El burkini

Nadie aparta a nadie de las playas, Orees, solo se prohíbe que vayan con un uniforme-símbolo del machismo religioso.

Y no, en Marbella es más habitual ver jeques árabes en yates de lujo rodeados de mujeres en bikini y top-less...

Otro abrazo amigo.

 

Joder, Orees, qué preguntas haces, jeje ...pues rotundamente no, claro que no está liberada!. Está obligada y/o absolutamente condicionada por una religión.

 

Son muchas las mujeres sometidas en el mundo,
de todas las religiones y en todos los estatus sociales,
el hombre sigue en su empeño de que seamos santas.
Cuando una mujer es educada sin imposiciones
puede decidir ponerse un biquini, un bañador
o ponerse en topless o desnuda en lugares permitidos
y si no quiere ninguna de esas opciones se queda en casa
o va a la playa vestida de calle y se coloca bajo la sombrilla.
Hay trajes de baño que son muy discretos, mucho,
eso es lo bueno poder decidir qué traje de baño quieres llevar,
pero un burkini no es un traje de baño que surgió por una moda sin más
es una prenda que representa lo más cruel de una religión
la sumisión de la mujer y punto,me importa un comino si lo diseña Dior.
Cuando los hombres musulmanes se bañen con una prenda igual
entonces hablaremos de otro asunto.
A mí me parece que es lo mismo de siglos las mujeres son usadas
por todas las partes en beneficio de los hombres y lamentablemente,
también,de mujeres y esto me duele más.Primero se les impone una vestimenta
y ahora paga las multas algún ricachón amable,son defendidas a capa y espada
por las casas de moda...
¿Harían lo mismo por otra causa donde no estuviera implicada la religión?
En plena oleada de atentados en Europa, las guerras sangrientas en oriente,
los miles de muertos basándose en un dios "grande" y es una prenda de vestir
IMPUESTA la que ocupa las portadas de los periódicos de medio mundo
y no precisamente para liberar a la mujer musulmana.
Hay una idea fija por parte de los fanáticos religiosos
en acabar con el infiel europeo, ningún país de Europa está libre de un atentado
y la legalización del burkini les importa una mierda,no va a detenerlos
siempre pedirán algo más...

Ha sido un placer, orees,pero creo que debemos dejarlo aquí.
Un abrazo

 

¿de verdad esa chica que baila con las tetas al aire alrededor del jeque, sobre la cubierta de su lujoso yate, es más libre que las demás?

 

Como la católica o evangélica con esas feas faldas hasta los tobillos en pleno verano, bajo ese sol asfixiante. ¿para cuándo la prohibición de faldas hasta los tobillos?

Voy a contar algo. Tengo algunas amigas de Indonesia, de mi época de la universidad. Alguna cristiana y alguna musulmana.

Ninguna de ellas usa bikini en la playa. La cristiana, va a las playas en short y camiseta. La musulmana casi igual sólo con su pañuelote feo en la cabeza.

La cristiana practica wushu (kung fu), sale de compras, hace deportes, viaja, tiene los novios que quiere y come lo que quiere.

La musulmana ciertamente está un poco más restringida, pero también tiene los novios que quiere, e incluso en una ocasión supe que tenía dos novios al mismo tiempo, imaginate.

¿están esclavizadas por no usar bikini en la playa?

Creo sinceramente, Luis, que el parámetro para juzgar libertad y sometimiento debe de ser otro.

Un abrazo.

 

Jeje, ...buena pregunta/respuesta Orees (aunque hábilmente me cambies el sentido de mi ejemplo); la libertad real es algo muy complicado de conseguir en esta vida. Pero por lo menos la chica del yate se "humilla" (dudosamente) por su propia voluntad y por una compensación material, la que lleva burkini no tiene opción ni compensación de ningún tipo salvo la aprobación de su marido, su padre o su comunidad religiosa. Si yo tuviera que elegir entre ambas elegiría ser la que hace con su cuerpo lo que quiere y no la que hace con su cuerpo lo que quieren los demás.

 

Sí, pero de momento el cristianismo no prohíbe el uso del bikini... algo es algo.

Y eso que tu llamas "un poco más restringida" para mí es algo inaceptable, aunque luego ligue más que la otra. Por supuesto que también existen católicas fanáticas (y hasta ateas locas como un cencerro) pero eso es otra cuestión, aquí estamos hablando de una religión medieval absolutamente machista que somete y denigra a millones de mujeres en el mundo.

Ya me contarás que parámetros delimitan o deben delimitar el sometimiento, de momento solo digo que una mujer no debe tener diferencias con su marido a la hora de bañarse en la playa, ni en ninguna otra cosa...

Un abrazo.

 

Digo yo ¿estás proponiendo el topless obligatorio, o que los hombres usen sostenedores?

 

Justo lo segundo. Que los hombres usen sostenedores,

Sostenedores en la lengua

En sus puños

En sus piernas

En la punta del mismísimo.

Que se sostengan de coartar la libertad de la mujer

Que se sostengan de denigrarla

Que se sostengan de violarla

Que se sostengan de golpearla.

Que se sostengan,

Que se sostengan de taparle la boca


Que muchas mujeres estamos ya hasta los cojones de esta puta barbarie, de este holocausto

De este exterminio de mujeres

De muertes en vida

De la dominación

Haz análisis de como vive la mujer en las tres terceras partes del mundo.

No es obligatorio hacer top less, es optativo. En algunos mundos, en otros no.

 

No, solo que las mujeres y los hombres tengan la misma libertad y los mismos derechos a la hora de mostrar sus cuerpos. ¿Te resulta tan extraño...?

 

Es bueno filosofar sobre ésto de la libertad jajaja...

Me hace recordar un poco a nuestro legendario amigo solverde, ¡sería harto interesante conocer su posición al respecto!

Hay un par de canciones que david bowie escribió sobre el tema, y creo que son de las que vale la pena escuchar: china girl y let's dance.

 

Creo que la libertad no pasa, Luis, por la homogeneidad.

Respeto mucho los valores franceses, y es más, sus valores republicanos son los míos.

Pero simplemente no me gustan los intentos de homogenización. La imposición de que la portada de la última revista es la única válida para ser libre.

El equipo de voleibol de playa de egipto puede lucir ridículo en esos trajes tan feos, pero me parece una decisión loable darle un carácter de diversidad a esa competición . De la misma forma, las nadadoras sincronizadas de egipto no usan pañuelo ni nada y van en simple bañador. A mí, y parece que al COI también, me gusta ver que cada quien vaya como le da la gana.

 

Me resulta extraño que no comprendáis que una musulmana de treinta años que va con su burkini a disfrutar del mar no necesariamente expresa, en su vestimenta, su sometimiento. Puede ser que ella y su marido, si lo tiene, sean una excelente pareja de creyentes, ¿o no?

Realmente creo que se está exagerando mucho en esta discusión. Hay millones de musulmanes y musulmanas, algunos vivirán mejor y otros peor...

saludo

 

Pero hombre, Orees, esto no es una cuestión de "homogeneidad", aquí no se trata de vestir tod@s igual o no. Esto es solo que los hombres pueden mostrar su cuerpo y las mujeres musulmanas no, porque por lo visto según una religión antigua y ultramachista el cuerpo de la mujer es pecaminoso y no sé qué tonterías más. Verlo de otra forma es no querer verlo o ser igual de fanático que ellos (y no te encuadro a ti entre los segundos jeje)

El COI es solo una mafia dedicada a ganar dinero por medio del deporte. Si les pagaran bien llevarían las Olimpiadas hasta a Corea del norte...

 

Sí, también hay mujeres que aceptan que su marido les de un tortazo de vez en cuando "por su bien", y otras que casan a sus hijas de once años a cambio de una dote... y no dejan de ser "excelentes parejas de creyentes". El burkini por sí mismo es solo una prenda de vestir, pero el motivo de su uso y su simbolismo son muy importantes.

Esta discusión tiene la importancia que cada uno quiera darle, supongo que va en base a la importancia que se le de al machismo, ...de momento no ha intervenido ninguna mujer de este foro que apoye el uso del burkini (por algo será)

Saludo.

 

Hasta ahora me he contenido un poco de comentar en detalle... pero en cuanto invocaron a solverde me puse a revisar conceptos caigo en cuenta de varios errores de apreciación.
No es dable confundir libertad, con tolerancia, con respeto, con leyes. Y sin embargo se pasan de lado a lado sin definir los límites de cada uno.

Que si una mujer es libre de usar burkini. Pues si, que ella debe ser libre de decidir el usarlo o no.

Que se debe condenar a un mujer por no usar el burkini. Pues si, siempre que la máxima condena sea un leve llamado de atención de sus iguales. No puede justificarse que una mujer sea maltratada y peor condenada a muerte (lapidación) por negarse a usar el burkini.

Que debe prohibirse el uso del burkini. Pues no, debe existir libertad para que cada mujer elija lo que prefiera.​

Pero... hay un detalle que debe ser tomado en cuenta, y es el recelo latente contra todo lo que parezca musulmán. Si se conoce que hay desconfianza hacia tales representaciones, mal pueden darse estas en sitios públicos, poniendo en riesgo sus propias vidas.
En lugar de dictar leyes prohibiendo el uso de burkinis, lo correcto es hacer un pedido público a que las mujeres musulmanes se abstengan de su uso para evitar inconvenientes, al menos por un tiempo hasta que se calmen los ánimos.

Tan malo es obligar a las mujeres su uso, como obligar su desuso. En ambos casos están desoyendo la voluntad propia de cada mujer.

 

no se puede decir mejor, dragón. Muy buen comentario.

saludos.

 

La libertad Dragón es como los orgasmos, si nunca has sentido uno no los echas de menos. En cuanto a la tolerancia, vivo en una sociedad en la que nunca se ha prohibido ningún culto religioso, aunque yo no comulgue con ninguno, hay dos mezquitas, iglesias para los cristianos, para los gehovitas, para los evangelistas y por la calle cada uno viste como le da la gana, creo que esto puede llamarse tolerancia. Precisamente mis letras van por esa falta de respeto hacia los valores de la sociedad de acogida. El burkini es un intento del Islam de privatizar el espacio público con sus “costumbres religiosas” en las que nadie pone en duda el papel de la mujer en la sociedad musulmana. En cuanto a las leyes está prohibido su uso en los parques acuáticos no solo para las mujeres también para los hombres. También es cierto que las mujeres musulmanas no han reclamado todavía esa prenda para las piscinas municipales debe ser porque la comunidad está en Alerta 4 por el yihadismo.

Que se debe condenar a un mujer por no usar el burkini. Pues si, siempre que la máxima condena sea un leve llamado de atención de sus iguales. No puede justificarse que una mujer sea maltratada y peor condenada a muerte (lapidación) por negarse a usar el burkini.

Esto solo puedo entenderlo en tono de sarcasmo porque las relaciones entre los géneros en el Islam no son igualitarias. Lo que viene a continuación tampoco tiene desperdicio: ese recelo latente yo creo que está más que justificado después de que te pongan varios bombazos en tu casa con su respectivas masacres y vayas de entierro día sí, día también.

Y digo como Rosario: hasta aquí llega el tema por mi parte, que ustedes lo pasen bien

 

Excelente comentario, Valentina. ...Y lo peor del comentario de Dragón es que eso que dice sobre condenar y llamar la atención a la que no use burkini, creo que no es sarcasmo. Con esto se demuestra que el machismo "traspasa" religiones, (y que efectivamente, el burkini se debe prohibir...)

Un abrazo amiga.

 

Probablemente no nos vamos a poner de acuerdo en este tema, Valentina.

Son quizás los criterios diferentes que separa el océano Atlántico.

Sólo puedo decirte que «no es que la pasemos bien» quienes no estamos de acuerdo con una prohibición fulminante en nombre de «la libertad», que más bien consideramos una restricción.

Simplemente creo que es la expresión de una preocupación que ojalá no pase a más.

Saludos.

http://www.elmundo.es/sociedad/2016/08/19/57b61029e2704e2a4c8b4631.html

 

No creo que el Atlántico tenga mucho que ver con las divergencias, estimado. Lo que veo en la página que citas es que los franceses han logrado transformar lo que para mí era un inofensivo gesto de identidad cultural en un simpático gesto defensivo de rebeldía.
saludo
j.

 

Ahora si tienes razón musador, los franceses se han cansado que vengan unos hp musulmanes a imponer a base de bombas sus ridículas costumbres primitivas. Esto no hubiera pasado si estos angelitos se hubieran limitado a ejercer estas barbaridades en sus países de origen. Cuando se emigra por algo es entonces tenemos que regirnos por las leyes del país que nos acoge. En Alemania se acaban de aprobar leyes similares, por algo será.

 

Aclaro que mi amigo solverde estuviera absolutamente de acuerdo conmigo. Le mando un saludote y que venga por acá de vez en cuando que a pesar de los tomates lo queremos; un abrazo