite la ley Homs (o como se llame) no es un partido democrático porque, sencillamente, eso no es Democracia: aprobar leyes para que a mí me vaya bien y a los demás mal, no es Democracia aunque venga el mismísimo Dios y diga que sí. De esa injusta ley vienen absolutamente todos los males de la España de hoy: viene el independentismo con su mayoría parlamentaria pero no de votos, vienen las mayorías absolutas como la última del PP que casi nos mete a Franco otra vez, vienen los contratos basura que Felipe González nos metió por las narices, vienen las puertas giratorias y el sillón de los sinvergüenzas de Aznar y Felipillo González (el verdadero lobo) y cientos más. El pueblo no es tonto y se ha dado cuenta que una parte del PSOE tiene de socialista lo que yo de conde, y hasta que Sánchez (que sí lo veo de izquierdas) no limpie a tanto facha vestido de rojo que habita en el PSOE, este bajará irremediablemente.

Creo que ya lo comenté, pero me extraña que el PSOE caiga en lo mismo que el PP, en Venezuela, en jugar la baza del miedo. Otra causa indudable por la que baja, o unirse a Ciudadanos. Nadie se cree ni por un momento que esto vaya a ser Venezuela, es absolutamente imposible, por tantas causas que me asombra que digan eso. Es imposible porque no tiene ni tendrá mayoría por lo cual en un día los echarían del gobierno, porque el ejército les cortaría la cabeza en un día, porque Europa no los dejaría, porque yo y millones como yo no les dejaría...

La verdad, que tengo la sensación que el PSOE, como dices, se lo comerán, pero no Podemos, sino ellos mismos porque no saben si quieren ser de derechas, de centro o de izquierdas. Se les está viendo el plumero y así les va.

 

Quiero mandar una reflexión:

Sobre el caso del ministro del interior y los intentos grabados por imputar a toda costa a personas y partidos políticos, incluso creando falsas pruebas. ¿Esto no es lo que hacen los dictadores como Maduro?

Hablan de Venezuela y Podemos cuando ellos hace años que ya están en el camino del autoritarismo.

Las grabaciones las hace y airea el mismísimo Partido Popular. Dado que ya dan por perdidas las votaciones en Cataluña, donde las encuestas los hacen casi desaparecer en Cataluña, han venteado la conversación para ganar votos en el resto de España, como así será porque los nacionalistas españoles verán con buenos ojos el intento, aunque sea antidemocrático, el intento y el hecho de atacar a los independentistas, repito, aunque sea antidemocráticamente.

 

Yo creo que todo puede ser posible.

quién nos iba a decir que la construcción y todo lo que arrastró directamente de esta quiebra (constructoras, aparejadores, ingenieros, arquitectos, albañiles, empresas d e fabricación de cocinas y baños, empresas de fabricaciòn de zulejos, empresas de la pizarra, empresas de decoración, empresas de aluminio, empresas de carpintería...etc.etc.etc.)

se iba a tomar por culo de la noche a la mañana e iba a dejar este país en la ruina y a mucha gente en la calle?

que indirectamente y por la falta de ingresos, cerrarían peluquerías, cafeterías, restaurantes, tiendas de ropa, etc, etc. etc.

quien nos iba a decir hace diez años que la hija del rey se sentaría en el banquillo de los acusados?

quien nos iba a decir hace diez años que el número de desempleados llegaría casi a los 7 millones de personas?

quien nos iba a decir que en España se celebrarían elecciones por segunda vez y puede que hasta una tercera?

quien nos iba a decir que el PP sería una de las mayores fábricas de producción de chorizos a gran escala?

quien nos iba a decir tantas cosas que pasaron que parecía impensable que pasaran?

el miedo es libre y entre todos nos lo han infundado.

 

Con lo único que estoy de acuerdo es con lo que dices del miedo: el miedo es libre y cada cual coge la cantidad que quiere.

Lo otro es economía, y muchos lo sabíamos. En el bar muchísimos decían que los pisos no pueden subir eternamente. Y es más, de aquí a no muchos años, pocos, llegaremos a 7 y a 10 millones de parados, si no más. La tecnología avanza a pasos agigantados y no habrá trabajo para todos. Estos regímenes, estas economías tienen el tiempo contado. Sólo te diré que con las impresoras 3D se perderán millones de puestos de trabajo en muy poquito tiempo.

 

Pues yo estoy cogiendo bastante, porque te aseguro que le temo al Sr. Pablo. Y no tengo rentas ni propiedades que se pueda llevar, tengo un sueldito , una hipoteca y cargas familiares.

Yo creo que cada uno no coge el que quiere, yo creo que la mayoría de veces se tiene el que te inyectan, y hablo en todos los aspectos de la vida.

Pues no se a cuantos parados llegaremos, pero supongo que tendrán que buscar otras alternativas e irse fuera como se hacía 50 años y como ya lo están haciendo. Mi hijo hace un año que cruzó el charco.

Se intuían muchas cosas hace diez años, pero todos las consecuencias de la crisis, no. Nadie se lo imaginaba. Supongo que unos cuantos expertos y poco más.

 

Cada equis años, normalmente de 7 a 10, el sistema capitalista requiere una crisis. Mejor dicho, requería. El problema de ahora es que la tecnología avanza y dará lo mismo que uno se vaya a la porra, porque en la porra también avanzará. Será indispensable una renta universal, una renta mínima de subsistencia. Es inevitable, aunque a muchos ya nos dará lo mismo.

 

si, eso dicen o decían. Lo que pasa es que esta vez fue tan grande, que se ha jodido la estadística.

 

¿Grande para quién? Hoy mismo han dicho que hay un 50% más de millonarios, y esto durante "la tremenda crisis" y mientras un millón de jóvenes españoles emigraban, Casi 200.000 españoles tienen más de un millón de dólares. Se han jodido los más pobres, como siempre.

 

Évano.

Yo sí que creo que cualquier país puede ser Venezuela.

Venezuela en los 90's era muy similar a la colombia de hoy, y a nadie en colombia se le pasa por la cabeza que su país podría estar nunca como lamentablemente está su vecino chavista.

Argentina bien podía ser Venezuela de haber sido por los sectores más radicales del kirchnerismo.

Hasta china fue Venezuela en algún momento de su historia.

Con un poco de mala leche, populismo, radicalismo y decisiones estúpidas, hasta Estados Unidos podría ser Venezuela.

 

Pues claro, la clase media se ha ido al carajo, y los que tenían ahora tienen mas,.

Siempre ha sido asi,

Mira la India, unos cuantos los mas ricos del mundo, que compran Barcelona una semana, y 1200 millones de personas muriendo literalmente de hambre, pobreza extrema.

Los pobres salen siempre jodidos, con o sin crisis, pero con crisis son aun mas pobres.

 

El ejemplo lo tenemos en las ciudades más populosas de España, donde hace más de un año que gobierna Podemos y donde no ha cambiado absolutamente nada, ni cambiará. En los países del primer mundo gobiernan las multinacionales, los ricos, y están tan atadas jurídicamente, tan atadas con leyes, que es imposible cambio significante alguno. Las votaciones en estos países es de pantomima, para que nos creamos que hay Democracia, para entretenernos. Si votar sirviera para algo en estos países, estaría prohibido. Repito, sólo hay que mirar Madrid, Barcelona, A Coruña, Cádiz, Zaragoza... las más populosas que gobierna Podemos. ¿Qué ha cambiado en ellas? Nada.

Y es más, ¿ha cambiado en algo Grecia? No, el Podemos griego está haciendo lo que el PP y PSOE griegos fueron incapaces de hacer en los últimos 30 años, lo que la troica Europea (bancos europeos y ricachones) le venía exigiendo al PP y PSOE griegos.

Pero bueno, a mí me gusta discutir de política, por aburrimiento, pues sé que es inútil. No habrá cambio, nunca han habido cambios gane quien gane en las votaciones.

 

No, siempre no ha sido así, ni con Franco hubo tantísima desigualdad. Estos son los hijos de Franco, son peores.

La gente acusa y arroja mierda encima de >Podemos, pero no se pregunta por qué casi siete millones de personas, de repente, deciden votar a un partido de extrema izquierda, a un partido populista. Y no son más porque hay muchos, muchísimos que no confían en la democracia y les da igual quien gane pues piensan y saben que todos son lo mismo. Pero irán perdiendo el miedo, supongo.

El mejor gobernador de la antigua Grecia, y de Roma, fueron populistas, como el Trump.

Para gobernar mejor que estos sinvergüenzas, cualquiera, hasta Trump.

Esto es un pequeño resumen de cómo un Donald Trump cualquiera puede gobernar mejor que el PP, cómo un perro, o un mono está más capacitado que esos sinvergüenzas.

300.000 mil millones de euros de deuda de más en los últimos cuatro años, más los 40.000 millones de menos en la hucha de las pensiones, no han servido si quiera para bajar del 20% de paro. Ese dinero, para hacernos una idea, equivale a darle a cada familia española 10.000 euros. Si nos hubieran dado en mano a cada familia ese dinero la crisis ya estaría fuera hace mucho tiempo.

Porque no nos engañemos que seguimos en la crisis y con mierdas de trabajo.

Han robado en cada pueblo, ciudad, provincia y autonomía. Son miles los corruptos, cientos los casos de prevaricación, cohecho, de ROBAR a manos llenas (para qué vamos a ir con palabras técnicas) de robar ellos, sus familias, sus amigos.

Han utilizado a su antojo y para su provecho diputaciones, fiscalías, las diferentes administraciones y estamentos que deberían ser independientes, que deberían trabajar para el pueblo. Hoy mismo, trabajadores de televisión española se manifiestan por la censura que les han impuesto, la censura a dar la noticia del ministro del interior.

Aquí hay un partido que ha actuado muchas veces como Maduro y muchísima gente (como en Venezuela) que no lo quiere ver, sólo hay que mencionar la Ley mordaza, entre tantísimas otras.

Y encima nos meten miedo y la gente lo compra.

Pues que ganen otra vez que ya tienen diez mil millones más de recortes como obligación de la troica, y una multa por mentir en déficit.

 

Vicente, no es lo mismo ocupar la alcaldía de una ciudad, que harán lo que puedan y les deje el gobierno central, a ocupar la presidencia del gobierno.

No es lo mismo.

Yo no voy a defender al PP, jamas, y digo jamás, he votado a un partido de la derecha, pero Rajoy nunca saco militares a la calle para amedrentar a la población, y la gente aquí todavía no se mata en las colas de los supernercados.

Pero claro que si suponemos, como una compañera de mi trabajo, de extrema izquierda que vive como el mejor de la derecha, que todo es fruto de nuestra imaginación y de las compaña orquestadas por la oposición Venezolana. Los vídeos están hechos por actores y los niños no se están muriendo por medicamentos básicos en hospitales.

Yo tengo miedo si, me asustaría que entrase pablo iglesias, igual que me asusto cuando gano Aznar por primera vez, pero supongo que puedo y podemos tener miedo, o no?

Lo mio no es por aburrimiento, que tengo una vida maravillosa, es por relacionarme y eso jaja.

 

Venezuela es otra historia que viene de Chávez, un dictador, un militar elegido por el pueblo. Pero vamos, que si queréis seguir con la tontería de Venezuela... Lee lo que puse de Grecia, allí no ha cambiado nada.

Y yo temería al PP porque ese sí va a hacer más recortes. Ya se lo ha prometido a la troica. ¿Y dónde crees que va a recortar? Exacto, de los funcionarios, que es lo que le piden.

Y esto de que si gana el pablito es irrisorio. No tiene ni va a tener mayoría para poder hacer absolutamente nada. Se necesitan 3/5 partes del congreso para realizar el más mínimo cambio. Ya no te digo de la Constitución.

 

Me río con lo de los 3/5 porque el otro día me pedí 1/5 de cerveza, se me dio por ahí jaha
Perdón, perdón.

Yo hable de Venezuela y maduro porque lo nombrarte tu primero, eh? Pues eso.

Pues ya leí lo q dijiste de Grecia, pero no lo elegiría como destino laboral precisamente, no creo que hayan sido allí la panacea los de Podemos.

No pudo cambiar mucho, se estaban ahogando ya.

 

Yo creo que las cosas en grecia sí han cambiado, évano. Y para peor.

Antes de syriza, pintaban bastos ya, es cierto. Pero con el populismo de syriza, la cosa se deterioró mucho más.

Tsipras dijo:

No se recortará nada más .

La troika no nos someterá de nuevo.

Grecia mantendrá su soberanía económica.

Rechazaremos los planes de la Unión.

¿resultado?

Alemania se ensañó más, y empeoró muchísimo las condiciones que le impuso, y que grecia no tuvo de otra finalmente que aceptar , porque de lo contrario, el país hubiera acelerado su camino hacia la desaparición.

Grecia salió de la sartén para caer al fuego.

Siempre se puede salir de la sartén para caer al fuego.

 

El Podemos griego hizo lo que le mandaban la troica al PP y PSOE griegos desde hacía décadas, los que fueron incapaces de recortar nada, los que compraron votos con jubilaciones estratoféricas y a los 60 años, con exceso de funcionariado y gastos militares. Esos corruptos, el PP y PSOE griegos, los que falsificaron las cuentas para entrar en Europa (con la ayuda de MOrgans Stanleys y demás ladrones). Es ese Podemos Griego de pantalones bajados el que ha evitado la desaparición griega de los mapas económicos. ¿Que le salió mal la apuesta y sacaron menos de lo esperado? Sí. Pero son los que han salvado a Grecia, recortando las barbaridades que los anteriores gobiernos cometieron, acercando a Grecia a la Europa real. ¿Que han vendido y mentido a su pueblo? También.

 

Te aplaudo.