El indultador

Pues mira, yo voté a Más País y volvería a hacerlo. ¿Me convierte eso en ridículo? ¿Me convierte en comunista?

Llevo unos días leyendo tus poemas sociopolíticos, Amadís, y tratando de presentarte opiniones distintas de la tuya, no para convencerte, sino para que valores que hay personas que no pensamos igual y que sentimos el mismo rechazo (o parecido) por las políticas y acciones de los partidos de derecha que el que te generan a ti las de los partidos de izquierda.

Y entonces, ¿qué? ¿Nos despreciamos mutuamente? ¿Nos descalificamos? ¿Nos odiamos?

Creo que estamos en una de esas situaciones en las que nos conviene a todos un poco de gestión emocional. Los políticos y los medios están constantemente avivando esa emocionalidad en contra de los otros partidos como estrategia para conseguir votantes y que su negocio, su partido-empresa, sea rentable.

El enfrentamiento entre "comunistas" y "fascistas" suena tanto y nos llena tanto y nos quema tanto que empezamos a olvidarnos de las políticas que realmente van a poner en práctica. Estamos tan entretenidos enfrentándonos que parece que ya no hace falta exigirle a la clase política en general una mínima calidad. Nos conformamos con votar al menos malo o al que más se opone al partido que más detestamos. Qué actual es aquello que decía Barricada dirigiéndose a cierto presidente: "Eres la mierda que huele mejor".

Ni siquiera nos exigimos ya a nosotros mismos esta mínima calidad en este foro de debate, en el que podríamos explorar y compartir nuestros pensamientos y en particular en qué los basamos, y no soltar simplemente lo que nos dicen las tripas como si eso fuera una verdad absoluta y el que no lo vea está ciego.

Y aquí todavía nos tratamos con un respeto. El nivel de violencia verbal por ejemplo en Twitter asusta.

Un par de comentarios finales: Lo que hicieron en Cataluña de declarar la independencia me parece gravísimo, porque implicaba saltarse la Constitución, que para mí es el acuerdo básico de convivencia. Me llamó la atención que tuvieran que recurrir a la figura de sedición para juzgarlos. Creo que debería existir algún tipo de delito para un político que incumple de esa forma la Constitución. No sé si las penas impuestas son justas o excesivas. Llamarlos golpistas me parece inapropiado, porque ni siquiera se les juzgó por intento de golpe de estado que yo sepa (ni siquiera rebelión). Usas un lenguaje que prejuzga y condena más allá de la condena de los tribunales. A partir de ahí tu mensaje se muestra carente de objetividad y mesura y para mí pierde credibilidad e interés.

Por cierto, este insostenible bloqueo del PP a la renovación del Consejo de Poder Judicial me está empezando a hacer dudar de la justicia; algo en lo que todavía creía.

 

Hablemos de realidades.

La política se supone ser el arte de acceder al poder.
Luego la redefinen como el arte de permanecer en el poder.

Así lo que era un arte se vuelve negocio, y echa mano de cuanto recurso pueda para "legitimarse" ya por apoyo popular o armado o legal o por donde asomen opciones de poder.

Años atrás lancé una hipótesis con poca acogida, asi que la lanzo de nuevo con una exposición diferente pero la misma idea...
En los estados de economía capitalista los millonarios no son funcionarios del gobierno. En los de economía social los millonarios incluyen a políticos. Es esta situación la que explica que la mayoría de políticos elije apoyar a la izquierda.

 

Te dejo dos enlaces que dejan bien claro lo mentiroso compulsivo que es Pedro Sánchez:
Sobre lo que pensaba de Podemos
https://www.economiadigital.es/poli...ene-que-comer-pedro-sanchez_20009585_102.html

Sobre lo que pensaba sobre el indulto
https://www.cope.es/actualidad/tele...valles-plan-sanchez-indultos-20210525_1308764

Creo que con esto verás que en tus apreciaciones andas bastante equivocado.
Y sobre el CGPJ. lo que tenían que llegar es al acuerdo de que de los veinte miembros que lo forman, doce sean elegidos por los Jueces y los ocho restantes por los políticos, que era como estaba hasta que en 1985 lo cambió Felipe González, con la frase celebre del demócrata Alfonso Guerra de que Montesquieu había muerto. Todo lo que no sea volver al espíritu de la Constitución es un chalaneo. Chaves, en Venezuela, cuando llegó al poder lo primero que hizo es hacerse con el control de los jueces, así empiezan las dictaduras.
Y te parece poco ya, que tengamos de Fiscal General del Estado a una persona que hizo unas delictivas declaraciones, que están grabadas y conocidas por todos, que haya sido Ministra de Justicia y ahora sea la Fiscal. Viva la independencia Judicial. Cuanto mas lejos estén las manos de los políticos de los jueces habrá mejor democracia. Es que de los políticos poco me fío.
Y yo no he querido ofender a los votantes de Más País, pero critico a un Partido Político, que es incapaz de llamarse Más España, porque decir España le da urticaria. Con Más País en el resto de la Comunidades no se va a comer un colín en las siguientes elecciones.
Y los políticos catalanes presos, fueron juzgados por Rebelión, pero por presiones políticas, El juez Marchena en contra de todos rebajó ese tipo delictivo a Sedición. Eso solo pasa en la repúblicas bananeras. Porque golpe de estado lo hubo y tanto que fue declarado aunque duró unos segundos.
Y por último pienso que la Ley debe de ser igual para todos, desde el Rey hasta el último ciudadano, cosa que no ocurre.
Saludos cordiales.

 

Estoy de acuerdo contigo en todo, Fingal, salvo en tu "antigua" confianza en la justicia española. En mi opinión España siempre ha tenido dos "cánceres": la clase política y la justicia. Conozco un poco el mundillo judicial, y en general funciona de pena, tanto a nivel de jueces, juzgados, tiempos, etc,, salvo excepciones es deprimente. Claro que quienes hacen las leyes y son los encargados de invertir en justicia son los mayores culpables.

Y bueno, me hacia gracia que algún "lumbreras" de derechas critique a "Mas País" por no llamarse "Mas España", cuando el único partido mínimamente importante que nombra a España en sus siglas es el partido socialista (de izquierdas) y no lo hace ninguno de derechas

Un abrazo.

 

Como sea tan democrática la justicia que apelas como la que se ejerce en los países de izquierdas comunistas es para salir corriendo. Te recuerdo que El Parlamento Europeo condena la exhibición, nombres de calles, estatuas y homenajes al comunismo.
Y en Alemania, Polonia y algún País más Europeo los partidos comunistas están ilegalizados, simplemente por no ser demócratas. Si tanto os gusta tenéis Corea. Vuestra arcadia feliz. O Cuba mismo. En pleno siglo XXI y no recordáis el muro de Berlín, que impedía a gente que quería ser libre pudiera marcharse.

 

De verdad, Amadis, me superas con tus tonterías. Eres tonto, muy tonto. Si yo soy comunista tú eres un fanático nazi.

 

Déjalo pienso que no digo tonterías. Digo lo que pienso. Pero no recurras al insulto ni a la descalificación. Conmigo no.

 

Tú eres el primero que está insultando.

 

No es así. Se puede opinar sobre las ideas. Pero no me dirijo a mi interlocutor con insultos. Puedo estar equivocado o no pero
nunca llegar al insulto personal. Es que no me ha gustado ese tono tuyo.

 

Y a mí ya me está tocando los cojones que me llames repetidamente comunista, dictador y norcoreano.

 

Pues dejamos el debate. Estás en mi espacio y si algo no te gusta. No me comentes y en paz. Si tenéis la palabra fascista en la boca.
Yo ni soy fascista, ni menos nazi.
Tampoco soy comunista.
Porque no defiendo esas ideas.
El que defiende el comunismo ¿que es?
A mí no me habrás visto defender el fascismo.
A quien apoyaba Iglesias y Errejón. A unos golpistas comunistas. ¿Eso te ofende?

 

Y tu VOX siempre ha justificado a los fascistas de Franco. Pero aun así yo a ti no te he llamado fascista en ningún momento. Tú has sido el que me ha llamado varias veces comunista y fan de los norcoreanos.

Cuando tú publicas en un sitio público "tu espacio" no es tuyo, es público. Y si no te gusta lo que te contesten no publiques o te jodes y te aguantas.

 

Tampoco he abogado por VOX, de todas formas podemos seguir debatiendo pero sin perder las formas y llegar al insulto. Creo que hay caminos intermedios.
Y te diré que VOX respeta más la Constitución que muchos partidos adversarios. Y tampoco me defino por VOX.
Pero uno en su espacio puede reportar a otros.
Cosa que yo no pienso hacer.
Por mí fumamos la pipa de la paz, podemos debatir lo que quieras pero en un tono de respeto personal. En buena sintonía aunque tengamos las lógicas discrepancias.
Saludos
Y ya no te llamaré comunista si eso te ofende.

 

Claro que puedes "reportar", y no tengo ningún problema en que lo hagas.

Pero tú no me llames a mí comunista ni amigo de los norcoreanos (más que nada porque no lo soy), y quizás así podamos debatir en paz.

Y es más, te voy a decir una cosa. Compañeros del foro como Charlie, Évano, Fingal o yo somos de los más moderados políticamente de MP, si nos llamas comunistas es que o no sabes de política o estás muy muy a la derecha.
Yo tengo buenos amigos de derechas y nunca me han dicho que fuera comunista o pro-norcoreano. Tú eres el primero.

 

Bueno sigamos debatiendo en buena sintonía. Saludos

 

¿Alguien me llamó?

Vamos, que eso de poner etiquetas y luego decir que no se insulta es verdad... pero también es verdad la intención de antagonizar por diversión.

La ofensa está principalmente en los ojos y oídos, mientras la intención de ofender en las manos. A ver cuantos escriben con ojos y oídos, y cuantos leen con las manos (y este portal no soporta braille).

Y es que la libertad de expresión permite la posibilidad de ofender, que si, que es precio a pagar por poder expresarse, a diferencia del riesgo de prisión o una bala o un jarabe democrático.

Vamos, que la intención es mucho más que una coincidencia. Y la intención de ofender a menudo encubre la necesidad de acallar al otro, de imponerse.
Lo extraño es la cantidad de expositores o defensores "igualitarios redistribuidos equitatoriamente" que recurren al ataque ofensivo personal a otros, o se autonombran víctimas del ataque a sus planteamientos. Vaya forma de "equilibrar" la balanza.

 

Solo te diré una cosa, mi dragoncito, tú para mí solo eres el "Cheros" de extrema derecha del foro. Saludines

 

CARA AL SOL, BANDERAS AL VIENTO Y LA INTERNACIONAL... SALUD .

 

JODER... QUE ME HAN LLAMADO EXTREMA DERECHA... QUE ME IGUALAN A LOS FACHOS... QUE ESTOS PROGRES ME IMPIDEN EXPRESAR...

Naaaah... que esa táctica gramciana me la aprendí a mitad de curso tovarich.

 

En blanco y negro.

Que soy de izquierda.
De la izquierda liberal, humanitaria, solidaria, de desarrollo.

Soy contrario a la izquierda estatista, totalitaria, impositiva, coaccionaria.

Soy contrario a la izquierda anárquica, libertina, chantajista, involucionaria.

¿Así o más claro?
Que soy de la vieja izquierda.
Disiento de la neo-izquierda y su marxismo aguas abajo.

 

Anda, sí, tómate la pastillita, que te va a sentar bien (pero no la mezcles con alcohol, eh). ¿No has pensado la posibilidad de hacer un blog a medias con el Cheros sobre beneficios-contraindicaciones de los nuevos medicamentos contra el aburrimiento y la tontuna crónica? (seguro que algunos de este foro os seguirían )

 

Un placer seguirte
Hasta otra ocasión

 

Que siiii.
Que el cherios es un agente encubierto del facismo belga que plantó el MI9 para desprestigiar el acratismo
Que el coletas fué comprado para malgobernar a cambio de inmunidad y una villa de lujo.
Vamos, ¿qué podemos ofrecerte para que sirvas de antipropaganda de izquierda?...
Digo, si ya lo haces gratis al menos debería recibir algo en pago .

 

¿Se nota el giro de atacar ideas a atacar a la persona?

 

Yo solo noto un serio y potencial peligro para mi salud mental "debatiendo" con ciertos personajes

 

¿Todavía estáis llorando por la muerte de Chávez? Exprópiese. Anda que si le expropian a Pablo su Finca y a Mónica su casoplón con vistas al Retiro.

 

"Sarna con gusto no pica".

 

De verdad, amigos, hasta aquí he llegado. hacía décadas que no hablaba con gente con tan pocas luces como vosotros. Esto ya atenta seriamente contra mi dignidad personal. Habéis ganado campeones, Sed felices, y que vivan las pajas mentales (a varias manos ).
Chao nenes, me habéis convencido, ¡voy a votar a la CUP las próximas elecciones ! ... Si en el mundo gobernasen tipos como vosotros la humanidad se merecería que nos cayera un asteroide del tamaño de Portugal. ¡Qué patéticos sois! Si por lo menos escribiérais buena poesía...

 

Ejemplo de ataque y victimización personal.

Vaya conversación de ideas.

Pdt: que me olvidaba del "vistimismo".

 

"He amanecido con un Orinoco triste paseándose por mis ojos”, escribía Monedero en su blog poco antes de la muerte Chávez.