Ingenuidad política

Sigifredo Silva dijo:

La situación de Ucrania y de Venezuela tienen en el fondo el mismo cariz: los intereses territoriales y económicos de las macro potencias (USA – Europa); además, de los intereses internos de las élites de cada región. USA y Europa han querido hacer creer al mundo, por medio de sus medios masivos de comunicación, que en Ucrania se lleva a cabo una revolución, cuando ciertamente lo que allá se ha presentado ha sido uno de los suaves golpes de estado muy de modo en estos tiempos.

Creo que la extrema derecha ha impuesto sus condiciones en todo tiempo y momento ya que los gremios de poder se valen de ellos para imponer sus condiciones, además, esa extrema derecha forma parte de esos gremios de poder, económicos y políticos.

La cuestión es tratar de concientizar y educar a la población de base; digo concientizarla, porque increíblemente hay mucha gente del pueblo, gente de base, que sigue las doctrinas de gobernantes ultraderechistas; han sido totalmente alienado, para ese trabajo, no en vano, cuentan con los medios tenebrosos de la desinformación.

Lógicamente que este no es el mejor escenario para comenzar esta tarea, y digo que no es el mejor escenario para emprender a educar al pueblo raso, sencillamente, porque es difícil encontrar pueblo raso en estos foros; lo que abundan son personas de clase media y alta con sus intereses y económicos ya consolidados; aunque afortunadamente hay gente consciente que propenden por una mejor equidad social.

Sigifredo

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Lebowsky dijo:

Han de venir de nuevo con la matraca
de que el comunismo es tiranía
como si el capitalismo fuera garantía
de libertad, justicia, democracia.

Parece que está de moda aliarse
con la extrema derecha
de los tontos nazis aprovecharse
es cosa hecha.

Pero jugais con fuego valyrio
¿habreis de repetir el martirio
de la Gran Guerra?
temo por la Tierra.

Temo por los ingenuos que creen
que un gobierno u otro es la cuestión
quien gana con esto por tradición
son las elites ¿o no lo ven?.

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LIBRA8 dijo:

Me parece que el tema está derivando, y no está mal, hacia una realidad global y que inevitablemente mezcla muchas y distintas cuestiones. ...Creo que sería bueno desglosarlo e ir por puntos.

En primer lugar, discrepo un poco contigo sobre que el levantamiento en Ucrania o en Venezuela sea provocado por la ultraderecha. No creo que los ucranianos "occidentales", ni siquiera la oposición a Maduro sean todos de derechas.
En Ucrania (occidental) es lógico que todo lo que huela a comunismo les repela. No hay que olvidar que la URSS era una dictadura, con todo lo que ello implica, y en Rusia es muy posible que todavía tanto a nivel gubernamental como poblacional sigan quedando muchos partidarios del antiguo régimen.
Cuando un pueblo, y encima con una identidad propia, se han visto sujetos durante mucho tiempo a una "ocupación" basada en una ideología concreta, es muy normal que al liberarse se vuelvan en contra de ella. De hecho, de los países del antiguo Pacto de Varsovia ninguno tiene un gobierno comunista desde la desaparición del bloque.

Estoy de acuerdo contigo que USA, al igual que Rusia, siempre ha intentado manejar a su antojo los hilos del mundo para beneficio propio y perjudicando lo indecible allá donde pasaban, ...pero no me digas que Obama es ultraderechista, ...y los gobiernos europeos, salvo por grupos aislados y muy minoritarios en algunos países, tampoco.

Es más, a los grandes poderes económicos del mundo les importa un carajo las ideologías. Sin ir más lejos, los grupos empresariales más "neoliberales" y agresivos del planeta pueden ser perfectamente los chinos, y luego en su propio país presumen de comunistas, sosteniendo a uno de los regímenes en que más se vulneran y violan los derechos humanos de la Tierra.

No siempre cuando una parte muy importante del pueblo intenta derrocar a un gobierno elegido democraticamente se puede denominar golpe de estado, y no entro en ningún caso concreto. Te voy a poner un caso hipotético: Un presidente electo de repente quiere suprimir la constitución vigente, las libertades individuales y se erige en su cargo por 30 años más, cambiando las reglas del juego. ¿no sería legítimo un levantamiento popular?

Y para terminar, me remito al título de tu poema "ingenuidad política". La cultura política y demócrata es algo que requiere su proceso y mucho tiempo, y sinceramente te digo, que en mi opinión, salvo el norte de Europa, Australia y alguno más, muy pocos pueblos en todo el mundo pueden presumir, o tener la suerte de tenerla. ...Ni siquiera en España o Italia la tenemos aún.
De momento será inevitable que muchas naciones y pueblos del planeta sufran hasta alcanzarla. Algunos de momento ya tienen bastante con poder comer.

Un fuerte abrazo.

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ropittella dijo:

http://www.infojusnoticias.gov.ar/p...icos-en-peligro-por-falta-de-fondos-1372.html
Lo que dicen no tiene nada que ver con lo que hacen, el discurso es de izquierda, pero las acciones son de derecha.

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ALMA GRANDE dijo:

Profundo, reflexivo y cierto.
Estrellas y saludos estimado amigo

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ropittella dijo:

En mi país esta señora está con los yanquis que orquestan todas las guerras, con los capitalistas más cruentos, y es la presidente...No me informo solo con los medios, también la escucho a ella, y me da mucho asco su doble discurso, si tuviera el poder la juzgaría y la llevaría presa por traidora a la patria, por vender los recursos naturales y la soberanía alimentaria, como si fueran su propiedad privada. Según esudios de algunos científicos sus acciones y dichos son comparables con los de Margaret Tacher. Yo no entiendo de políticas e ideologías, lo que sí entiendo es que en mi país todavía faltan siglos para alcanzar la Victoria, porque todavia se mueren muchos chicos desnutridos, hay analfaberismo, desamparo, pobreza, inseguridad---y todo los que los niegan, los que pretenden que no es tan así, son ingenuos obnubilados por la demagogia y las mentiras de los poderosos de turno, que se autotitulan nacionales y populares, pero cuando los pueblos salen por reclamar algún derecho los reprimen con las fuerzas policiales, al mejor estilo de la derecha más abyecta. Y está plagada la web de videos que no me dejan mentir. Cuando uno mira de verdad lo que pasa a su alrededor, con los más pobres, no necesita que ningún madio le mienta nada.[video][video=youtube;0WqWR6SRhNU]https://www.youtube.com/watch?v=0WqWR6SRhNU[/video][/video]

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LIBRA8 dijo:

Sí, ...tus posturas son más izquierdistas que las mías, pero como yo tampoco soy de derechas, nos entendemos y no hay problema, jeje.

Te diré que yo siempre vi con buenos ojos las revoluciones comunistas contra los zares en Rusia, contra Batista en Cuba, la de los sandinistas en Nicaragua y podría seguir...

También estoy de acuerdo en lo referente a todo el mal que ha hecho EEUU en todo el mundo en los últimos 60 o 70 años.
...Pero lo que también pienso es que el comunismo, por diversas circunstancias, y sobre todo y en mi opinión, por su propia idiosincrasia y carácter utópico, ha demostrado que no funciona, pues o bien se ha pervertido en su concepción inicial, y/o bien ha traído crisis económicas allá donde estaba.

Y tampoco creo que, y más en la actualidad, que los republicanos y los demócratas en USA sean lo mismo, ...para mí el Partido Republicano sí que es ultraderecha. (Por cierto, lo de Bin Laden es de las pocas actuaciones de los americanos que en mi opinión es totalmente legítima).

Un abrazo, querido Lebowsky.

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Lebowsky dijo:

Por supuesto que no hay problema querido Libra, yo tengo amigos de derechas, nacionalistas y de izquierdas. Las ideas pueden ser direrentes y coexistir sin problemas si todas las partes son razonables.

Estimado Libra el comunismo entendido como tal se practicó de manera experimental y efectivamente cayó en desgracia tras la guerra fría, aunque ya había perdido el alma con Stalin y Mao, pero no olvidemos que había otras corrientes... Los troskistas pej, pero no cayó por casualidad o por el carácter utópico del mismo sino por un acoso constante de todo el mundo capitalista y fruto de sus propios errores internos y derivas autoritarias. Recordemos que Gorbachov hizo lo que pudo para salvar a su pueblo dando un giro a la política del país.

Por otra parte veo que tiene cierta estima a Obama como demócrata y no me extraña viendo a los Republicanos que tiene en frente, pero no nos engañemos, Obama está ahora implantando el llamado Obamacare, que es un principio de seguro de sanidad público, cosa que en Europa nos resultaría chocante a estas alturas y las ideas de los demócratas ahí distan de ser socialdemócratas, palabra que de hecho me consta repudian EEUU.

En cuanto al tema de Osama, no quiero decir que el tipo no lo mereciera, pero si uno dice ser defensor del derecho internacional lo mínimo que debería hacer es capturarlo y juzgarlo tal y como se hizo con los nazis.

Un fuerte abrazo.

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Évano;5077139 dijo:

Hay un compañero del foro que firma con lo siguiente: El capitalismo, en su última fase, destruirá a la humanidad, no me acuerdo de su nombre, pero cada día estoy más seguro de ello; ¡y ojo!, que no digo que sea malo el capitalismo, sí lo es el neoliberal. Si fuese como las copas de champán amontonadas en pirámide que cuando rebosa la de arriba el champán va llenando las copas de abajo, sería otra cosa.

De todas maneras, también, cada día estoy más seguro que el comunismo fracasó porque el problema es el hombre, porque es malo, avaricioso, egoísta, insolidario... Y por el mismo motivo fracasará el capitalismo y todas las formas de gobierno que inventen. Hasta que desde las escuelas no enseñen ética y moral desde los tres años a los veinte, no habrá nada que hacer. Y ya es tarde, muy tarde, pues pronto una decena de hombres podrán crear bombas atómicas y burradas biológicas de destrucción masiva.

En fin, pilarín, que no hay nada más tonto, burro e idiota que un rico, que en vez de crear un jardín para disfrutar de su dinero se crea un cárcel.

Saludos, amigo. Un abrazo.

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LIBRA8 dijo:

No , no es que sea fan de Obama, pero para ser EEUU es difícil pedir más, ...algo así como el actual Papa para el Vaticano. De hecho, yo creo que en el fondo Obama es socialdemócrata y si pudiera giraría mucho más hacia formas de pensar y actuar más europeistas y moderadas, pero no nos engañemos, el pueblo americano no es como el europeo, y él sabe que como se pase de la raya no sale elegido más en la vida, (...si vuelve a salir, cosa que dudo).

Un fuerte abrazo.

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Évano;5077223 dijo:

Esa es la duda que ahora me corroe: si es el capitalismo el que nos hace perniciosos, el que motiva la avaricia y el egoísmo y el ansia de poder, o todo esto fluye del hombre por su cuenta y en cualquier sistema de gobierno. De todos maneras, tal y como está el mundo, casi la única solución es obligar a los millonarios a repartir mejor con el pueblo, ya que ha sido el pueblo el que los ha hecho millonarios, y si no que se vayan a vivir a la luna. Y no digo que se les quite todo, que se queden con sus yates y caserones y aviones y oros, pero que repartan hasta que el pueblo tenga dignidad de vida.

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