Drae

Veles i Vents dijo:

Eso es porque el neopaganismo y las creencias New Age no tienen el mismo estatus que las grandes religiones monoteístas, pero algún día eso cambiará. Podríamos ir igualándolas en obligaciones fiscales y recursos del estado. Por empezar por algún lado. Celebro tus redondillas, bien relacionadas por la rima aguda. Un saludo.

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musador dijo:

Hay cosas del diccionario
que me llaman la atención,
asuntos de religión
donde lo veo sectario.

Si buscamos «religión»
veremos que hay dos ejemplos:
la católica, sus templos,
la natural, su razón.

Vemos que «superstición»
a religión es extraña,
aunque sea una patraña
como tantas del montón.

Me pregunto si algún día
la maldita inquisición
dejará de ser patrón
en la lengua y la alegría...

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CARNAVALERO dijo:

Aunque parezca mentira, amigo Jorge, ya les queda menos. El problema esta en que ahora que parece que vamos asimilando las respuestas del tema del mundo actual, para el examen de la humano, nos cambiaran las preguntas y veremos a ver que nos encontramos.

Me ha encantado cada verso. Un abrazo.

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musador dijo:

Hay cosas del diccionario
que me llaman la atención,
asuntos de religión
donde lo veo sectario.

Si buscamos «religión»
veremos que hay dos ejemplos:
la católica, sus templos,
la natural, su razón.

Vemos que «superstición»
a religión es extraña,
aunque sea una patraña
como tantas del montón.

Me pregunto si algún día
la maldita inquisición
dejará de ser patrón
en la lengua y la alegría...

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benignorod dijo:

Me identifican los versos/ dejando la cosa clara/ en un tema tan diverso/ que ya el sectario inundara.
Un saludo cordial y la invitación a leer: http://www.mundopoesia.com/foros/temas/suenos-y-esperanzas.630810/

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jmacgar dijo:

Nuestro DRAE, Jorge, no deja de darnos sorpresas como esta que comentas.

En algunos asuntos de significados, evidentemente necesita un "aggiornamento" nuestro Real Diccionario, porque, además de lo que tú, con razón, alegas en estas estrofas, hay significados que hoy en día, con lo que han cambiado las cosas y las mentalidades, son bastante "políticamente incorrectas" en algunas definiciones; me refiero por ejemplo a muchas definiciones en relación con la mujer, o por citar algo más, con definiciones que tienen que ver con usos sexuales otrora anetemizados y hoy normalizados, al menos en algunas parte del mundo en las que nuestro castellano es lengua principal o destacada.

Yo también me he sorprendido con el DRAE haciendo consultas para buscar significados; te citaré dos recientes:

La primera es la palabra "escatológico" que yo conocía en su significado más "fecal" y no ha mucho, hablando en privado con otro usuario, vi que la usó de otra manera bien diferente. Te pongo ambas definiciones :

escatológico, a
(Del gr. eskhatos, último + logos, tratado.)
adj. TEOLOGÍA Que tiene relación con la escatología o la vida de ultratumba.
escatológico, a
(Del gr. skor, skatos, excremento + logos, tratado.)
1. adj. Que tiene relación con la escatología o excrementos y suciedades.
2. Se aplica al lenguaje que es grosero e indecente.

Gran Diccionario de la Lengua Española © 2016 Larousse Editorial, S.L.

¡Qué cosas! ¿no?

Y, hablando de sus gustos poéticos, otro usuario ¿o era el mismo? me dijo que hay un poeta que le "fascina", y esta palabra que yo daba por hecho que conocía, me brindó otra sorpresa al ir a consultarla pues me encontré con esto:

Fascinar.
Del lat. fascināre.
1. tr. Engañar, alucinar, ofuscar.
2. tr. Atraer irresistiblemente.
3. tr. Hacer mal de ojo.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Ese significado número 1.- me dejó muy sorprendido; incluso hice para mí una especie de chiste con ambos dos (el número 3 lo descarté del chiste); ¿no será, me dije, que el "fascinante" poeta ha engañado alucinantemente al opinante, ofuscándole de tal manera que se siente atraído irresistiblemente por él?
No me dirás que no le encuentras cierta gracia al chiste, pues tiene la virtud de asimilar ambos ¿contradictorios? significados en una sola definición.

Salud.

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• Si la Iglesia controla el DRAE, entonces el DRAE dice cosas a gusto de la Iglesia.
• El DRAE dice cosas del gusto de la Iglesia.
• Por tanto, la Iglesia contra el DRAE.

prcantos dijo:

Tampoco Fleming pretendía descubrir la penicilina, y ahí está...

El problema de fondo aquí es, creo yo, el tema de los tecnicismos en el DRAE. Hace un día o dos, justamente, hablé con otra persona de esto en el foro a partir del término "culteranismo". El DRAE, como todos los diccionarios, es un instrumento muy valioso, pero como todo instrumento, tiene su manual de instrucciones, y hay que saber usarlo bien.

En el caso de religión, hay que decir que no existe una única definición del concepto, y, si existe, no es única, como diríamos en Matemáticas. Hay un libro interesantísimo, que por desgracia aún tengo a medio leer, que se llama "El mito de la violencia religiosa", escrito por William T. Cavanaugh, que en su primera parte recoge nada menos que nueve tesis, de nueve autores distintos, todos especialistas en la materia, que afirman la conexión entre religión y violencia. Lo curioso -el libro lo pone de manifiesto- es la variedad de definiciones de "religión" que se manejan: algunos de estos autores no definen lo que es la religión (con lo cual, se puede acabar afirmando cualquier cosa); otros diseñan una definición a partir de la tesis que querían defender (muy bonito también); y otros dan unas definiciones tan amplias que, no sólo la superstición, sino también ciertas ideologías políticas, entran dentro de la definición de religión...

Hay una manera mucho más inteligente, que es la que ya practican muchos estudiosos de la religión: prescindir de una definición y emplear una fenomenología. La fenomenología no es tan rotunda (perfecta si se quiere) como una definición, pero es un instrumento de trabajo muy fiel a los hechos y muy honrado metodológicamente.

Por eso creo que no es justo despachar tan alegremente un asunto humano tan rico y apasionante como éste de la religión, y que tantas luces (también sombras) ha proyectado sobre el mundo y sobre la historia. (Hay, por cierto, estudiosos que relacionan el nacimiento de la poesía con el nacimiento de la religión en la Antigua Grecia; por desgracia, ahora no tengo a mano las referencias, pero algo recuerdo).

Saludos.

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musador dijo:

Hay cosas del diccionario
que me llaman la atención,
asuntos de religión
donde lo veo sectario.

Si buscamos «religión»
veremos que hay dos ejemplos:
la católica, sus templos,
la natural, su razón.

Vemos que «superstición»
a religión es extraña,
aunque sea una patraña
como tantas del montón.

Me pregunto si algún día
la maldita inquisición
dejará de ser patrón
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musador dijo:

En cuanto a la relación de la religión con la violencia, sobre todo la del estado, ya la estudiaron dos hombres muy inteligentes: Marx y Engels.

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musador dijo:

A veces hago poemas con pretensión de estructura lógica, no fue el caso, aunque tampoco admito que mi tema sea ilógico.

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prcantos dijo:

Qué curioso. Todas las "religiones" (incluidas las ideologías) acaban encomendándose a sus santos, invocándo a sus hagiógrafos y esgrimiendo sus sagradas escrituras. Al final el tocino y la velocidad no son tan distintos y Cavanaugh va a tener razón. Eso sí, hay que decir que la crítica de la religión ha progresado mucho desde los autores que citas hasta nuestros días.

También es común a las religiones y a las ideologías el exigir de sus fieles una fe ciega y una obediencia "religiosa" (se llama así), a veces incluso con suspensión del juicio. Algo de esto me recuerda tu expresión donde afirmas que tu poema no es ni lógico ni ilógico (sino todo lo contrario):



Yo prefiero no soltarme de la mano de mamá razón, ni siquiera en mis poemas (sólo raras veces, supongo; desde luego, en un poema de opinión no parece buena idea).

En una cosa sí estoy totalmente de acuerdo contigo: en estos temas tan nucleares de la vida humana, es muy difícil dejar aparcada la componente vivencial o biográfica. Qué gran verdad. Reconozco que me gusta tu elegante sinceridad en este sentido. También me gusta que sabes encajar muy bien las críticas a tu poesía y las opiniones con las que no estás de acuerdo. Por eso me gusta dialogar contigo sobre poesía (normalmente) o sobre otros temas que van surgiendo a partir de ella (en ocasiones como ésta). ¡Bravo por ti!

Saludos.

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musador dijo:

Hay cosas del diccionario
que me llaman la atención,
asuntos de religión
donde lo veo sectario.

Si buscamos «religión»
veremos que hay dos ejemplos:
la católica, sus templos,
la natural, su razón.

Vemos que «superstición»
a religión es extraña,
aunque sea una patraña
como tantas del montón.

Me pregunto si algún día
la maldita inquisición

dejará de ser patrón
en la lengua y la alegría...

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musador dijo:

Hay cosas del diccionario
que me llaman la atención,
asuntos de religión
donde lo veo sectario.

Si buscamos «religión»
veremos que hay dos ejemplos:
la católica, sus templos,
la natural, su razón.

Vemos que «superstición»
a religión es extraña,
aunque sea una patraña
como tantas del montón.

Me pregunto si algún día
la maldita inquisición
dejará de ser patrón
en la lengua y la alegría...

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musador dijo:

Jajaja, ya que nos arrojamos flores de carácter personal, te diré que a veces eres un peligroso sofista; pero no me vale el tiempo discurrir por esos caminos de mi adolescencia intelectual.

salud

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prcantos dijo:

Hombre, esto más que flores, son capullos. Mi intención era solamente poner de manifiesto la falacia. Cada cual juzgue y proceda en consecuencia. Saludos.

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musador dijo:

Mira, si quieres entretenerte repasa tus argumentos y pon de manifiesto TUS falacias. A mí no me interesa el diálogo en tono sofístico.
Por solo darte un ejemplo: cuando revisaste la lógica de mi poema, afirmando que se afirma el consecuente, te diré que toda ciencia empírica procede de esa manera: a partir de una conjetura teórica, nacida de la observación (en este caso la conjetura sería la injerencia de la inquisición en la confección del diccionario) se preven consecuencias, en este caso sería el sesgo en las definiciones de «religión» y de «superstición»; si efectivamente estas consecuencias se comprueban, se considera que la conjetura se sostiene (por supuesto que no es una «prueba» en el sentido lógico del término, pero en esta estructura del razonamiento se sostiene buena parte de la ciencia). Con lo que tu burlesco comentario burla, en verdad, a la epistemología de las ciencias empíricas.

Como ya lo he insinuado al referirme a mi adolescencia intelectual, estas cosas (la sofística) me divierten, pero no me interesan hoy. Me interesa el diálogo cuando hay un compromiso entre los interlocutores de búsqueda de la verdad, no cuando el afán se pone en refutar al otro o someterlo a escarnio, como lo has intentado por ejemplo con tu irónico comentario acerca de lo lógico y lo ilógico. Solo me irrita ligeramente, tampoco es mi reflexión un reproche, pero parece que nuestros intereses divergen.

un saludo
Jorge Busch Wernicke

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prcantos dijo:

Yo pensaba que con los mensajes anteriores ya dábamos por cerrado el debate, pero veo que no.

A ver, Jorge: este último mensaje tuyo tiene muchos elementos interesantes que merecería la pena comentar. Pero no lo voy a hacer porque también muestra claros signos de que te estás poniendo nervioso: las mayúsculas "TUS" (que dicen que equivale a gritar en Internet), el tono exaltado, el sentido peyorativo de expresiones como "adolescencia intelectual" y "sofista", el cambio de la firma del desenfadado "salud j." al reverendísimo "un saludo Jorge Busch Wernicke "...

Aunque al final dices que sólo te irrita "ligeramente", todo eso para mí es una señal de stop. No voy a dialogar (mucho menos razonar) con alguien que muestra síntomas de alteración. Lo siento.

Si quieres seguir con el tema tendrás que calmarte. Cuando estés preparado me lo dices y seguimos. Yo estoy dispuesto. Tú mandas.

Como siempre, saludos.

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LUVIAM dijo:

Bueno , a pesar de no poder opinar mucho sobre el tema en cuestión, debo señalar que tus redondillas son muy interesantes y dignas de bebate, lástima que yo no pueda ...jaja.
Mis aplausos a tu entrañable manera de comunicar en versos perfectos ,
Un abrazo inmenso amigo "cuchillita"

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musador dijo:

Gracias, querida Beatriz. No sé por qué no podrás opinar, es una lástima.
abrazo
para ti, cuchillita

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libelula dijo:

Celebro tus redondillas, como tales, y el interesante debate que han generado, y también por la parte humana de reconocimiento que tienes al juzgar lo lógico e ilógico de tu propia obra,
Sobre el tema de las mismas, "la religión", solo puedo hablar de mi propia experiencia, de mis por qués, que nunca tuvieron respuestas. De los monstruos que creo en mi y dejaron huella en mi mente.
Respecto a tus última redondilla me pregunto;

¿Quien cambiara ese patrón
si el rencor hace su nido
y en un corazón dolido
nace un nuevo inquisidor?

Un abrazo
Isabel

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musador dijo:

Querida Isabel: no estoy seguro de entender bien tu «redondela», pero respondo según mi intuición. Creo que un saludable odio es, en muchos casos, el mejor motor de la justicia y el único antídoto contra el miedo. Lo que me molesta de la Maldita Inquisición (lo escribo con mayúscula solo para que quede claro que me refiero a la de la iglesia católica), sobre todo, no es su metodología, son sus ideas.

gracias y un beso
j.

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libelula dijo:

El odio nunca me pareció saludable, Jorge, trabaja en nuestra contra y se eterniza en el tiempo y la vida es tan corta; es una pesada cadena, que nos esclaviza, pero esto suena a frase hecha ¿verdad? ...
Disculpa si te he molestado, con mi comentario, no era esa mi intención.

Un abrazo.

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gus_pampas dijo:

Vas por un rumbo jodido, si esperas que ciertas corrientes del pensamiento acerca del idioma dejen de pensar en forma "conserva", como solemos decir por nuestros lares. El poema me ha gustado, por su mensaje directo, y con una estrofa que lo remata con algo de sabiduría casi callejera. A mí en lo particular, me gusta intentar crear en un medio o ambiente que restrinja, como me parece lo es el de este foro, que acaba de cobrar su última víctima en Cantalicio. Yo prefiero desenfundar el sable corvo a lo San Martín, y salir repartiendo mandobles. Recordemos lo que reza uno de mis tangos favoritos (Mandria): "Tome, y "abaraje" si es de agallas/que el varón que talla, debe estar previsto." Es la sal de la vida. Abrazos,
Gus

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musador dijo:

No me molestó tu comentario, querida Isabel. Solo que no comparto esa idea que expresas, y que no creo que tú misma la creas. ¿Qué dirías de la madre de una niña violada y asesinada? ¿Tiene o no derecho a un saludable odio al violador? ¿Debe ofrecer la otra mejilla?

abrazo
j.

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libelula dijo:

Por supuesto, Jorge, no solo la madre, ya lo hablamos en socio políticos, con la terrible violación y muerte de Lucía, que lanzo a la calle el movimiento de manifestaciones de miles de mujeres, recuperando la voz de la mujer. su grito de ¡basta ya!. Cierto que el odio existe pero enferma al que lo carga de por vida. No creo tampoco que el odio nos de valor, en tal caso , es algo puntual, creo que es la defensa de los nuestros y de la propia vida la que nos da no valor. Valor ante o irremediable, crecerse en la dificultad, ser verdaderos javatos defendiendo a nuestros seres indefensos, o ante la injusticia. Creo que hay gente que tiene el valor de estar en las guerra curando a los heridos de ambos bando, sin saber quienes son ni a que bando pertenecen. Si alguna ves he sentido el doloroso pinchazo del rencor ante le daño que le han hecho a alguno de los míos, pero si eternizara eso, sería como estar muerta en vida. Con quien te enfadas, a quien odias cuando es la vida quien te arrebata injustamente a un niño, a un joven? y al final cuando la vida le da su merecido a la persona que te hizo daño, el odio ya ha pasado ...
Perdona que me haya extendido.
Un abrazo
Isabel

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charlie ía dijo:

é una fuerza poderosa el odio isabel. pero hay días que pienso como vos: y creo que puede usarse la rabia, imparcial, aséptica sin juicios de valor, para defender con fuerza lo que es justo. no se trata de odiar, sino de defender ha'ta la últimas consecuencias lo que de verdá vale la pena de este puto mundo.

salud.

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musador dijo:

Hay cosas del diccionario
que me llaman la atención,
asuntos de religión
donde lo veo sectario.

Si buscamos «religión»
veremos que hay dos ejemplos:
la católica, sus templos,
la natural, su razón.

Vemos que «superstición»
a religión es extraña,
aunque sea una patraña
como tantas del montón.

Me pregunto si algún día
la maldita inquisición
dejará de ser patrón
en la lengua y la alegría...

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