Yo, no lo olvido

[orees19]

No me vas a llevar a un debate que, en cada minúscula parte del mismo, llevaría a páginas enteras de exposiciones, por tanto, cierro aquí ese debate, y no es que me retire por miedo, para nada, pues tú no sabes de poblaciones enteras sometidas por el miedo, y que, aparentemente, a ojos profanos, como los tuyos, serían poblaciones enteras apoyando al bando nacional.
Fin del asunto.
No pienso entrar en tu juego. Si quieres creer, cree, y si no, no creas; a estas alturas, me da lo mismo.

¿en mi juego, José? ¿en qué juego? ¿en el juego de conversar de historia de forma abierta y no-sectaria?

Si vos querés creer que sólo cuatro personas apoyaron a Franco y que en realidad fue su genio militar lo que determinó el curso de la guerra, muy bien por vos: allí definitivamente no necesitamos debatir nada.

 

[orees19]

Gracias, buen Adictus. Gracias por considerar mi experiencia y mi vida pasada bajo el franquismo, y no buscar, como otros, clavos ardiendo a los que agarrarse sin ningún sentido de la ética, para intentar socavar mi poema-denuncia basado en la pura verdad histórica.
Entiendo que otros, afiliados a los dictámenes de USA, y lacayos de USA, y recalcitrantemente antiizquierdistas, quieran ""suavizar"" los crímines de fascistas que se equiparan a los fascitas latinoamericanos, apoyados y armados por USA, y que ellos, defienden como salvadores de hispanoamérica del ""terror comunista"". Lo entiendo, y soy mesurado con ellos, pero si siguen haciendo apología de las dictaduras derechistas, explotaré, y mis palabras no serán ni mesuradas ni amables. Y si Julia, por ello, me expulsa, pues abandonaré este Portal con la cabeza bien alta.
Tu México fue hogar de acogida a los refugiados españoles que huían del franquismo, y eso, siempre lo podréis tener los mexicanos como orgullo y honra.
Un fuerte abrazo, camarada.

¿estas amenazas para quién son, José? Yo no miro aquí a nadie hacer «apología de las dictaduras derechistas». Yo no sé si tus palabras son mesuradas y amables en la actualidad, pero faltar el respeto a alguien porque no piense como vos tiene un nombre: se llama radicalismo.

 

[José Galeote Matas]

Entiendo que la represión del régimen franquista para con todos los estamentos de la sociedad española hayan sido deleznables. Una opresión que sin duda alguna lastró durante muchísimo tiempo no sólo los derechos de los ciudadanos y su integridad física y moral, sino también la economía en general. Pero amigo José: eso no quita que en el interior de la psique de mucha gente, Franco fuera lo mismo que juana de arco o william wallace. Incorrectamente, por supuesto desde mi punto de vista, pero no podemos manipular la historia ni desde lo positivo ni desde lo negativo.

Y no José, no necesitás «pinchar» a nadie. Porque si de «pinchar» se trata, definitivamente yo sería Michael Douglas.

Jajaja, Juana de Arco fue una francesa iluminada que luchó contra los ingleses , y Willian Wallace, un escocés, no iluminado, jaja, que también luchó contra los ingleses. Franco no le llega a la altura de las zapatillas a ninguno de los dos. Franco fu un miserable asesino, un abyecto criminal, y esa es la PURA VERDAD. La Historia, algún día, lanzará la memoria de Franco a las fosas del desprecio, y erigirá altares en los que hacer honor a la memoria de sus víctimas.
Y yo, no manipulo la Historia, aquí los únicos que la manipulan son los herederos del franquismo..., y sus adeptos.

 

[José Galeote Matas]

¿en mi juego, José? ¿en qué juego? ¿en el juego de conversar de historia de forma abierta y no-sectaria?

Si vos querés creer que sólo cuatro personas apoyaron a Franco y que en realidad fue su genio militar lo que determinó el curso de la guerra, muy bien por vos: allí definitivamente no necesitamos debatir nada.

No entiendes nada..., o no quieres entender dada tu afiliación política, anticomunista, y pro-Yankilandia.
A ver si te enteras de una puta vez: Franco no ganó por ""su genio militar"", ganó porque la SANTA MADRE IGLESIA CATÓLICA APOSTÓLICA Y ROMANA, los BANQUEROS, los TERRATENIENTES, y los AVIONES DE HITLER Y DE MUSSOLINI, lo apoyaron. ¿¿Te enteras ahora?

 

[José Galeote Matas]

¿estas amenazas para quién son, José? Yo no miro aquí a nadie hacer «apología de las dictaduras derechistas». Yo no sé si tus palabras son mesuradas y amables en la actualidad, pero faltar el respeto a alguien porque no piense como vos tiene un nombre: se llama radicalismo.

¿Quien te está dando vela en este entierro?. En este entierro, solo tenemos vela, Adictus y yo.

 

[José Galeote Matas]

Sentido poema dedicado a un gran poeta que no consiguieron callar. Comparto tus ideas sobre los nacionalistas excluyentes. Creo que hay que optar entre ser nacionalista o progresista, las dos cosas son incompatibles y radicalmente contradictorias.

Salud y ventura, amigo.

Gracias, Antonio. Con exactitud, el poema no está dedicado a Lorca, sino que fue inspirado al pensar en Lorca.
Y comulgo contigo respecto a lo que apuntas sobre los nacionalismos.

Un fuerte abrazo, querido amigo.

 

[orees19]

No entiendes nada..., o no quieres entender dada tu afiliación política, anticomunista, y pro-Yankilandia.
A ver si te enteras de una puta vez: Franco no ganó por ""su genio militar"", ganó porque la SANTA MADRE IGLESIA CATÓLICA APOSTÓLICA Y ROMANA, los BANQUEROS, los TERRATENIENTES, y los AVIONES DE HITLER Y DE MUSSOLINI, lo apoyaron. ¿¿Te enteras ahora?

El que no te enterás, amigo José , sos vos.

¿sabés por qué? Porque nunca se ha escuchado de ningún ejército de banqueros y de curas. Porque dos obispos no son suficientes para detener a «los cojones de un pueblo». Porque los bombardeos de un avión alemán no serían nada si se fuenteovejuna hubiera ido toda a una.

Pero si vos «no te querés enterar», es tu problema.

 

[orees19]

¿Quien te está dando vela en este entierro?. En este entierro, solo tenemos vela, Adictus y yo.

Hombre, amigo José: entiendo que el foro es público. Para hablar cosas donde sólo vos y alguien más tengan vela, existe algo muy bonito que se llama «mensaje privado ».

 

[José Galeote Matas]

Queipo de Llano se ensañó con Andalucía, donde fusiló a unas 100.000 personas (en Cataluña fueron fusiladas unas 10.000). Franco ganó por Mussolini, incluso planeó el principio del golpe de estado a la República según los plazos de entrega de armas italianas. Y por Hitler, que ensayó sus armas en España. España fue un ensayo de la Segunda Guerra Mundial. Franceses e ingleses no ayudaron, cerraron los ojos. El mismo Churchill, llegó a decir del anterior primer ministro inglés que mejor no hubiera nacido. Solo la Unión Soviética (¡y a qué precio!) ayudó a la República tres o cuatro meses después, más las Brigadas Internacionales que no eran más que simpatizantes que iban casi por sus medios. Pero también es cierto que el intento separatista de la República catalana de 1934 fue uno de los detonantes, esa, y la de siempre, la de los ricos por mantener el mayor poder y riquezas posibles ante el auge del comunismo.

Extraordinario comentario alumbrando la realidad histórica, amigo Vicente. Mis aplausos y admiración. Sí, yo decía en alguna respuesta a algún comentario ""decenas de miles de víctimas asesinadas"", y sí, solo en Andalucía, ya fueron 100.000, y si sumanos a esos 100.000, los demás asesinados, quizás lleguemos a los 200.000 asesinados por los franquistas, al margen de los 500.000 muertos (en ambos bandos) en los campos de batalla.
Añado a tu apunte histórico la revolución de Asturias de 1934, reprimida por los gobernantes derechistas de la República, y siendo el criminal Franco el general que mandaba las tropas bereberes traídas del Norte de África, y las tropas legionarias, para masacrar a los mineros insurrectos.
Un fuerte abrazo, camarada.

 

[José Galeote Matas]

El que no te enterás, amigo José , sos vos.

¿sabés por qué? Porque nunca se ha escuchado de ningún ejército de banqueros y de curas. Porque dos obispos no son suficientes para detener a «los cojones de un pueblo». Porque los bombardeos de un avión alemán no serían nada si se fuenteovejuna hubiera ido toda a una.

Pero si vos «no te querés enterar», es tu problema.

Aquí acabo mi conversación contigo. No responderé a ningún otro comentario o respuesta o contrarespuesta que me hagas en este tema.

 

[orees19]

Aquí acabo mi conversación contigo. No responderé a ningún otro comentario o respuesta o contrarespuesta que me hagas en este tema.

Creo que eso ya lo habías dicho varios comentarios atrás.

 

[José Galeote Matas]

Para la memoria histórica: Francia trató como a perros a los refugiados españoles. Luego no tardó en entregar a Companys, presidente de la Generalitat de Catalunya, y a quién pidiera Franco.

El 80% de los intelectuales se marcharon, de ahí que los mejicanos los recogieran con los brazos abiertos, entre otros poco países, muy pocos otros.

Cierto y real como la vida misma, Vicente. Me encanta que amplíes el tema con tan buenas y acertadas observaciones.
Así fue, Francia recogió a los que huían de los asesinos franquistas, sí, pero, tal como dices, los trató como a perros.
Y por lo que fuese, lo cierto es que México abrió sus brazos a los refugiados españoles, y eso, hay que tenerlo en nuestra memoria histórica , y sentir un alto grado de gratitud hacia nuestros hermanos mexicanos.

 

[Évano]

El que no te enterás, amigo José , sos vos.

¿sabés por qué? Porque nunca se ha escuchado de ningún ejército de banqueros y de curas. Porque dos obispos no son suficientes para detener a «los cojones de un pueblo». Porque los bombardeos de un avión alemán no serían nada si se fuenteovejuna hubiera ido toda a una.

Pero si vos «no te querés enterar», es tu problema.

Los banqueros han financiado absolutamente todas las guerras de la Historia (en el caso de la Guerra Civil española la Banca March —entre algún otro banco— con sede en las Islas baleares), con el beneplácito y el apoyo de las religiones en la inmensa mayoría (nadie a matado más que la iglesia o en nombre de la iglesia o religiones). Y, ¿qué coño va a hacer, cómo coño se va a defender Fuenteobejuna de un bombardeo?

 

[LIBRA8]

Los banqueros han financiado absolutamente todas las guerras de la Historia (en el caso de la Guerra Civil española la Banca March —entre algún otro banco— con sede en las Islas baleares), con el beneplácito y el apoyo de las religiones en la inmensa mayoría (nadie a matado más que la iglesia o en nombre de la iglesia o religiones). Y, ¿qué coño va a hacer, cómo coño se va a defender Fuenteobejuna de un bombardeo?

Lo que está muy claro es que la República nunca hubiera perdido la guerra sin la ayuda a Franco de los alemanes e italianos (principalmente por la fuerza aérea y artillería) y con el consentimiento de franceses y británicos.

 

[orees19]

Los banqueros han financiado absolutamente todas las guerras de la Historia (en el caso de la Guerra Civil española la Banca March —entre algún otro banco— con sede en las Islas baleares), con el beneplácito y el apoyo de las religiones en la inmensa mayoría (nadie a matado más que la iglesia o en nombre de la iglesia o religiones). Y, ¿qué coño va a hacer, cómo coño se va a defender Fuenteobejuna de un bombardeo?

En efecto todas las campañas militares se financian, évano. ¡y claro que la religión fue uno de los apoyos principales de Franco! Pero a las religiones no son nada sino tienen gente que las integren, y justo a eso me refiero: hubo un sector de la sociedad, amplio, religioso y en muchos casos anacrónico, que apoyó a Franco por obra y gracia de su fe. Y eran muchos. Y eran españoles.

 

[orees19]

Lo que está muy claro es que la República nunca hubiera perdido la guerra sin la ayuda a Franco de los alemanes e italianos (principalmente por la fuerza aérea y artillería) y con el consentimiento de franceses y británicos.

Yo no tengo claro que la ayuda del eje a Franco, que la hubo, hubiera sido el factor que desequilibrara la balanza de la guerra. Allí están claro guernica y la Legión Cóndor, y los voluntarios italianos fascistas, pero la República tenía todas las estructuras del estado, la legimidad internacional, el acceso a los fondos públicos y sus propios voluntarios de los países vecinos. Creo que el factor que más pesó en la guerra civil fue (además de la experiencia de las tropas moras del bando franquista, que eran la elite del ejército español, por un lado; por el otro y en contraste directo, la poca experiencia militar, y en muchos casos, amateurismo, del bando republicano) las zonas que quedaron bajo control franquista en el golpe de julio del 36. En Barcelona y Madrid, y en las grandes urbes lograron detener el golpe. En los pueblos, no...

 

[LIBRA8]

Yo no tengo claro que la ayuda del eje a Franco, que la hubo, hubiera sido el factor que desequilibrara la balanza de la guerra. Allí están claro guernica y la Legión Cóndor, y los voluntarios italianos fascistas, pero la República tenía todas las estructuras del estado, la legimidad internacional, el acceso a los fondos públicos y sus propios voluntarios de los países vecinos. Creo que el factor que más pesó en la guerra civil fue (además de la experiencia de las tropas moras del bando franquista, que eran la elite del ejército español, por un lado; por el otro y en contraste directo, la poca experiencia militar, y en muchos casos, amateurismo, del bando republicano) las zonas que quedaron bajo control franquista en el golpe de julio del 36. En Barcelona y Madrid, y en las grandes urbes lograron detener el golpe. En los pueblos, no...

Sí, hubo de todo eso que dices, pero si miras las bajas causadas por la aviación italiana y alemana comparadas con las de la aviación republicana (y a última hora y en menor medida la rusa), es muy concluyente, creo recordar que fueron 9000 bajas republicanas por 1000 "nacionales", y sin contar con la destrucción de las defensas republicanas y los bombardeos "de terror", y sin contar con la mejor artilleria de los fascistas y nazis, ..y el mejor y continuo rearmamento que les proporcionaban, y de las fuerzas terrestres italianas... La mayoría de las ofensivas franquistas iban acompañadas de la ayuda de la legión Cóndor...

...Todos los historiadores coinciden en lo decisivo de la ayuda de Hitler y Mussolini a Franco.

 

[jose rodolfo]

No me gusta ir en contra de Luis pero orees como siempre tiene razón. Todas las dictaduras se han alimentado de pueblo y la franquista no fue la excepción, cuando franco murió desfilaron durante las 50 horas que estuvo en capilla ardiente en la sala de columnas del Palacio de Oriente casi 500 mil personas , otra más o menos asistieron al entierro en el Valle de los Caídos. Si España hubiera contado con los patriotas que hoy se declaran héroes Franco no hubiera gobernado 6 meses. Y lo mismo pasó en Corea del Norte, Santo Domingo, Rusia y en Cuba. Fidel todavía no se muere y en Miami hay más patriotas que en la guerra de independencia, los mismos que hace 30 años delataban y le hacían la vida imposible a los que conspiraban contra la dictadura, hoy son presos políticos y disidentes Orees sabe más de historia que todos juntos, vamos a dejar la demagogia que en la moto de la libertad es fácil montarse cuando no hay quien te tire una piedra.

 

[jose rodolfo]

Yo leo a este hombre y me dan ganas de cagar, amenaza y descalifica y después se pone a llorar cuando lo contradicen. Orees tienes razón y lo saben todos, franco contó con una España cobarde que se rindió ante la bota. Héroes un carrito

 

[jose rodolfo]

Los banqueros han financiado absolutamente todas las guerras de la Historia (en el caso de la Guerra Civil española la Banca March —entre algún otro banco— con sede en las Islas baleares), con el beneplácito y el apoyo de las religiones en la inmensa mayoría (nadie a matado más que la iglesia o en nombre de la iglesia o religiones). Y, ¿qué coño va a hacer, cómo coño se va a defender Fuenteobejuna de un bombardeo?

Se defienden de un bombardeo con patriotismo, poniendo los muertos, como los ponen hoy los jóvenes venezolanos. Que coño ahora porque un policía franquista te metió una patada en el culo por robarte una naranja eres también un veterano de la resistencia, vamos dejen el abuso.

 

[elena morado]

Yo leo a este hombre y me dan ganas de cagar, amenaza y descalifica y después se pone a llorar cuando lo contradicen. Orees tienes razón y lo saben todos, franco contó con una España cobarde que se rindió ante la bota. Héroes un carrito

Si Jose, se descalifica e intenta humillar a uno. Después pedimos perdón y ponemos unos cuantos jajas, y hasta la próxima que te vuelva a insultar o intentar ofender.

Y así, una y otra y vuelta a empezar.

Es increíble que presumamos tanto de algo de lo que se carece muchas veces, educación.

 

[jose rodolfo]

Si Jose, se descalifica e intenta humillar a uno. Después pedimos perdón y ponemos unos cuantos jajas, y hasta la próxima que te vuelva a insultar o intentar ofender.

Y así, una y otra y vuelta a empezar.

Es increíble que presumamos tanto de algo de lo que se carece muchas veces, educación.

Sabes porque me encojona porque si me vienen a mí con guapería barata tal vez se la dejo pasar porque yo a veces pierdo la tabla, pero orees no. Orees respeta y solo se enfrenta con la verdad sin ofender. Entonces después que te cagas en la madre del chino que le compró el juego de cuarto amenazan a los que dirigen el portal con chantajes y pendejadas, haciéndose las víctimas.

 

[elena morado]

Sabes porque me encojona porque si me vienen a mí con guapería barata tal vez se la dejo pasar porque yo a veces pierdo la tabla, pero orees no. Orees respeta y solo se enfrenta con la verdad sin ofender. Entonces después que te cagas en la madre del chino que le compró el juego de cuarto amenazan a los que dirigen el portal con chantajes y pendejadas, haciéndose las víctimas.

Pues si, así mismo es.

No se como tiene tanto aguante y paciencia.

A mi también me jode que se falte al respeto a alguien que respeta.

Si, yo te puedo insultar 1500 veces, Después te pido perdón 1500 veces y punto.

 

[MP]

Negar que había dos españas enfrentadas es negar la evidencia. Negar que el dictador Franco gobernó durante 40 años con todo el autoritarismo habido y por haber y con el beneplácito de una gran mayoría de borregos que no le rechistaban (incluso le alababan) es negar otra evidencia. Probablemente esto último lo consiguió como lo consiguen todos los "vencedores dictadores":

- controlando los medios de comunicación que les permite "crear" la realidad a su capricho, alineando y manipulando a las masas;
- controlando los poderes del Estado (especialmente el judicial que es el único que puede poner en entredicho los abusos de un gobierno).
- controlando los programas de enseñanza y el profesorado, esto les permite adoctrinar a su antojo y ejercer un proselistismo sin límites, reprimiendo cualquier voz disidente.

Así lo han hecho siempre los "vencedores dictadores", así lo está haciendo ahora Erdogan con una masa (amplia) de borregos fanáticos que le siguen ciegamente, y lo primero que ha hecho es lo mismo que hizo Franco, Castro, Pinochet, Chavez y Maduro... y todos los dictadores: desmantelar el poder judicial, desmantelar los medios de comunicación (emisoras de radio, Tv, prensa) y desmantelar al profesorado y directivos de los centro de enseñanza (incluido universidades). Controlando eso controlan las mentes e inhabilitan cualquier reacción opositora.

José: atacar una dictadura de izquierda no supone ni mucho menos defender una dictadura de derechas, de igual modo que atacar una dictadura de derechas no supone defender una dictadura de izquierda. Aquí nadie defiende las dictaduras, ni de derechas ni de izquierdas; y decir lo contrario es tan absurdo y falso como si se afirmara que tú por atacar la dictadura de Franco te posicionas en la defensa de las dictaduras de izquierda. Eso es absurdo pues sé que ni tú defiendes las dictaduras de izquierdas ni nadie en esste foro defiende las dictaduras de derechas.

Que se hable de una u otra dictadura y se genere polémica no significa que se defienda; yo, por ejemplo, puedo decir que en España hubo demasiados españoles que apoyaron a Franco durante muchos años y con ello no defiendo su dictadura sino que afirmo que hubo (y hay) muchos españoles gilipollas y beatos (que hay millones) que se dejaron llevar por la sensación de seguridad, por la comodidad y sobre todo por el proselitimos mediatizado y controlado de Franco. En eso puedes estar o no de acuerdo y ahí es donde tienes que aprender a encajar que no todos tienen la misma visión que tú pero no por ello defiende nadie a Franco ni a ninguna dictadura de derechas. Así que sobran tus acusaciones y tus malos modos, totalmente injustifiados, para con algunos usuarios que simplemente debaten sobre el tema de que se trata (de hecho orees ha atacado a la dictadura de Franco como el que más, sin suavizar nada) y traen a colación otras dictaduras de izquierdas (tan nefastas, represoras y sanguinarias como las de derechas) con las que parece que los de izquierda (los que se llaman de izquierda) nunca se meten (o no quieren verlas como tales).

Y te recuerdo: en un debate público no hay conversaciones privadas y todo lo que se diga a uno u otro tertuliano entra a formar parte del debate público.

 

[jose rodolfo]

No entiendes nada..., o no quieres entender dada tu afiliación política, anticomunista, y pro-Yankilandia.
A ver si te enteras de una puta vez: Franco no ganó por ""su genio militar"", ganó porque la SANTA MADRE IGLESIA CATÓLICA APOSTÓLICA Y ROMANA, los BANQUEROS, los TERRATENIENTES, y los AVIONES DE HITLER Y DE MUSSOLINI, lo apoyaron. ¿¿Te enteras ahora?

A ver si te enteras de una puta vez tú, se te olvidó los millones de españoles que gritaban acompañando al dictador al grito de ¡España! …! UNA! ¡GRANDE! ¡LIBRE!.

 

[jose rodolfo]

Claro que sí Julia, todas las dictaduras han tenido a la gran masa que los apoya, por miedo, por complicidad o por lo que sea. Aquí nadie está defendiendo ninguna postura, solo estamos tocando el tema sin demagogias y enfocados en la historia, una historia que es resiente. Y en todas es lo mismo, como dije anteriormente en Cuba los que hace 30 años acusaban y delataban hoy son disidentes y reclaman ser héroes.

 

[selenschek manfred]

Compuse este poema recordando a Lorca, y en la ciudad de Granada. A quien me lea desde Catalunya, y si no va contra sus creencias y convicciones, le ruego contradiga la falaz, interesada, y sibilina idea, de que fue “”Franco y España contra Catalunya”””. Fue Franco y sus secuaces “””contra toda España”””, y en Andalucía y en Extremadura, hubieron más víctimas masacradas por la locura fascista que en Catalunya, y Madrid (tan denostado en Catalunya) fue bastión rojo que resistió a los franquistas más tiempo que Barcelona, cayendo solo cuando en esa ciudad entraron las tropas “”nacionales”” sin resistencia alguna.


Me contaron los ancianos, testimonios de su tiempo,
un cuento surrealista; me hablaron de paredones,
de fuego en noche callada, de los negros corazones
envueltos en la mortaja del caqui, de la estrella y la medalla.
De mil puños apretados, de mil rosas marchitadas,
de la tinta ensangrentada, de la sangre, que hecha tinta,
dejó su sello en Granada.

Me contaron como ahogaron
la palabra, el pensamiento, y la tenaz resistencia.

Se alzaron en “””glorioso movimiento””,”
apoyados por la Iglesia, los “”””valientes patriotas””””,
aquellos que, en su alma rota,
con la pistola en la mano,
y como verbo , “¡cojones!, ¡ a callar!, ¡rojo de mierda!, ¡me cago….!,
asesinaron a un pueblo y abolieron la Justicia,
su argumento…..., los cañones.

Esos chulos criminales tienen nombres, y dicen que lo olvidemos,
que olvidemos las masacres en las riberas del Darro,
y a lo ancho y largo de España
ultrajada por sus botas.


Pisotearon rosales…
y solo dejaron barro.

Yo, no lo olvido.


José Galeote Matas (España)

Buenos versos José, la palabra de protesta llega con fuerza, no a la mediocridad y la barbarie, un saludo sincero.

 

[MP]

.....Pero también es cierto que el intento separatista de la República catalana de 1934 fue uno de los detonantes, esa, y la de siempre, la de los ricos por mantener el mayor poder y riquezas posibles ante el auge del comunismo.

Tienes mucha razón al remarcar esos detonantes y añadiría que frente al auge del comunismo se rasgaba también las vestiduras la IGLESIA APOSTÓLICA Y ROMANA que en sí misma ninguna influencia habría tenido si no fuera porque España estaba poblada de millones de beatos consagrados a la más rancia y retrógrada fe; algo similar, salvando las distancias, a lo que ocurre ahora en Turquía. Y esos millones de beatos sirvieron de caldo de cultivo a 40 años de dictadura.

Y lo peor de todo es que la historia puede repetirse.

 

[orees19]

Sí, hubo de todo eso que dices, pero si miras las bajas causadas por la aviación italiana y alemana comparadas con las de la aviación republicana (y a última hora y en menor medida la rusa), es muy concluyente, creo recordar que fueron 9000 bajas republicanas por 1000 "nacionales", y sin contar con la destrucción de las defensas republicanas y los bombardeos "de terror", y sin contar con la mejor artilleria de los fascistas y nazis, ..y el mejor y continuo rearmamento que les proporcionaban, y de las fuerzas terrestres italianas... La mayoría de las ofensivas franquistas iban acompañadas de la ayuda de la legión Cóndor...

...Todos los historiadores coinciden en lo decisivo de la ayuda de Hitler y Mussolini a Franco.

luis, en 1936 no había ninguna legión condor ni ningún alemán glorificando al fuhrer en los cielos españoles, cuando el 27 de septiembre, el asedio del alcázar de toledo fue quebrado por las tropas marroquíes de élite de franco. Tampoco el 17 de octubre, cuando las tropas gallegas de franco -sí, gallegas- rompen el asedio republicano de oviedo.

fue un factor relativamente importante la ayuda alemana e italiana, pero de ninguna manera franco ganó la guerra civil española por eso. Solo hay que recordar que la cantidad de mínima de bajas durante la guerra es de 500 mil, y algunos dice que un millón o más. Franco ganó la guerra civil por muchísimos más factores, y además del par que mencioné antes, otro muchísimo más significativo que cualquier intervención extranjera: la debilidad interna de la república, su desmoralización, radicalización y caos existencial.

es bueno saber esas cosas para que los errores del pasado no sean cometidos en el futuro.

 

[orees19]

No me gusta ir en contra de Luis pero orees como siempre tiene razón. Todas las dictaduras se han alimentado de pueblo y la franquista no fue la excepción, cuando franco murió desfilaron durante las 50 horas que estuvo en capilla ardiente en la sala de columnas del Palacio de Oriente casi 500 mil personas , otra más o menos asistieron al entierro en el Valle de los Caídos. Si España hubiera contado con los patriotas que hoy se declaran héroes Franco no hubiera gobernado 6 meses. Y lo mismo pasó en Corea del Norte, Santo Domingo, Rusia y en Cuba. Fidel todavía no se muere y en Miami hay más patriotas que en la guerra de independencia, los mismos que hace 30 años delataban y le hacían la vida imposible a los que conspiraban contra la dictadura, hoy son presos políticos y disidentes Orees sabe más de historia que todos juntos, vamos a dejar la demagogia que en la moto de la libertad es fácil montarse cuando no hay quien te tire una piedra.

en efecto josé, incluso los dictadores de la actualidad como maduro, ortega y erdogan, cuentan con una base de apoyo popular, y en esa precisamente reside su apuesta: en el fanatismo de quienes les apoyan. Por eso la lucha de la democracia, nuestra lucha, es la lucha contra el radicalismo, contra el culto de la personalidad, contra la opresión de la mentira y la propaganda.