Francokamón (Soneto)

Fingal dijo:

Yo no estoy hablando de la perfección de la democracia. Sí es cierto que parto de la idea de que actualmente las sociedades más avanzadas en cuanto a justicia social, son las democráticas.

De lo que yo estoy hablando es de violaciones de derechos humanos.

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¿Es que las violaciones a derechos humanos son exclusivas de ciertos años?

A ver. Hay una torta para todos. Me tomo primero 3/4 de la misma. De aquí en adelante pueden repartir entre todos.

¿Acaso los derechos humanos existen desde 1936 en adelante?

dragon_ecu dijo:

Por lo anterior me remito a las coincidencias entre contradicciones.

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Dragón, añade más fuentes con las que hacer la intersección.

dragon_ecu dijo:

Las conclusiones que expuse se basan en los puntos comunes de versiones contrapuestas.
Y los puntos son en secuencia:

Un gobierno débil que busca fortalecerse por el parlamentarismo.
Una expansión de las ideas revolucionarias.
Un gobierno temeroso que prefiere declinar y entregar el poder a la república, a fin de que el ejercicio democrático contenga las amenazas anarquistas y revolucionarias.
El anarquismo, el socialismo, el comunismo, el sentimiento anticlerical, el separatismo vasco y el catalán, unidos presionan para echar abajo la "república en manos de la burguesía" y mediante campañas de violencia y muertes impulsan un proceso "democrático" teñido de sangre y condicionamientos a la población civil.
Ante la planificada desaparición de la división de poderes, las fuerzas del orden, y las libertades religiosas, una gran masa popular se opone y surgen más desmanes que son controlados con más violencia.
El pueblo poco a poco va cediendo y aceptando sus destino con lo que aparece una posible pacificación por sometimiento.
Durante estos eventos se emitieron varias declaraciones de estados de guerra.
Se da un alzamiento militar que deviene en golpe contra el estado...
Se nombra al resto de acciones siguientes como guerra civil española.

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Por otro lado, la secuencia de hechos ya la conocemos y la que tú presentas, la verdad, es muy, muy parcial. Repito la pregunta. ¿Cuántas fuentes has consultado? ¿Qué fuentes aparte de las dos que nos indicas? Hay miles de libros sobre la Guerra Civil.

Por otro lado, yo te he visto leer un artículo científico y concluir que un ejemplo que se da para ilustrar una definición provoca que se cambie el sentido de la definición. Lo siento, pero tu capacidad de análisis o de extraer la información real de un texto, basándome en conversaciones anteriores, no me inspira ninguna confianza.

dragon_ecu dijo:

¿Es que las violaciones a derechos humanos son exclusivas de ciertos años?

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No. ¿Y?

Recordemos que el debate (al menos por mi parte) empieza con la discusión sobre la conveniencia de la ley de memoria democrática. Yo estoy argumentando en el contexto de esa discusión.

Por acabar rápido, Dragón. ¿A ti te parece mal la actual ley de memoria democrática que se va a tramitar próximamente en el Congreso? Porque si no te parece mal, ya está; discusión acabada. Y si te parece mal, entonces, si te apetece, por mi parte podemos seguir debatiendo, pero entonces lo que esperaría es que señalaras qué aspectos te parecen mal y por qué.

En algún momento has indicado que no estabas de acuerdo con el periodo que abarca, pero todavía no has explicado por qué ese periodo no es el adecuado o cuál debería ser el periodo. Y no dejes de tener en cuenta que las leyes en general (y esta en particular) se hacen como respuesta a demandas de la sociedad.

Pregunto... ¿les gusta este texto?:

La II República supone una nueva oportunidad de culminar la revolución burguesa hasta el final (entendida ésta no al modo anglosajón, sino francés) y construir un auténtico régimen democrático que sea capaz de integrar al movimiento obrero; pero de nuevo, y esta vez gracias al auge del fascismo internacional, la reacción vuelve a triunfar en España. La Historia es la historia de la lucha de clases, y los partidos políticos en las sociedades modernas, sus instrumentos.

Retrocediendo del golpe a Calvo Sotelo, al teniente Castillo, al guardia Anastacio, a un grupo que insultaba un desfile gritando "España, España, España".
A un cocinero Isidoro con la ocurrencia de lanzar un paquete de petardos cerca de la tribuna prsidencial donde Martinez Barrio observaba el desfile.
Una guardia presidencial a caballo con cascos a lo alemán en desconcierto.
Un desfile que el 14 de Abril de 1936 celebraba el quinto aniversario de la segunda república.

Sobre la muerte del guardia Anastacio, 42 años después, Manuel Tagüeña Lacorte (instructor de las milicias socialistas y escolta de Largo Caballero) escribe en sus memorias:

"Este alférez era muy conocido por sus ideas derechistas y fue reconocido por algunos de sus compañeros republicanos, que daban escolta al presidente, y ejecutado sobre el terreno.
Todos ellos pertenecían al grupo motorizado, cuyo cuartel, en la Prosperidad, debíamos haber asaltado en octubre del 34, guiados por el capitán Cortés."

El mismo Cortés que organizara el asesinato de Calvo Sotelo.

Vaya periodo de paz previa a la sublevación.

dragon_ecu dijo:

Vaya periodo de paz previa a la sublevación.

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Y dale, qué repetitivo eres. ¿Y eso justifica todos los crímenes del franquismo?

¿Tú te crees que Hitler hubiera llegado al poder en Alemania si en esa época Alemania hubiera sido un paraíso de bienestar?

¿Eso justifica a Hitler y al nazismo?. Los peores criminales y dictadores de la historia siempre han hecho de las crisis y las épocas convulsas su mejor "lanzadera"

dragon_ecu dijo:

Vaya periodo de paz previa a la sublevación

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Este mensaje tuyo, ¿conduce de alguna manera a dar respuesta a la cuestión planteada sobre la ley de memoria democrática?

Fingal dijo:

Por acabar rápido, Dragón. ¿A ti te parece mal la actual ley de memoria democrática que se va a tramitar próximamente en el Congreso? Porque si no te parece mal, ya está; discusión acabada. Y si te parece mal, entonces, si te apetece, por mi parte podemos seguir debatiendo, pero entonces lo que esperaría es que señalaras qué aspectos te parecen mal y por qué.

En algún momento has indicado que no estabas de acuerdo con el periodo que abarca, pero todavía no has explicado por qué ese periodo no es el adecuado o cuál debería ser el periodo. Y no dejes de tener en cuenta que las leyes en general (y esta en particular) se hacen como respuesta a demandas de la sociedad.

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Si es así, por favor, termina el razonamiento.

Por otro lado, nunca he dicho que hubiera un periodo de paz en el 36 (y no se lo he escuchado a nadie). Lo que he dicho es que había un gobierno elegido por un proceso democrático, según la constitución vigente.

Reitero:

La república estaba en convulsión interna desde antes de la sublevación militar de 1936.
Es público, notorio y fácilmente demostrable con solo recurrir a los diarios impresos de esas fechas.
Que muchos de esos artículos pueden ser tendenciosos, es muy posible, pero no existía una línea editorial única para esas fechas, a pesar de la censura, también bastante notoria al encontrarse espacios en blanco donde correspondía una palabra como "benemérita" por ejemplo.

El decidir a rajatabla a partir de cuando aplicar la "memoria historica" o la "memoria democrática" deja fuera las causas anteriores a dicho período.

No estoy diciendo que la culpa sea exclusiva de un bando o de un gobierno extranjero.

Dije y repito que se sucedieron diferentes eventos exacerbados por las pasiones del momento a más de altavoces de rumores, los que llevaron a actuar en caos.

Buscar culpables no remedia los hechos. Va de nuevo: BUSCAR CULPABLES NO REMEDIA LOS HECHOS.

Lo que corresponde por justicia es la compensación directa a las víctimas.

¿Y la responsabilidad?
Aquí otro error común.
¿Cómo se puede exigir responsabilidades a quienes les quitan los poderes para responder o corregir los errores?
No se puede ser responsable sin capacidad de acción.
Si cometes un error y tus superiores te quitan la opción de responder por tus actos y corregir.. no te están haciendo responsable.
En realidad te están quitando la responsabilidad y solo te cargan la culpa y los costos por daños.

La izquierda ha hecho de la re-significación un verdadero caldo de cultivo para estos errores que trascienden a la justicia, volviendo esta una injusticia conveniente.

La democracia por sí sola no asegura un gobierno aceptable.
Un pueblo con hambre le importará un carajo la democracia.
Un pueblo asediado por la inestabilidad y el caos no le interesa la democracia.
Un pueblo al que se le asegure una vida tranquila y lo suficiente para vivir le importará un rábano si el gobierno es demócrata o dictatorial.

La democracia para tener validez requiere de: la división de poderes, la alternabilidad, la no continuidad de mandatos o la no indefinición de plazos de mandato y re-elección, un clima de estabilidad y paz, la transparencia de actos y gastos del gobierno, el acceso y derecho de reclamo de todo ciudadano, una constitución protectora de los derechos ciudadanos...

La democracia en solitario es un bonito discurso.

Luis Libra dijo:

Los peores criminales y dictadores de la historia siempre han hecho de las crisis y las épocas convulsas su mejor "lanzadera"

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Y si no hay crisis pues las fabrican.
Como la quema del reichtag, o la quema de libros, o la noche los cristales rotos, o la noche de los cuchillos largos, o la noche que invadieron Polonia, o el desfile de Brest-Livosk.
Iba a mencionar el golpe de 1934... pero ya hay demasiada sangre salpicada desde el asalto de Tiflis.

Según tres fuentes oficiales:
La maldición de Francokamón afecta a Fecebook, WhatsApp e Instagram.
Seguiremos informando.

Un grupo talibán anexo al ejército islámico reclama la autoría del ataque.
Piden por rescate cinco millones de bitcoins, una video disculpa conjunta de Zuckenberg Gates y Trump, y cien licencias libres en redtube y onlyfans.